Gå til innhold
Hundesonen.no

Toller


connie_canine
 Share

Recommended Posts

Hei hundefolk! 

Vurderer toller som neste hund. Har nå en schnauzer, men ønsker en annen rase som egner seg bedre til apportering/rypejakt og som er litt mer sosial og glad i folk. 

Fordeler og ulemper med rasen? 

Hunden skal brukes til rallylydighet, agility og jakt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

43 minutes ago, CJA said:

Hei hundefolk! 

Vurderer toller som neste hund. Har nå en schnauzer, men ønsker en annen rase som egner seg bedre til apportering/rypejakt og som er litt mer sosial og glad i folk. 

Fordeler og ulemper med rasen? 

Hunden skal brukes til rallylydighet, agility og jakt. 

Til den bruken du beskriver, så vil selvsagt en god toller egne seg godt. Et lite minus kan være størrelsen med tanke på agility da - om jeg skjønner det rett - den har en litt ukurant størrelse med tanke på klasseinndeling. Hvor mye det betyr i praksis vet jeg ikke, men det kan sikkert noen agilityfolk her inne si noe om. Det er vel muligens først og fremst et argument om man har svært høye ambisjoner.

Nå er jeg generelt glad i retrievere. Tolleren opplever jeg imidlertid som minst "retrieversk" av de fire vanligste retrieverene. Jeg opplever de oftere som relativt uinteressert i folk, noen sågar skeptisk (det siste skal de ikke være, men det har vært en del dårlig avl på dem en periode, mulig det begynner å bli bedre). Jeg har også møtt en del illsinte individer (mot andre hunder) - flere enn hos de andre retrieverene. Slik skal det selvsagt ikke være heller, så sjekk grundig når du evt velger oppdretter. Det gjelder jo uansett rase.

Er det noen klare grunner til at du tenker toller og ikke golden, labrador eller flat? Du har i alle fall mer å velge i om du kunne vurdere noen av disse også. Evt jaktvariantene av disse. Men det er jo, som jeg har vært inne på noen forskjeller både i størrelse (som kan være en fordel eller en ulempe avhengig av kontekst) og lynne (da tenker jeg ikke på de som ikke virker, bare generelt).

 

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Betty har et par og er ganske aktiv med sine, og kjenner miljøet en del.

Jeg liker rasen selv. Den er nok mer reservert enn en andre retrieverene, og det er litt rusk på dem mentalt, men hvis man er nøye med oppdretter så skal det gå an å finne en god en. Ser mange fine i rallyringen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, tillien skrev:

Til den bruken du beskriver, så vil selvsagt en god toller egne seg godt. Et lite minus kan være størrelsen med tanke på agility da - om jeg skjønner det rett - den har en litt ukurant størrelse med tanke på klasseinndeling. Hvor mye det betyr i praksis vet jeg ikke, men det kan sikkert noen agilityfolk her inne si noe om. Det er vel muligens først og fremst et argument om man har svært høye ambisjoner.

Nå er jeg generelt glad i retrievere. Tolleren opplever jeg imidlertid som minst "retrieversk" av de fire vanligste retrieverene. Jeg opplever de oftere som relativt uinteressert i folk, noen sågar skeptisk (det siste skal de ikke være, men det har vært en del dårlig avl på dem en periode, mulig det begynner å bli bedre). Jeg har også møtt en del illsinte individer (mot andre hunder) - flere enn hos de andre retrieverene. Slik skal det selvsagt ikke være heller, så sjekk grundig når du evt velger oppdretter. Det gjelder jo uansett rase.

Er det noen klare grunner til at du tenker toller og ikke golden, labrador eller flat? Du har i alle fall mer å velge i om du kunne vurdere noen av disse også. Evt jaktvariantene av disse. Men det er jo, som jeg har vært inne på noen forskjeller både i størrelse (som kan være en fordel eller en ulempe avhengig av kontekst) og lynne (da tenker jeg ikke på de som ikke virker, bare generelt).

 

 

Takk for utfyllende svar. 

Størrelses messig angående agility blir tolleren en liten hund i klasse stor. Har konkurert i klasse 2 (stor) med schnauzeren min, det er går greit med en hund som er i god form, men jeg har et lite håp om at den dagen jeg har en toller som er startklar i agility er det kommet flere størrelsesklasser slik som i sverige! Har ingen ambisjoner om store mesterskap, blir nok små stevner i nærområdet slik jeg har konkurert med min nåværende hund. 

Hunden jeg har nå er meget skeptisk og redd fremmede folk så det er noe jeg ikke ønsker. Er veldig bevist på god sosialisering på neste hund. De tollerne jeg har møtt har virket som veldig greie hunder både mot folk og dyr. 

Har vært inne på jaktlabrator, men er redd den blir for stor. Synes mellomstore hunder opp til 18-20kg er en fin størrelse. Også kunne jeg tenkt meg en hund med mer pels mtp fjell, jakt og hytteturer og soving i telt. 

Har sett mange gode tollere både i agility og rallyringen, og det har vekket interessen. 

Jeg og kjæresten går på rypejakt så en hund som kan hente skutt fugl hadde vært perfekt. Han har også veldig lyst på toller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, CJA said:

Hunden jeg har nå er meget skeptisk og redd fremmede folk så det er noe jeg ikke ønsker. Er veldig bevist på god sosialisering på neste hund. De tollerne jeg har møtt har virket som veldig greie hunder både mot folk og dyr. 

De tollerne jeg har møtt har ikke vært så trivelige, spesielt ikke mot andre hunder. Synes det virker som om det er en del svak mentalitet på rasen, så jeg ville i alle fall vært veldig obs på det i valg av oppdretter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

De tollerne jeg har møtt har ikke vært så trivelige, spesielt ikke mot andre hunder. Synes det virker som om det er en del svak mentalitet på rasen, så jeg ville i alle fall vært veldig obs på det i valg av oppdretter.

Takk, det skal jeg ha i bakhodet ?? Klarer ikke en til hund som ikke liker folk.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 11/2/2019 at 4:09 PM, CJA skrev:

Hei hundefolk! 

Vurderer toller som neste hund. Har nå en schnauzer, men ønsker en annen rase som egner seg bedre til apportering/rypejakt og som er litt mer sosial og glad i folk. 

Fordeler og ulemper med rasen? 

Hunden skal brukes til rallylydighet, agility og jakt. 

Hei!
Jeg har to tollere. En på 8,5 og en på 1,5 år. Begge har stor apporteringslyst og er veldig glad i å trene og jobbe. Jeg har konkurrert mye med den eldste i rally-lydighet, noe vi begge digger. Jakt der i mot tror jeg hadde blitt vanskelig med henne, fordi hun har mye lyd. Han yngste har jeg trent en del jakt med også, så han er mer vant til det, men det kan nok forekomme litt lyd hos han også. 


Jeg synes det er litt vanskelig å liste opp fordeler og ulemper, da jeg aldri har eid noen annen rase over lang tid. Men jeg kan jo nevne det vi sliter med. Mine er litt oversosiale med folk, og kan være litt mye i møte med andre. Han yngste bruker ganske lang tid på å lande når det skjer noe spennende og har en del stress. Han er rolig og grei inne, men ute så alt så spennende å følge med på og han girer seg lett opp. Vi jobber jo selvfølgelig med det, og han er jo veldig glad i å trene, så det kommer seg nok. Hun eldste min har blitt litt sær mot andre hunder med alderen, mens han yngste er så glad i andre at han tar helt av til tider.. ?

Jeg er egentlig ganske fornøyd med rasen, og tenker at det er bedre at de litt gira og med enn at de er daffe og ikke vil trene, men de til tider være en håndfull å håndtere ? Jeg tenker selv litt på agility med den yngste, men tar det litt med ro mtp. stresset hans, vil gjerne at han skal roe seg litt før jeg begynner med så mye hopp og sprett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tolleren er en fin hund hvis den får en fin grunnutdannelse, og man får en "vanlig" skruddsammen hund. Jeg vil oppfordre dere til å kjøpe fra en oppdretter som driver aktivt med jakt selv, og som har jaktmeritterte hunder. Da vil dere også sannsynligvis få mye god hjelp og tips til trening den første tiden, og større sjangs for at det er en hund med en grunnpakke som "tåler" jakt litt bedre. 

Nå som tollingjaktprøver har blitt mer vanlig, vil det nok være enklere å sortere å finne jaktoppdrettere :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...