Gå til innhold
Hundesonen.no

Norges "bærekraftige" rovdyrjakt


Recommended Posts

Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Hvilket rovdyr drepte 600 sau i Rendalen for 2 år siden, tok 300 sau på Hadeland i fjor, og som nå hittil har drept 100 sau på Tolga osv., osv.?  Eller som nylig nappet med seg en liten hund i Sverige, og som var inne i stallen på gården...  Deres venn ulven.  Hvor er det fremdeles enkelt å få kjøpt jaktkort, mens det er utsolgt "over alt" ellers?  Og som medfører store inntektstap for grunneiere og andre som nyter godt av f eks tilreisende jegere...  Det er nemlig intet problem å jakte med løs hund i områder med andre rovdyr enn ulven.  Så, ja ulven skaper masse mer problemer enn andre rovdyr, statistikk eller ei..

jeg er ikke sikker på at en sauebonde på saltfjellet er enig med deg i at ulven skaper masse mer problemer enn andre rovdyr, feks jerv. Men siden den ikke er så problematisk for jakthundene, så er det ikke så mye ståk rundt den. det er ikke like mange krefter som ønsker jerven til h... som med ulven. Man klarer ha et litt mer fornuftig syn, antageligvis fordi den ikke ødelegger for jakt. 

 

 

Endret av Meg
  • Like 4
  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg slipper alle mine tre i Elverums skoger jeg.  Ulven hører hjemme i norsk fauna og jeg klarer ikke helt å fatte at jakt, en hobby, skal kunne rettferdiggjøre utryddelse av en art. 

men altså. skal en utrydde/fjerne alt som ikke passer med EN interessegruppe i Norge sin hobby?  Nå skal jeg sette meg for å lese denne boken https://bok365.no/artikkel/i-disse-ulvetider/  

her skal du få en ,tallene gjelder for 2017, og for hele landet. Det er mulig å kjøre statistikk for ulike landsdeler. Nå sjekket jeg Oppland og Hedmark, som jo har hatt  trøbbel med ulv, og selv ikke

Posted Images

Skrevet
Just now, spot said:

Hvor er det fremdeles enkelt å få kjøpt jaktkort, mens det er utsolgt "over alt" ellers?  Og som medfører store inntektstap for grunneiere og andre som nyter godt av f eks tilreisende jegere... 

Neimen huff da, stakkars "grunneier" som ikke får ha skogen "sin" i fred fra moder natur som skaper grunnlaget for hele skogen "hans"... Og stakkars han som får tjent penger på at andre skal surve rundt og drepe det lille levende som finnes igjen i verdens skoger... Nei, bare å utrydde en hel dyreart som er naturlig og tilhørende normal norsk fauna. Her må folk jaggu få lov til å lage sine kunstige menneskekontrollerte skoger som de må tjene penger på, helt uaktuelt å dele jorda med andre levende individer.. Vræl, det er så egoistisk og kaldt at jeg blir målløs :|:bye:

Skrevet (endret)
59 minutter siden, Meg skrev:

jeg er ikke sikker på at en sauebonde på saltfjellet er enig med deg i at ulven skaper masse mer problemer enn andre rovdyr, feks jerv. Men siden den ikke er så problematisk for jakthundene, så er det ikke så mye ståk rundt den. det er ikke like mange krefter som ønsker jerven til h... som med ulven. Man klarer ha et litt mer fornuftig syn, antageligvis fordi den ikke ødelegger for jakt. 

 

 

Det er en en vesentlig forskjell på hvordan disse rovdyrene forvaltes.  Jerven tas jo ut, til og med inne i hiet, uten at vernerne går totalt av skaftet, mens de går i demotog for ulven utenfor Stortinget.  Og meg bekjent ligger det ikke igjen 600 drepte sau etter jervens tokt, men den utgjør selvsagt et betydelig problem for sauebøndene i områder med jerv.  Men derfor er det også en vettug forvaltning av jerven.  I tillegg som nevnt har jeg også til gode å høre om jerv som tar hunder på gårdsplassen hos folk, eller går inn i stallen, og så klart den ødelegger heller ikke for jakt = tapte inntekter m.m., har heller aldri hørt om foreldre som kjører unga sine på skolen pga jerv, så, ja, det er betydelig flere, og mer sammensatte problemer med ulven -uansett statistikk.

Endret av spot
Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Det er en en vesentlig forskjell på hvordan disse rovdyrene forvaltes.  Jerven tas jo ut, til og med inne i hiet, uten at vernerne går totalt av skaftet, mens de går i demotog for ulven utenfor Stortinget.  Og meg bekjent ligger det ikke igjen 600 drepte sau etter jervens tokt, men den utgjør selvsagt et betydelig problem for sauebøndene i områder med jerv.  Men derfor er det også en vettug forvaltning av jerven.  I tillegg som nevnt har jeg også til gode å høre om jerv som tar hunder på gårdsplassen hos folk, eller går inn i stallen, og så klart den ødelegger heller ikke for jakt = tapte inntekter m.m., så, ja, det er betydelig flere, og mer sammensatte problemer med ulven -uansett statistikk.

hvorfor er det værre at den tas ut i hiet ? da tenker jeg på for dyret, og ikke hvordan det ser ut.  

Ja det er en mer vettug forvaltning av jervebestanden. Den er levekraftig (så vidt jeg vet). Ulven skytes ned for fote.. Det er ingen forvaltning, det er utrydning- det bare går litt sakte. 

Det ble betalt erstatning for 6738 sau tatt av jerv i fjor. 1850 tatt av ulv.  

 

 

 

Endret av Meg
  • Like 2
Skrevet (endret)
Akkurat nå, Meg skrev:

hvorfor er det værre at den tas ut i hiet ? da tenker jeg på for dyret, og ikke hvordan det ser ut.  

Ja det er en mer vettug forvaltning av jervebestanden. Den er levekraftig. Ulven skytes ned for fote.. Det er ingen forvaltning, det er utrydning- det bare går litt sakte. 

Det ble betalt erstatning for 6738 sau tatt av jerv i fjor. 1850 tatt av ulv. 

 

 

 

Jeg har ikke skrevet at det er verre, mest sannsynlig bedre for dyret.  Jeg har kun påpekt at det gjøres uten at vernere i samme grad bryr seg.  Hvis det samme hadde vært gjort med den "hellige" ulven hadde det nok blitt helt andre reaksjoner!  Det er vel ganske naturlig at det utbetales mindre erstatning for ulvetatte sauer da bonde etter bonde gir opp i ulveutsatte områder.  Jerven er også utbredt over et mye større geografisk området.  Det hevdes jo at tapstallene går ned, men man unngår å påpeke det faktum at den viktigste årsaken til det er den store nedgangen i beitedyr i disse områdene.

Endret av spot
Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Jeg har ikke skrevet at det er verre, mest sannsynlig bedre for dyret.  Jeg har kun påpekt at det gjøres uten at vernere i samme grad bryr seg.  Hvis det samme hadde vært gjort med den "hellige" ulven hadde det nok blitt helt andre reaksjoner!  Det er vel ganske naturlig at det utbetales mindre erstatning for ulvetatte sauer da bonde etter bonde gir opp i ulveutsatte områder.  Det hevdes jo at tapstallene går ned, men man unngår å påpeke det faktum at den viktigste årsaken til det er den store nedgangen i beitedyr i disse områdene.

det stemmer ikke at de ikke bryr seg. det har vært mye bråk om det.  (google) Det SER fælt ut, fordi man tar ut søte små jervunger (og mor blir nok veldig stresset). Men om det er så mye værre enn å bli jaktet på det tror jeg ikke, og når man sammenligner med helikopter jakt, så det det piece of cake. 

Endret av Meg
Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Ikke i nærheten av ulv.  Google.

det er nok fordi motstanden ikke er så stor blandt jegerne, så det holder seg litt mer saklig på begge sider.  

 

Endret av Meg
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

det er nok fordi motstanden ikke er så stor blandt jegerne, så det holder seg litt mer saklig på begge sider.  

 

Sikkert!  For det er jo jegerne som er den virkelige store stygge ulven her! :drool:

Skrevet
3 timer siden, Meg skrev:

det er nok fordi motstanden ikke er så stor blandt jegerne, så det holder seg litt mer saklig på begge sider.  

 

Det er ikke lett å diskuterer fornuftig med folk som mener deres interesser, altså penger og jakt, er den eneste grunnen til at skoger og natur eksisterer. Mot dårer osv... ;)

  • Like 3
Skrevet

Ulv burde få leve der de kan leve i en natur som har plass for ulvens levesett. Det å tro at ulv kan fungere i et område mennesket har overtatt og lever med sine tamdyr er en tragisk og urealistisk drøm. Tragisk at enkelte har fjernet seg så langt fra det virkelige liv at de ikke ser dette. Tragisk for ulven ,tragisk for folket som blir pådyttet et slikt problem. Et problem som våre foreldre og besteforeldre forsto og ryddet opp i. Generasjoner med kunnskap som en mange av dagens politikere ikke klarer å ta inn over seg eller evner å forstå.

  • Like 1
Skrevet (endret)
8 hours ago, spot said:

triste greier alt sammen.

legger merke til at de alltid må ta bilde av lammene etter at de er delvis flådd, sånn for å forsterke inntrykket. 

Det kommer nok til å skje flere hendelser av denne typen, siden det foreslås å ta ut flere flokker. Det øker antall streifulv sier de som kan sånt. kjempesmart. 

 

Endret av Meg
  • Like 1
Skrevet (endret)
9 hours ago, spot said:

Ulv burde få leve der de kan leve i en natur som har plass for ulvens levesett. Det å tro at ulv kan fungere i et område mennesket har overtatt og lever med sine tamdyr er en tragisk og urealistisk drøm. Tragisk at enkelte har fjernet seg så langt fra det virkelige liv at de ikke ser dette. Tragisk for ulven ,tragisk for folket som blir pådyttet et slikt problem. Et problem som våre foreldre og besteforeldre forsto og ryddet opp i. Generasjoner med kunnskap som en mange av dagens politikere ikke klarer å ta inn over seg eller evner å forstå.

Et åpenbart "trolle"-innlegg, designet kun for å få folk til å bli provoserte og opprørte. Du framstiller deg selv som svært usympatisk når det for meg oppfattes som at du stort sett bare bidrar med innlegg designet for å få folk til å "bite på" (slik du selv beskrev det som). For meg blir det lite interessant å holde en konkret debatt når alt bare handler om å "trolle", ikke formidle konkret innhold. Jeg spør meg selv om ditt engasjement her inne kun er for å finne glede i å se empatiske mennesker bli opprørt av din antroposentrisme... Ser forøvrig ut som du har kopiert det og klippet det inn fra en annen side, for det er ikke skrevet originalt her på Hundesonen?

Endret av Gjest
Skrevet (endret)
18 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Et åpenbart "trolle"-innlegg, designet kun for å få folk til å bli provoserte og opprørte. Du framstiller deg selv som svært usympatisk når det for meg oppfattes som at du stort sett bare bidrar med innlegg designet for å få folk til å "bite på" (slik du selv beskrev det som). For meg blir det lite interessant å holde en konkret debatt når alt bare handler om å "trolle", ikke formidle konkret innhold. Jeg spør meg selv om ditt engasjement her inne kun er for å finne glede i å se empatiske mennesker bli opprørt av din antroposentrisme... Ser forøvrig ut som du har kopiert det og klippet det inn fra en annen side, for det er ikke skrevet originalt her på Hundesonen?

ikke at jeg er enig i innholdet,  men jeg tror det er fra et leserinnlegg, har lest det før, men jeg husker ikke hvor. 

 

Endret av Meg
Skrevet
2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Et åpenbart "trolle"-innlegg, designet kun for å få folk til å bli provoserte og opprørte. Du framstiller deg selv som svært usympatisk når det for meg oppfattes som at du stort sett bare bidrar med innlegg designet for å få folk til å "bite på" (slik du selv beskrev det som). For meg blir det lite interessant å holde en konkret debatt når alt bare handler om å "trolle", ikke formidle konkret innhold. Jeg spør meg selv om ditt engasjement her inne kun er for å finne glede i å se empatiske mennesker bli opprørt av din antroposentrisme... Ser forøvrig ut som du har kopiert det og klippet det inn fra en annen side, for det er ikke skrevet originalt her på Hundesonen?

Empatiske mennesker?? Den var jaggu god :) Hva med litt empati med bønder som finner sauene ihjelrevet, hundeeiere som får hunden sin drept på egen gårdsplass, osv., osv. 

Skrevet (endret)
1 hour ago, spot said:

Empatiske mennesker?? Den var jaggu god :) Hva med litt empati med bønder som finner sauene ihjelrevet, hundeeiere som får hunden sin drept på egen gårdsplass, osv., osv. 

de fleste her har sympati med bonden (jeg har forresten jobbet i sauefjøs, gått sank og tilsyn på beite). Men det er ikke bøndene som roper høyest i ulvesaken,  mitt inntrykk er nemlig at det er i jegermiljøet (og blant skogeiere som eier jaktrettighetene) ulvedebatten tar mest av. Det er der temperaturen er høyest.  Likevel, jeg har fått med meg at en del (hvordan det er her inne vet jeg ikke) boikotter sauekjøtt fordi de er uenig i rovdyrsynet. Jeg undres om de samme spiser elg...

Denne er noen år gammel, men litt intr

https://www.ostlendingen.no/debatt/jakt-og-fiske/friluftsliv/jegere-for-ulv/o/5-69-237178

 

Endret av Meg
  • Like 3
Skrevet
6 minutes ago, spot said:

Empatiske mennesker?? Den var jaggu god :) Hva med litt empati med bønder som finner sauene ihjelrevet, hundeeiere som får hunden sin drept på egen gårdsplass, osv., osv. 

"Den var jaggu god" fra deg også. Alle som deltar i debatten "på ulvenes side" har empati for mennesker som tar vare på dyrene de har rundt seg, irrelevant om det er husdyr eller ville dyr. Alle som deltar i debatten har ikke lyst at dyr skal lide. Det går an å ha flere tanker i hodet på en gang, selv om det for meg virker som at du ikke tror menneskene rundt deg kan det (?). At du nå forsøker å snu på kronestykket er ikke annet enn det som for meg framstår som billig sematikk og enda flere forsøk på å trolle og få reaksjoner. Jeg er ikke interessert i en debatt med dine - for meg - polariserende og krasse betegnelser.

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

"Den var jaggu god" fra deg også. Alle som deltar i debatten "på ulvenes side" har empati for mennesker som tar vare på dyrene de har rundt seg, irrelevant om det er husdyr eller ville dyr. Alle som deltar i debatten har ikke lyst at dyr skal lide. Det går an å ha flere tanker i hodet på en gang, selv om det for meg virker som at du ikke tror menneskene rundt deg kan det (?). At du nå forsøker å snu på kronestykket er ikke annet enn det som for meg framstår som billig sematikk og enda flere forsøk på å trolle og få reaksjoner. Jeg er ikke interessert i en debatt med dine - for meg - polariserende og krasse betegnelser.

Det er jo helt greit det, men det er sikkert derfor du stadig svarer da?

Skrevet
43 minutes ago, spot said:

Det er jo helt greit det, men det er sikkert derfor du stadig svarer da?

Det er ingen hemmelighet at jeg - i stedet for å "la det toget gå stille og rolig" - alltid gjør rede for hvorfor det ikke vil forekomme noen debatt fra meg i en gitt situasjon. Vi har her en meta-diskusjon om diskusjonen som kunne tatt sted om man hadde mer interesse i balanse og ikke bare provoserende trolleri :) 

Skrevet
1 time siden, Meg skrev:

de fleste her har sympati med bonden (jeg har forresten jobbet i sauefjøs, gått sank og tilsyn på beite). Men det er ikke bøndene som roper høyest i ulvesaken,  mitt inntrykk er nemlig at det er i jegermiljøet (og blant skogeiere som eier jaktrettighetene) ulvedebatten tar mest av. Det er der temperaturen er høyest.  Likevel, jeg har fått med meg at en del (hvordan det er her inne vet jeg ikke) boikotter sauekjøtt fordi de er uenig i rovdyrsynet. Jeg undres om de samme spiser elg...

Denne er noen år gammel, men litt intr

https://www.ostlendingen.no/debatt/jakt-og-fiske/friluftsliv/jegere-for-ulv/o/5-69-237178

 

Tror nok dette menneske jakter skogsfugl uten hund

Skrevet
2 timer siden, Meg skrev:

Ja, det skriver han jo 

Javel, hvor da? Kan ikke se at han skriver noe om verken med eller uten hund. Kun skogsfugljakt ved Elverum. Der er det vel ingen som tør å slippe lenger. Så det er ****** enkelt å være for noe som ikke rammer en selv...

Skrevet
2 timer siden, spot skrev:

Javel, hvor da? Kan ikke se at han skriver noe om verken med eller uten hund. Kun skogsfugljakt ved Elverum. Der er det vel ingen som tør å slippe lenger. Så det er ****** enkelt å være for noe som ikke rammer en selv...

Jeg slipper alle mine tre i Elverums skoger jeg. 

Ulven hører hjemme i norsk fauna og jeg klarer ikke helt å fatte at jakt, en hobby, skal kunne rettferdiggjøre utryddelse av en art. 

  • Like 3
  • Thanks 5

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...