Gå til innhold
Hundesonen.no

Rapporter av tråder bør være offentlig


Recommended Posts

Guest vivere
11 minutter siden, Lene_S skrev:

[--]
Greit nok at man skal prøve å holde seg til temaet i en tråd, men for firkanta justis omkring dette vil ødelegge mang en god diskusjon. Ofte utvikler tråder seg dynamisk, for temaer er sjelden fullstendig svart-hvite eller komplett avgrenset fra lignende temaer. For snevert tema vil ofte gjøre en diskusjon helt uinteressant for det fleste, og den vil dø ut. Det må være rom for å trekke inn relevante temaer som direkte berører det man allerede diskuterer.

[––]

Takk :)

Etter min oppfatning holdt tråden seg godt innenfor tema og hva man kan forvente av "temperatur" i en diskusjon hvor så ulike oppfatninger av dressur og trening er tilstede. Det er jammen godt at vi som sto på hver sin side av "barrikaden" i denne diskusjonen er samstemte når moderatorene åpenbart har sin egen oppfatning av hva man burde mene og hvordan man burde mene det. For min egen del kommer jeg nok til å bruke mindre tid på sonen og mer tid på det jeg ikke kan noe om: brodering og prydsøm :)

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 88
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klagene er jo ikke anonyme, modertator ser jo hvem som rapporterer og de vil jo også se mønster i rapporteringene. Om jeg konsekvent rapporterer deg for hver minste lille ting du sier, uansett om det

Men dersom en moderator stikker innom sonen, har fått flere rapporter om en tråd og opplever stemningen som opphetet (noe jeg ihvertfall oppfattet den som), men vedkommende ikke har tid til p se over

Men sånn, helt ærlig, hvor mange hadde villet være med å diskutere om rapporteringen skulle blitt offentlig? Regler kan bli brutt av alle, men om man da blir sett på som en sladrehank fordi man ikke s

14 minutter siden, vivere skrev:

Takk :)

Etter min oppfatning holdt tråden seg godt innenfor tema og hva man kan forvente av "temperatur" i en diskusjon hvor så ulike oppfatninger av dressur og trening er tilstede. Det er jammen godt at vi som sto på hver sin side av "barrikaden" i denne diskusjonen er samstemte når moderatorene åpenbart har sin egen oppfatning av hva man burde mene og hvordan man burde mene det. For min egen del kommer jeg nok til å bruke mindre tid på sonen og mer tid på det jeg ikke kan noe om: brodering og prydsøm :)

Ja, som jeg sa, det gikk jo riktig så fredelig og saklig for seg, og jeg følte ikke at noen gikk over noen strek, selv om vi var uenige. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Lene_S skrev:

Ja, som jeg sa, det gikk jo riktig så fredelig og saklig for seg, og jeg følte ikke at noen gikk over noen strek, selv om vi var uenige. 

 

Min oppfatning også, og da jeg tok opp dette i en tråd, ble den stengt og jeg fikk straffepoeng:

Dette er tråden jeg sikter til, som jeg og Vivere fikk permanente straffepoeng for:

Så prøvde jeg å si ifra om at det ikke var greit, i en ny tråd, men den ble bare slettet.

Da har vi passert moderering, og beveget oss over på sensurering.

 

Og når mod vil jeg skal være slik: ???så blir jeg slik: ???? 

når jeg føler meg urettmessig kneblet

 

  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
1 time siden, julnil skrev:

Min oppfatning også, og da jeg tok opp dette i en tråd, ble den stengt og jeg fikk straffepoeng:

Dette er tråden jeg sikter til, som jeg og Vivere fikk permanente straffepoeng forSå prøvde jeg å si ifra om at det ikke var greit, i en ny tråd, men den ble bare slettet.

[––]

Da har vi passert moderering, og beveget oss over på sensurering.

Og når mod vil jeg skal være slik: ???så blir jeg slik: ???? 

når jeg føler meg urettmessig kneblet

:)

Jeg la ut en skjermdump av mods melding til meg på slutten av den aktuelle tråden. Den ble øyeblikkelig slettet fordi den bare ville skape dårlig stemning ble jeg fortalt. Nå har modgruppen ved egen hjelp klart å spre stemningen de selv ikke ønsket over flere tråder :)

Siden jeg er vokst opp i et pent møblert hjem skal jeg la være å skrive hva jeg mener om sonens moderatorer og moderering av den aktuelle tråden men kan forsiktig hviske at jeg er helt enig i det du har skrevet ovenfor :)

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har akkurat fått vite at Kanger har blitt utestengt pga den tråden også, med begrunnelse "brøt forumets regelverk". 

Jeg har ikke vokst opp i et pent, møblert hjem, så jeg har ingen problemer med å si at dette suger balle. Verken Kanger, Vivere eller julnil fortjente noe som lignet på straff for dette. Greit med strengere moderering, men det må være både logisk og rettferdig. Å utestenge noen for bruke feil tittel er direkte høl i huet. Andre brudd på reglene var det faktisk ikke i den tråden. Jeg er veldig allergisk mot manglende debatteknikk, og har flere ganger påpekt sånt hos folk jeg diskuterer på lag med også, men i denne tråden holdt alle seg på matta i mine øyne. En av de reneste diskusjonene som har vært her, vil jeg si. Så blir noen utestengt? Moderatorer, dette er lavmål!

EDIT: Kanger er utestengt i 2 måneder :o

Endret av Lene_S
  • Confused 3
  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Lene_S skrev:

Jeg har akkurat fått vite at Kanger har blitt utestengt pga den tråden også, med begrunnelse "brøt forumets regelverk". 

Jeg har ikke vokst opp i et pent, møblert hjem, så jeg har ingen problemer med å si at dette suger balle. Verken Kanger, Vivere eller julnil fortjente noe som lignet på straff for dette. Greit med strengere moderering, men det må være både logisk og rettferdig. Å utestenge noen for bruke feil tittel er direkte høl i huet. Andre brudd på reglene var det faktisk ikke i den tråden. Jeg er veldig allergisk mot manglende debatteknikk, og har flere ganger påpekt sånt hos folk jeg diskuterer på lag med også, men i denne tråden holdt alle seg på matta i mine øyne. En av de reneste diskusjonene som har vært her, vil jeg si. Så blir noen utestengt? Moderatorer, dette er lavmål!

EDIT: Kanger er utestengt i 2 måneder :o

 

For den tråden om treneren som drepte en hund? :blink: :shocked: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Midas skrev:

 

For den tråden om treneren som drepte en hund? :blink: :shocked: 

Jupp

@RAH Dette er vel ikke sånn du vil at forumet ditt skal drives? Moderering bør være rettferdig og forståelig, ikke impulsiv og personlig, som dette føles som for flere.

Endret av Lene_S
  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
6 minutter siden, Lene_S skrev:

Jupp

@RAH Dette er vel ikke sånn du vil at forumet ditt skal drives? Moderering bør være rettferdig og forståelig, ikke impulsiv og personlig, som dette føles som for flere.

I mangel på kommentar: Hva i h...te er det som skjer på forumet??? Riktignok kan man mene at Kanger var litt tankeløs da hun formulerte overskriften i tråden men dette går ikke bare over stokk og stein med over alle grenser som finns m h t moderering og straffereaksjoner. Selv på sonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Moderator skrev:

INGEN brukere har blitt utestengt i 2 mnd! Og ingen har blitt utestengt for en enkelt tråd. 

Det ble lagt frem tidligere at advarsler deles ut, og konsekvensen for 3 advarsler er utestengelse i 2 uker, også videre. 

Ærlig talt.

Jepp. Ærlig talt!! Det var ingen ting ved den tråden som ga grunnlag for moderering. Ingen ting som helst. Diskusjonene var godt innenfor regelverket til sonen. De holdt seg innenfor tema.  Moderering var rett og slett fullstendig unødvendig m h t denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke jeg heller moderator lengre, men jeg syns det virker naivt å tro at "Kanger ble utestengt i XXX tid for å lage feil tittel på en tråd". Tipper det er mer som ligger bak enn akkurat det. 

Skjønner ikke at moderatorene gidder mer, og i tillegg er ledelsen veldig usynlig oppi alt det her.

Når det gjelder trådens tema, jeg så svært få rapporter i min tid som moderator som gikk på uenighet i en diskusjon. Og hvis det kom noe sånt, så ble det ikke moderert kun fordi noen var uenige med hverandre. Man kan ikke bruke moderatorene for å sensurere andres meninger, annet enn om det er brudd på retningslinjene (og da får man i grunn være ansvarlig selv). Det er jo ikke modereringsplikt selv om det kommer en rapport. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Moderator skrev:

INGEN brukere har blitt utestengt i 2 mnd! Og ingen har blitt utestengt for en enkelt tråd. 

Det ble lagt frem tidligere at advarsler deles ut, og konsekvensen for 3 advarsler er utestengelse i 2 uker, også videre. 

Ærlig talt.

Jeg formidler fra Kanger:
Hun beklager at hun i sjokket leste 2 mnd. 

Fra meg selv:
Etter å ha sett skjermbildet, som her er vedlagt med Kangers tillatelse, så må jeg si jeg er rimelig satt ut. Den eneste personen som ble diskutert i tråden var Cæsar Milan, dvs metodenes hans, for å være veldig nøyaktig. @vivere var den som var mest uenig med Kanger i denne tråden, men h*n ser ikke ut til å ha oppfattet noen brukerdebatt? Rett meg gjerne, vivere.
 
Forøvrig må jeg si at selv om brukerdebatt over flere innlegg blir slitsomt, så får det være måte på hvor streng man skal være. Det må være lov å si fra når man føler seg tråkka på eller urettferdig snakket til, fremfor å fly til "mamma" og sladre. Synes det er litt spesielt at forumet oppfordring til sladring fremfor at man skal få reagerer og ta opp ting som voksne mennesker, altså med den det gjelder. Da faller det jo naturlig at man tar opp en ting som er skrevet i full offentlighet, i full offentlighet. At man ikke skal få påpeke andres mangler på debattskikk der det faktisk gjelder, blir barnslig. Det gjelder selvfølgelig begge veier, og det håper jeg Kanger også er enig i, så lenge det gjøres saklig. At hun har tråkket over streken i kampens hete i ny og ne, er vel ingen hemmelighet, det har jeg også påpekt offentlig, uten at det har fått konsekvenser for meg, pussig nok. Det holder selvfølgelig med å si fra en gang, og det behøver ikke bli noen diskusjon om det, men jeg lærte av mamma'n min at det mest redelige var å konfrontere direkte. Det har jeg tenkt til å følge helt til jeg uunngåelig etter dagens standard blir kastet ut av Sonen for godt.

KAnger.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
1 time siden, Mirai skrev:

Nå er ikke jeg heller moderator lengre, men jeg syns det virker naivt å tro at "Kanger ble utestengt i XXX tid for å lage feil tittel på en tråd". Tipper det er mer som ligger bak enn akkurat det. 

Skjønner ikke at moderatorene gidder mer, og i tillegg er ledelsen veldig usynlig oppi alt det her.

Når det gjelder trådens tema, jeg så svært få rapporter i min tid som moderator som gikk på uenighet i en diskusjon. Og hvis det kom noe sånt, så ble det ikke moderert kun fordi noen var uenige med hverandre. Man kan ikke bruke moderatorene for å sensurere andres meninger, annet enn om det er brudd på retningslinjene (og da får man i grunn være ansvarlig selv). Det er jo ikke modereringsplikt selv om det kommer en rapport. 

Jeg gidder ikke spekulere i moderatorenes motiver for utestengelse eller tildeling av "straffepoeng", moderatorene er lite villige til å konkret begrunne sine agjørelser, selv ikke ovenfor dem det gjelder.  Henvisning til et ullent reglement gir ikke svar. Alle deltakerne i den omtalte tråden (minus Kanger som har fått skriveforbud) er samstemte i at modereringen var fullstendig unødvendig siden både formen på innleggene og tråden forøvrig var helt innenfor regelverket til sonen. At det blir "temperatur" i en tråd er ikke uvanlig når ulike oppfatninger diskuteres. At moderatorene uten forvarsel utestenger/gir advarsler i en tråd som ligger "godt innafor" er hårreisende.

Etter min mening har moderatorene feilet grovt og trynet så det suser.  Kanger bør tilbake til sonen allerede nå og advarslene og poengene bør annuleres. Ærlig talt.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Lene_S skrev:

Jeg formidler fra Kanger:
Hun beklager at hun i sjokket leste 2 mnd. 

Fra meg selv:
Etter å ha sett skjermbildet, som her er vedlagt med Kangers tillatelse, så må jeg si jeg er rimelig satt ut. Den eneste personen som ble diskutert i tråden var Cæsar Milan, dvs metodenes hans, for å være veldig nøyaktig. @vivere var den som var mest uenig med Kanger i denne tråden, men h*n ser ikke ut til å ha oppfattet noen brukerdebatt? Rett meg gjerne, vivere.

Trenger ikke rette på det :) jeg oppfattet det ikke slik, nei. Modereringen var fullstendig unødvendig og på trynet og det samme var reaksjonene fra moderatorgruppen

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er vel ingen som tror at noen ble utestengt fra sonen i 2 uker for å lage feil topic på en tråd. Rull inn da.

 

Å kalle å sende rapport "å løpe til mamma for å sladre" ol. Om ikke det er hersketeknikk, hva er da?  Vi har nå en gang et moderatorstyrt forum, så å sutre for at folk rapporterer når folk ikke kan holde seg innafor rettningslinjene er omtrent like barnslig som bøller som blir sure for at noen sladrer. 
 

 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Raksha skrev:

Er vel ingen som tror at noen ble utestengt fra sonen i 2 uker for å lage feil topic på en tråd. Rull inn da.

 

Å kalle å sende rapport "å løpe til mamma for å sladre" ol. Om ikke det er hersketeknikk, hva er da?  Vi har nå en gang et moderatorstyrt forum, så å sutre for at folk rapporterer når folk ikke kan holde seg innafor rettningslinjene er omtrent like barnslig som bøller som blir sure for at noen sladrer. 

Om det skulle bli nødvendig har jeg ingen problemer med å varsle om evt innlegg hvor jeg føler meg personlig "krenket" av en meddebattant. At noen skulle føle seg krenket på mine vegne og rapportere det til sonens vaktmestre tror jeg ikke jeg ville blitt glad for :)  

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk straff fordi jeg brøt paragraf 4.1 (seriøse greier dette)

§4.1 - Innsigelser
Om du er uenig, har en kommentar eller innsigelse i et tiltak som er utført av moderator kan du kontakte moderator via en direktemelding.
 
Vel, da stiller jeg spørsmålstegn med hva jeg har brutt i denne regelen?
Står kan, ikke skal. Dermed valgte jeg å ikke bruke meg av muligheten til å kontakte moderatorene direkte, men heller diskutere åpent hva rutiner for stenging av tråder skal være.
 
Regner med straffepoenget blir fjernet nå, også for Vivere for at hun var enig med meg i tråden?
@Moderator?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, julnil skrev:

Regner med straffepoenget blir fjernet nå, også for Vivere for at hun var enig med meg i tråden?

Han :) Gammel gubbe, jeg 

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Å kalle å sende rapport "å løpe til mamma for å sladre" ol. Om ikke det er hersketeknikk, hva er da?  Vi har nå en gang et moderatorstyrt forum, så å sutre for at folk rapporterer når folk ikke kan holde seg innafor rettningslinjene er omtrent like barnslig som bøller som blir sure for at noen sladrer. 

Men å rapportere i hytt og pine for filleting er ikke en hersketeknikk? Jeg vil kalle det en hersketeknikk så god som noen det, attpåtil en veldig feig en, siden man kan rapportere i vei,helt anonymt ..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Men å rapportere i hytt og pine for filleting er ikke en hersketeknikk? Jeg vil kalle det en hersketeknikk så god som noen det, attpåtil en veldig feig en, siden man kan rapportere i vei,helt anonymt ..

Eh rapporter i seg selv fører ikke til noe. Nei. Det er moderatorteamet som tar en avgjørelse om rapporten skal få konsekvenser eller ikke. Om jeg rapporterer deg for hver minste lille ting så skjer det ikke mer enn at moddisene blir lei av rapportene mine og ikke gjør noe annet enn å eventuelt gi meg beskjed om å roe ned med rapporter. Å varsle om  regelbrudd er ikke hersketeknikk, nei.  Tror du virkelig at det regner inn rapporter om alt mulig konstant?

Det OPPFORDRES til å rapportere for å lette moderatorene sin jobb, siden de er få og ikke får med seg alt. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
Akkurat nå, Raksha skrev:

Eh rapporter i seg selv fører ikke til noe. Nei. Det er moderatorteamet som tar en avgjørelse om rapporten skal få konsekvenser eller ikke. Om jeg rapporterer deg for hver minste lille ting så skjer det ikke mer enn at moddisene blir lei av rapportene mine og ikke gjør noe annet enn å eventuelt gi meg beskjed om å roe ned med rapporter. Å varsle om  regelbrudd er ikke hersketeknikk, nei.  Tror du virkelig at det regner inn rapporter om alt mulig konstant?

Det OPPFORDRES til å rapportere for å lette moderatorene sin jobb, siden de er få og ikke får med seg alt. 

Nettopp. Du ser ingen betenkeligheter med det, Raks? Jfr tråden vi diskuerer.

Syns du ikke at man i det minste burde fått et varsel før det blir iverksatt tiltak?

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Eh rapporter i seg selv fører ikke til noe. Nei. Det er moderatorteamet som tar en avgjørelse om rapporten skal få konsekvenser eller ikke. Om jeg rapporterer deg for hver minste lille ting så skjer det ikke mer enn at moddisene blir lei av rapportene mine og ikke gjør noe annet enn å eventuelt gi meg beskjed om å roe ned med rapporter. Å varsle om  regelbrudd er ikke hersketeknikk, nei.  Tror du virkelig at det regner inn rapporter om alt mulig konstant?

Det OPPFORDRES til å rapportere for å lette moderatorene sin jobb, siden de er få og ikke får med seg alt. 

Jeg har sagt det tidligere i denne tråden men jeg kan jo gjenta; At man har muligheten til å gjøre noe, eventuellt blir oppfordret til å gjøre noe, er ikke ensbetydende med at man  gjøre det..

Å si at en rapport eller flere ikke fører til noe, er enkelt og greit ansvarsfraskrivelse. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Raksha skrev:

Å kalle å sende rapport "å løpe til mamma for å sladre" ol. Om ikke det er hersketeknikk, hva er da?  Vi har nå en gang et moderatorstyrt forum, så å sutre for at folk rapporterer når folk ikke kan holde seg innafor rettningslinjene er omtrent like barnslig som bøller som blir sure for at noen sladrer. 
 

 

Når det oppfordres til å rapportere, altså "sladre til sjefen", så synes jeg det er ganske unødvendig. At folk gjør det, er helt greit, ingen sure minner fra meg for det. Folk er forskjellige, og ikke alle er glade i konfrontasjoner, noe som er helt innafor. Så vidt jeg har oppfattet, så er ingen andre sure for at noe ble rapportert heller, det er hovedsaklig konsekvensene av rapporteringen her folk er uenige i.

Det er det at reglene er satt opp slik at det er eneste akseptable løsning jeg reagerer på. Noen av oss foretrekker å konfrontere direkte, og det er ikke noe mer rett eller feil enn å unngå konfrontasjon. Det er to ulike måter å håndtere situasjoner på, og begge burde være like akseptable. Selvfølgelig, som jeg nevnte i forrige innlegg, det bør ikke utarte seg til en diskusjon, og det er det greit å si fra om fra mod-sida, men hvis ikke voksne mennesker skal få lov til å si fra om noen ting til hverandre, så blir det veldig kneblende, og ødeleggende for en diskusjon, når en person får skrive usaklige ting, eller bruker dårlige teknikker, uimotsagt. For den som diskuterer i mot synes, som f.eks. @QUEST at rapportering ikke er veien å gå, men samtidig får man ikke lov til å påpeke hva som er galt. Da vil alltid de mest tykkhuda tape, og bli sittende igjen med svarteper. Altså, hvis man av prinsipp ikke vil rapportere, fordi man ikke synes det egentlig er noe å rapportere om, men ikke får lov til å si fra selv, heller, da blir det skjevfordeling av makt. Det er ikke rettferdig at man må velge mellom å "sladre" på noe man egentlig ikke føler er noe å sladre om, og å la usaklige ting stå uimotsagt. 

Med det samme jeg er igang: Jeg skjønner ikke den regelen om å ikke dra inn noen mening de ikke har uttrykt i den spesifikke tråden. Hvorfor ikke det? Det kan da veldig relevant hva folk har gitt uttrykk for i andre temaer. Jeg støtte på dette dilemmaet i går i tråden om hjortejakt, da det ble snakk om villsvin. I stedet måtte jeg "skjule" hva jeg egentlig kommenterte, og heller hadde foretrukket å spørre direkte om. Igjen så knebler det mer enn det hjelper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Nettopp. Du ser ingen betenkeligheter med det, Raks? Jfr tråden vi diskuerer.

Tja, nå kan det godt hende at det har blitt reagert feil av moderatorteamet i denne saken. Jeg har ikke vært fremmed for å kritisere hvordan ting har blitt håndtert. Er ikke mange ukene siden det var en stoooooooor diskusjon her hvor blant annet moderatorteamets håndtering av saker ble kritisert.  Men det er nå engang moderatorteamet vi har. 

Just now, QUEST said:

Jeg har sagt det tidligere i denne tråden men jeg kan jo gjenta; At man har muligheten til å gjøre noe, eventuellt blir oppfordret til å gjøre noe, er ikke ensbetydende med at man  gjøre det..

Å si at en rapport eller flere ikke fører til noe, er enkelt og greit ansvarsfraskrivelse. 

Vet du har sagt det tidligere og tviler på at noen føler de MÅ gjøre noe som helst. Men ref. sist omgang med bråk hvor det ble klaget på andre ting, så... 

Er ikke ansvarsfraskrivelse å si at det er moderatorteamet som tar stilling til om det skal gjøres noe med eller ikke. Rapporterer jeg en teit topic så ønsker jeg jo at den skal endres. Om moderatorteamet er enig så endres den, er de ikke enig så endres den ikke. Enkelt nok. 

Nå tror jeg at jeg har sagt det jeg kan si i denne tråden, for nå blir det bare gjentakelser. 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...