Gå til innhold
Hundesonen.no

løse hunder angriper rådyr- 11 rådyr drept i Oslo i vinter


Meg
 Share

Recommended Posts

@QUEST Ang. rådyr og hager. Altså, nå er ikke jeg noen hagetante, og her opplever hverken vi eller andre rådyr i bedene, selv om de går rundt husene. Men, jeg kjenner ei sånn super-hagedame, type bilder i hageblad-hage. De fôret rådyr bak huset i en årrekke. 20-30 dyr på fôringa hver vinter. Og med snømengden der de bor, så oppholdt rådyra seg nært hele vintrene/våren ++ Det gikk veldig bra. Minimale skader på planter. Helt til... Hun plantet en skråning med rhododenron. Da var det slutt på rådyrfôring der :P Og etterpå har det gått bra (forøvrig ingen gjerder der) Derimot må de fortsatt gjerde inn frukttrærne for elgen, og elgen river ned gjerdene, og sånn holder de på. Så, noe sier meg at problemet rådyr-hager er sterkt overdrevet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 115
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Selv mine langbeinte skrangleverk klarer ikke løpe veldig fort og langt i de snømengdene vi har hatt i vinter, men deres reduserte evne til å ta seg frem er like redusert for rådyr/elg, så "jakten evn

Å. men tenk for en fin verden det hadde blitt om vi kunne hatt persontilpasset lovverk!!! Wow!!!  Tenkt tilfelle: Siri stoppes av politiet på motorvegen. Politi: "Det gikk kanskje litt fort, dette h

når det å slippe bikkja går ut over andre dyrs velferd og LIV,  så er det utrolig egoistisk å la hunden gå løs. Men for enkelte er det jo helt klart, Fido trumfer alt. Det viser jo artiklene i avisen

Posted Images

Guest Stella

Her i utkanten av Finnskogen i Solør har det vært helt ekstraordinære snømengder i vinter. Flere titalls år siden sist. Det har fonnet seg noe, så snødybdene varierte mellom 50cm til drøye meteren. Det er mye rådyr her, og selvsagt elg. Elgen har pleid å trekke ned til kantsoner hver senvinter, og også i år har de beitet alle løvtrær systematisk på alle kantsonene. De finner lite mat, så det er mye tynne elg her i området, og de gjør ting de normalt ikke ville gjort, som å gnage hull på rundballer (første året av mine 6 år her på gården dette har skjedd), trenge seg inn i innhegninger hos hester for å spise deres mat, dra av presenninger på rundballer inne på gårdstun for å spise osv. Dette er ren desperasjon, og heller atypisk adferd for elg. De klarer å bevege seg i slik snø, men finner altså lite mat.

For rådyrene er det langt verre. De klarer ikke å bevege seg stort i slike snødybder, og det er veldig slitsomt. De trekker derfor ned til folk, og bruker tråkkede/brøytede stier/veier i stedet for å gå på kryss og tvers som de normalt ville gjort. De får ikke tak i særlig med mat, for de får ikke gravd ned til bakken i slike snødybder. I år er første gangen jeg har hatt en hel rådyrflokk nesten opp på trappa, de kom opp fordi det var brøytet der. Jeg tror ikke det er innført ekstraordinær båndtvang akkurat i denne kommunen, men det burde vært. Rådyrene er avmagret og svært sårbare, og selv en mindre hund vil kunne skremme/stresse dem og jage dem på brøytet/opptråkket sti/vei. Om rådyrene må flykte ut i løssnøen i slik snødybde vil et allerede avkreftet rådyr tape mye.

Det er ikke bare ekstraordinært mye snø, det er også ekstremt sen vår. Kun siste 3 dagene har snødybden minket noe, er vel nede i halvmeteren snart. Men vi skriver snart april, og det er fremdeles helt hvitt på tunet, selv der det er brøytet. Bildet ble tatt 19. mars. Hundehuset er drøyt en meter høyt.5ab62646ceefd_Snmars191..jpg.66686fd3bb82e7eba898bf1869629fcc.jpg

Jeg håper det er lenge til en vinter som denne igjen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, QUEST said:

 Etter som jeg har forstått, så pleier jo ikke du å ha dine hunder løse? Ergo tviler jeg litt på om du kan sette deg inn i hvor mye det betyr for andre, som bla har det kriteriet ved valg av rase, at hunden med rimelig stor sannsynlighet KAN gå løs..

men herrejemias. Selv om folk velger rase etter hvem som kan gå løs og ikke, så har de fortsatt en hundelov å følge. Så det er ett fett om folk kan "sette seg inn i hva det betyr for andre å ha hunden løs", fordi båndtvang er båndtvang. Og om vi med hunder som har båndtvang hele året klarer å aktivisere de nok, da må da pinadø andre folk klare å aktivisere hundene sine nok de månedene det faktisk er båndtvang. Man er ikke påtvunget å kjøpe hund, man velger det helt selv.

7 hours ago, Meg said:

Det krever litt av eier, da (jogge, sykle, vognkjøring, sporsøk, løpe på inngjerdet område osv).   At et eier synes det er kjipt, er faktisk ikke så relevant i en diskusjon der vi diskuterer at folk bryter båndtvangen fordi Fido må få løpe rundt i skogen. Der det at det går med noen rådyr og sikkert et og annet annet dyr, betyr så lite for folk at de altså lar bikkja løpe løs. Det er for meg uforståelig. 

Amen. 

6 hours ago, Siri said:

HVA? Mener du VIRKELIG at folk som har hund burde bevege seg litt, tenke litt kreativt og til og med TRENE hundene litt annerledes? I stedet for bare å slippe dem i fri flyt i skauen så de får trimma seg sjøl??? Makan :aww: 

Tenke seg til at folk må bevege seg! :aww: 

 

-----

Gikk tur i ei lysløype i går. Etter endt tur sto vi på parkeringsplassen å pratet litt før vi skulle kjøre hjem. Plutselig kommer det en løs fuglehund i full helvette rundt svingen og ut på parkeringa, og hopper rett i trynet på våre hunder. Den hunden skal være veldig glad den var en tispe, for turfølgets hund er IKKE glad i andre hanner. Eier kommer ikke, så vi tusler ut på løypa for å se etter h*n. Et par hundre meter unna kommer h*n slentrende og prater i telefonen. Kobler bikkja si når h*n ser oss. Ser ikke på oss når h'n passerer. Spør "unnskyld, du vet det er båndtvang eller?" Og får til svar "eh, det er vel for rådyrene sin skyld eller?!" Vel, her er det masse rådyr, sa jeg, og du har jo ikke akkurat kontroll på hunden din.. H'n bare rista på hodet og gikk videre. 

Neste gang pakker jeg løsbikkja i bilen og kjører den til falcken. Sorry ass, men jeg er pisselei uansvarlige og late folk. 

  • Like 5
  • Thanks 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, yurij skrev:

Hvor står du når det gjelder båndtvang grunnet beitedyr? Skal sauen få ha fjellet alene hele høsten?

For å sitere Pringlen; jeg er for at folk bruker hue..under forutsetning av at det er noe annet en tomrom i nevnte kroppsdel.

8 timer siden, Meg skrev:

Jo det er flott for hunden å løpe løs rundt i skogen, i mer eller mindre nærhet av eier. Men når forholdene er som nå er det ikke forsvarlig overfor andre dyr i skogen. Jeg hadde andre raser tidligere, de slapp jeg løs. Men med båndtvang halve året (april-oktober) måtte jeg uansett tenke alternativt store deler av året. 

Jeg tror det enkleste er at vi blir enige om å være uenige.. Jeg mener at det ikke er et fullverdig hundeliv, å alltid være i bånd. Du mener motsatt. Lengre tror jeg ikke vi kommer i akkurat den saken. 'Skogen' er svært variabel, alt etter hvor i geografien du oppholder deg , hvilke dyr som er der og sist men ikke minst, så kommer det veldig an på hundene..

8 timer siden, Pringlen skrev:

Jeg er for at folk skal bruke hue, jeg. Men vi ser jo at mange nok er dårlig utstyrt der, og slipper løs bikkjer som faktisk jager (i motsetning til nabobikkja, det plager meg altså ikke at den bryter båntvangen rett ved siden av fôringsplassen)

I nabolaget er det en hund som har gått fritt , i alle år, uansett årstid. Den rusler rundt i nabolaget og overser både folk og andre hunder. Det finnes andre hunder i nabolaget der dette ikke hadde fungert, hvilket bare understreker at det er forskjell på hunder..Noe ikke helt få her i denne tråden ikke ser ut til å ha fått helt med seg.

8 timer siden, Siri skrev:

Å. men tenk for en fin verden det hadde blitt om vi kunne hatt persontilpasset lovverk!!! Wow!!! 

Ja,,det hdde faktisk vært helt utmerket det. Det hadde f.eks vært helt uproblematisk at folk kunne gå med kniv på offentlige plasser, de aller fleste ville ikke misbrukt den. De som eventuellt gjorde det, vel..gi dem en pokal..

8 timer siden, Siri skrev:
8 timer siden, Meg skrev:

 

HVA? Mener du VIRKELIG at folk som har hund burde bevege seg litt, tenke litt kreativt og til og med TRENE hundene litt annerledes? I stedet for bare å slippe dem i fri flyt i skauen så de får trimma seg sjøl??? Makan :aww: 

Nå vet jeg jo ikke hva du definerer som 'bevege seg ' men jeg går i terrenget. Hvilket er å bevege seg etter min definisjon. Nå er det faktisk slik at ikke alle har bikkjer som stikker f..n i voldt, så snart du slipper dem. Noen holder seg helt utrolig nok ved eier..

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, yurij skrev:

Sånn sett enig i teorien . Har vi god erfaring i så måte? 

I Svarstad akkurat nå (klippet fra avisa): "Måtte jage løse hunder vekk fra skadd rådyr, to rådyr ble drept" 

Ja, folk klarer tydeligvis å ta ansvar. 

  • Sad 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, QUEST skrev:

Nå vet jeg jo ikke hva du definerer som 'bevege seg ' men jeg går i terrenget. Hvilket er å bevege seg etter min definisjon. Nå er det faktisk slik at ikke alle har bikkjer som stikker f..n i voldt, så snart du slipper dem. Noen holder seg helt utrolig nok ved eier..

Men da er det jo enkelt å smekke på dem et bånd også da, så slipper man jo å bryte denne båndtvangen. Siden hundene like vel holder seg nær eier liksom :aww: 

  • Like 8
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå ER jo ikke problemet de som vet hva som bor i bikkja, eller ikke. Det er alle de gjøkene som lar det skure og gå og lar bikkja flakse rundt på egen frekvens. Hadde det ikke vært flust av slike, så hadde vi ikke trengt båndtvang. Nå er det jo selvsagt akkurat disse som helst bryter båndtvangen. Men lovene må jo nødvendigvis være like for alle.

Som sagt; jeg er for at folk bruker huet, men det fungerer jo dårlig for alt for mange.

Endret av Pringlen
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@QUEST riktig sammenligning av snøskuterforbud vil være hundeforbud,  det er noe helt annet enn båndtvang.  Evt kan man jo sammenligne uvettig skuterkjøring med uvettig hundehold.  I begge tilfeller er nok problemet litt større enn at det kan forstyrre litt. Nå vet jeg rett nok ikke hvor problematisk det er med skuterkjøring i marka,  men jeg vet at dyr ofte ikke reagerer negativt på motordur og jeg vet at en snøskuter, i motsetning til hund,  er 100% styrbar.  Jeg vet hva jeg mener om snøskuter i utmark av personlige hensyn,  men relevansen for diskusjonen her ser jeg ikke.  

Ifht å unne andre den gleden osv,  jeg liker å slippe løs hunden min jeg og,  det er enkelt,  praktisk og sparer meg for litt innsats.  I tillegg så er det helt sikkert kjekt for hunden.  Jeg skulle gjerne unne både meg selv og andre å ha fri flyt hele tiden,  men dessverre så funker ikke verden slik.  Om alle skulle herjet fritt som de ville så hadde vi gjort ubotelig skade på alt rundt oss  veldig kjapt. Trådstarten handlet kanskje først og fremst om rådyr,  men med slike vintere som i år så er det hardt å være vilt.  Det er hardt for alle,  og hensyn bør tas.  Selv om dyra ikke går ivei heller så er de utmattet og sultne,  å bli jagd av bikkjer(uthvilte og godt fora) , som det tross alt finnes uhorvelig mange av i dette landet, er forferdelig unødvendig og dårlig gjort når forholdene er vanskelige.  Realiteten er ajeldent en drømmesituasjon,  men sånn er det. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, QUEST skrev:

Ja,,det hdde faktisk vært helt utmerket det. Det hadde f.eks vært helt uproblematisk at folk kunne gå med kniv på offentlige plasser, de aller fleste ville ikke misbrukt den. De som eventuellt gjorde det, vel..gi dem en pokal..

Men hva skal folk med kniv på offentlig sted om de ikke skal bruke den?  :aww: Det er jo meningsløst... 

  • Haha 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 hours ago, Pringlen said:

Det er alle de gjøkene som lar det skure og gå og lar bikkja flakse rundt på egen frekvens.

Hadde man fått disse folka bort, kunne man ha reddet både hund og ulv også :ahappy: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hadde man fått disse folka bort, kunne man ha reddet både hund og ulv også :ahappy: 

Ikkesant! Jeg mener personlig at selv om man har en hund som holder seg i nærheten må man følge båndtvang. Du går frem som er godt eksempel. Ser folk mange løse hunder er det fort å tenke at "det er ikke så farlig, andre har jo hunden løs!". Da unngår vi i hverfall den delen av hundeeiere. De som er totalt uansvarlig vil man nok ikke påvirke med annet enn bøter. 

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, yurij skrev:

Sånn sett enig i teorien . Har vi god erfaring i så måte? 

Nei og av den grunn bør det innføres strenge avlsrestriksjoner og nå snakker vi ikke om hunder.. Men..da bør samme restriksjoner gjelde over hele fjøla. Dvs, i alle forhold der idioter ikke greier å forholde seg til enkel fornuft, så totalforbyr vi nevnte aktivitet. Vi kan begynne med bilkjøring som jo skader/dreper  utallige mennesker og for ikke å snakke om dyr..hvert eneste år. Det er jo helt åpenbart at det finnes plenty med idioter som ikke greier å forholde seg til lover å regler som skal hindre denslags.. Alkohol..skade omfanget på både selv og andre er så omfattende atvi burde totalforby alkohol og alle andre rusmidler fra i morgen den  dag! Vi kunne reddet utallige mennesker da, uten tvil. Denne lista kunne jeg skrevet på temmelig lenge men tok med et par helt enkle og åpenbare aktiviteter som skader /dreper utallige mennesker og dyr hvert år. 

15 timer siden, Siri skrev:

Men da er det jo enkelt å smekke på dem et bånd også da, så slipper man jo å bryte denne båndtvangen. Siden hundene like vel holder seg nær eier liksom :aww: 

Like ved betyr ikke nødvendigvis snublende mellom bena på eier.

14 timer siden, Pringlen skrev:

Men nå ER jo ikke problemet de som vet hva som bor i bikkja, eller ikke. Det er alle de gjøkene som lar det skure og gå og lar bikkja flakse rundt på egen frekvens. Hadde det ikke vært flust av slike, så hadde vi ikke trengt båndtvang. Nå er det jo selvsagt akkurat disse som helst bryter båndtvangen. Men lovene må jo nødvendigvis være like for alle.

Som sagt; jeg er for at folk bruker huet, men det fungerer jo dårlig for alt for mange.

Se over. 

11 timer siden, Malamuten skrev:

. Trådstarten handlet kanskje først og fremst om rådyr,  men med slike vintere som i år så er det hardt å være vilt.  Det er hardt for alle,  og hensyn bør tas.  Selv om dyra ikke går ivei heller så er de utmattet og sultne,  å bli jagd av bikkjer(uthvilte og godt fora) , som det tross alt finnes uhorvelig mange av i dette landet, er forferdelig unødvendig og dårlig gjort når forholdene er vanskelige.  Realiteten er ajeldent en drømmesituasjon,  men sånn er det. 

Det er ganske utrolig at mange ikke evner å se at det A; er STOR forskjell på hunder mtp jaktlyst/vilje og B; Det er himla stor forskjell på de klimatiske forhold rundt omkring i landet og C; det er faktisk ikke alle arter som er representert rundt omkring i landet..ei heller har alle sau springende rundt i skauen.. Disse tre faktorene alene, vil ha STOR betydning for hvorvidt det kan ansees trygt å slippe visse hunder eller ei.

11 timer siden, Siri skrev:

Men hva skal folk med kniv på offentlig sted om de ikke skal bruke den?  :aww: Det er jo meningsløst... 

Jepp..for det eneste man kan bruke en kniv til er vel å skade eller drepe andre mennesker med? 

 

Forøvrig, du kan prakke så mange forbud og lover man vil på folk, noen vil følge dem andre ikke. Hadde det vært så himla enkelt, så hadde vi ikke hadde noe som helst problem med narkotika her, ingen hadde kjørt i ruspåvirket tilstand eller kosta i 100 km/t med bil, gjennom et boligfelt..For ikke å snakke om at ingen hadde blitt voldtatt eller drept. De som overhodet ikke er i stand til å vurdere risiko eller gir jamt ****, de får du ikke stoppet med lover.. 

Endret av QUEST
  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 timer siden, Stella skrev:

Her i utkanten av Finnskogen i Solør har det vært helt ekstraordinære snømengder i vinter. Flere titalls år siden sist. Det har fonnet seg noe, så snødybdene varierte mellom 50cm til drøye meteren. Det er mye rådyr her, og selvsagt elg. Elgen har pleid å trekke ned til kantsoner hver senvinter, og også i år har de beitet alle løvtrær systematisk på alle kantsonene. De finner lite mat, så det er mye tynne elg her i området, og de gjør ting de normalt ikke ville gjort, som å gnage hull på rundballer (første året av mine 6 år her på gården dette har skjedd), trenge seg inn i innhegninger hos hester for å spise deres mat, dra av presenninger på rundballer inne på gårdstun for å spise osv. Dette er ren desperasjon, og heller atypisk adferd for elg. De klarer å bevege seg i slik snø, men finner altså lite mat.

For rådyrene er det langt verre. De klarer ikke å bevege seg stort i slike snødybder, og det er veldig slitsomt. De trekker derfor ned til folk, og bruker tråkkede/brøytede stier/veier i stedet for å gå på kryss og tvers som de normalt ville gjort. De får ikke tak i særlig med mat, for de får ikke gravd ned til bakken i slike snødybder. I år er første gangen jeg har hatt en hel rådyrflokk nesten opp på trappa, de kom opp fordi det var brøytet der. Jeg tror ikke det er innført ekstraordinær båndtvang akkurat i denne kommunen, men det burde vært. Rådyrene er avmagret og svært sårbare, og selv en mindre hund vil kunne skremme/stresse dem og jage dem på brøytet/opptråkket sti/vei. Om rådyrene må flykte ut i løssnøen i slik snødybde vil et allerede avkreftet rådyr tape mye.

Det er ikke bare ekstraordinært mye snø, det er også ekstremt sen vår. Kun siste 3 dagene har snødybden minket noe, er vel nede i halvmeteren snart. Men vi skriver snart april, og det er fremdeles helt hvitt på tunet, selv der det er brøytet. Bildet ble tatt 19. mars. Hundehuset er drøyt en meter høyt.5ab62646ceefd_Snmars191..jpg.66686fd3bb82e7eba898bf1869629fcc.jpg

Jeg håper det er lenge til en vinter som denne igjen...

Det er godt mulig at det du nevner her, er ekstraordinære snømengder i dine trakter. Her ville det bli karakterisert som en helt normal vinter. Helt bart i hagen ( selv med soting i stor stil) er det sjeldent før i slutten av mai, i enkelte tilfeller senere. Likevel klarer elgene seg godt i området, faktisk er det stor elgtetthet her og heller dårlig med rundballer og denslags.. Hvis drt står så dårlig til med rådyrene i området, så sier det meg bare at arten ikke hører naturlig til der. At endel stryker med vinterstid er helt normalt, det gjelder alke arter ville dyr. Det er naturlig seleksjon. 

Hvis folk ga beng i å fore på disse rådyrene og liste seg på tå rundt dem, så ville muligens arten ikke finnes i området eller utvikle seg til mer egnede dyr for de rådende klimatiske forhold. Ved å dille på den måten med dem, opprettholder man bare eksistensen til en art som egentlig ikke har forutsetninger for å leve der.

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, QUEST skrev:

Jepp..for det eneste man kan bruke en kniv til er vel å skade eller drepe andre mennesker med? 

Nå ble jeg oppriktig nysgjerrig... Hva bruker DU kniv til på offentlig sted? Sånn i by'n liksom? 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Det er godt mulig at det du nevner her, er ekstraordinære snømengder i dine trakter. Her ville det bli karakterisert som en helt normal vinter. Helt bart i hagen ( selv med soting i stor stil) er det sjeldent før i slutten av mai, i enkelte tilfeller senere. Likevel klarer elgene seg godt i området, faktisk er det stor elgtetthet her og heller dårlig med rundballer og denslags.. Hvis drt står så dårlig til med rådyrene i området, så sier det meg bare at arten ikke hører naturlig til der. At endel stryker med vinterstid er helt normalt, det gjelder alke arter ville dyr. Det er naturlig seleksjon. 

Hvis folk ga beng i å fore på disse rådyrene og liste seg på tå rundt dem, så ville muligens arten ikke finnes i området eller utvikle seg til mer egnede dyr for de rådende klimatiske forhold. Ved å dille på den måten med dem, opprettholder man bare eksistensen til en art som egentlig ikke har forutsetninger for å leve der.

Selv om snøen ligger til langt ut i mai, betyr ikke det nødvendigvis at det er enorme mengder snø gjennom vinteren... det har jo mer med kulde å gjøre. Jeg nekter å tro at det finnes steder i Norge der det er NORMALT - hvert år - å ha snømengder over 1 m i skog og på åpen mark. Men jeg vet jo at menneskets evne til å anslå både høyder, lenger og mengder er særdeles dårlig... :aww: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Nå ble jeg oppriktig nysgjerrig... Hva bruker DU kniv til på offentlig sted? Sånn i by'n liksom? 

Selv om snøen ligger til langt ut i mai, betyr ikke det nødvendigvis at det er enorme mengder snø gjennom vinteren... det har jo mer med kulde å gjøre. Jeg nekter å tro at det finnes steder i Norge der det er NORMALT - hvert år - å ha snømengder over 1 m i skog og på åpen mark. Men jeg vet jo at menneskets evne til å anslå både høyder, lenger og mengder er særdeles dårlig... :aww: 

Hva definerer du som et offentlig sted,kun i tjukkeste byen? En kniv er himla praktisk å ha med seg/på seg til en hel del ikke-voldelige aktiviteter, det burde vel strengt tatt ikke være nødvendig å liste opp bruksområdene..

Og jeg nekter å tro at det visse steder i landet blir totalt kaos etter 10 cm snøfall.. Så enten lyver media så det renner av dem, eller så er mennesker i visse deler av landet noe..ehm.. * sensurert*  Hvilket dog ikke kommer som noen direkte overraskelse, skal jeg være ærlig.. :sleep:

Jeg har i mange år vært av den formening at landet burde deles ved Trøndelag..alt under kan man gi til Sverige eller annen interessent. :sleep:

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella
6 minutter siden, QUEST skrev:

Det er godt mulig at det du nevner her, er ekstraordinære snømengder i dine trakter. Her ville det bli karakterisert som en helt normal vinter. Helt bart i hagen ( selv med soting i stor stil) er det sjeldent før i slutten av mai, i enkelte tilfeller senere. Likevel klarer elgene seg godt i området, faktisk er det stor elgtetthet her og heller dårlig med rundballer og denslags.. Hvis drt står så dårlig til med rådyrene i området, så sier det meg bare at arten ikke hører naturlig til der. At endel stryker med vinterstid er helt normalt, det gjelder alke arter ville dyr. Det er naturlig seleksjon. 

Hvis folk ga beng i å fore på disse rådyrene og liste seg på tå rundt dem, så ville muligens arten ikke finnes i området eller utvikle seg til mer egnede dyr for de rådende klimatiske forhold. Ved å dille på den måten med dem, opprettholder man bare eksistensen til en art som egentlig ikke har forutsetninger for å leve der.

Jeg svarte i forhold til trådens faktiske tema: Hunder og båndtvang for å beskytte hjortevilt. Hva du mener om hvor rådyr bør leve osv spiller ingen rolle.
Og ja, det er helt ekstraordinære snømengder. Allerede i januar ble det snakket om største snømengde på drøyt 20 år, og det har snødd mye siden januar. De 6 årene jeg har bodd her har det knapt vært mulig å få kjørt opp skispor, det har vært 20-30cm snø og fullt mulig å gå i vinterstøvler stort sett over alt. Jeg bor i et veldig snøfattig område. Kaldt, men snøfattig. Det er ingen ekstra fôring av hjortevilt her, de klarer seg stort sett helt supert. De rådyrene som holder til her ved min gård får mange killinger hvert år, og stor del av dem overlever. I fjor fikk "mitt" rådyr, en geit jeg har kalt Hilda, 4 killinger. Ingen ekstra fôring, kun veldig gode levekår for rådyr. Men når det kommer over dobbel snømengde får de problemer, logisk nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella
Akkurat nå, QUEST skrev:

Helt logisk og en naturlig seleksjon, som arten enten får tåle eller forsvinne, uten særhensyn. 

Naturlig eller ikke kan man jo strides om, både værfenomener og løse hunder...

Ut over dette er dette en diskusjon jeg ikke gidder ta. Din personlige mening om ulike ville dyr er liksom ikke helt det tråden handler om, og det virker litt malplassert å drive å male opp og ned i mente om akkurat det. Ekstraordinær båndtvang er innført for å beskytte hjortevilt i en spesielt snørik og lang vinter, helt uavhengig av din personlige mening rundt dette. Så er det noen som bryter dette påbudet og hjortevilt blir skadd/drept. Og det er det denne tråden handler om. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Stella skrev:

Naturlig eller ikke kan man jo strides om, både værfenomener og løse hunder...

Ut over dette er dette en diskusjon jeg ikke gidder ta. Din personlige mening om ulike ville dyr er liksom ikke helt det tråden handler om, og det virker litt malplassert å drive å male opp og ned i mente om akkurat det. Ekstraordinær båndtvang er innført for å beskytte hjortevilt i en spesielt snørik og lang vinter, helt uavhengig av din personlige mening rundt dette. Så er det noen som bryter dette påbudet og hjortevilt blir skadd/drept. Og det er det denne tråden handler om. 

Nå trodde jeg vel at debatter baserte seg bl.a på debattantenes personlige meninger..men jeg  er åpen for at jeg kan ta feil der gitt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@quest  hva diskuterer vi egentlig? at det er uhell og idiothundeeiere? båndtvang?  Generell båndtvang?  Utvidet båndtvang? Det som er fakta er at det skjer alt for mange uhell,  både sommer og vinter,  med vilt og tamdyr.  Det er ikke bare huskyer osv som er skyld i det.  Vell så mange forstyrrer nok på et sånt grunnlag at det og er veldig stressende og potebsielt skadelig uten å jakte.  Det som og er fakta er at veldig mange hundeeiere ikke er i stand til å se dette selv  også får vi uhell.  Når det er yngling er det båndtvang for alle,  og her er det ganske likegyldig hvor "snill" hund man har, går den større enn lengden på ei fleksiline så kan den forstyrre mye  selv om den ikke går stort.  Selv i bånd kan de jo det,  men det begrenser  jo ting litt iallefall.  Og går bikkja på stien ved eier så er det neppe noe forringende å putte på et bånd uansett.  

Hvordan  foreslår du at man raseinndeler båndtvang og sikrer dyra.? Hva da med hundeeiere som føler som deg og har hunder som er verdens greieste og lydigste osv, men som er "feil" rase.  Og hva med motsatt? 

ja, føre osv varierer og derfor er utvidet båndtvang knyttet til kommune eller steder, og det er tidsbestemt etter behov. Og de bør følges.  

og for å gjenta en gang til,  det er fult mulig å legge til rette for at hunden får være løs, feks ved hjelp av gjerder,  men det er selvsagt ikke like enkelt som å bare ta seg til rette i skogen.  Forøvrig driter jeg i om folk med god lydighet og bikjer som er rolige og holder seg på stien er løse eller ikke,  og mtp hvor lite kontroll det er på båndtvang så spiller det vell neppe så stor rolle i praksis heller.  Med mindre det skjer noe,  men da er man vell plutselig av de som ikke burde hatt hunden sin løs lell og får ta ansvar for det. 

Endret av Malamuten
  • Like 2
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Malamuten skrev:

@quest  hva diskuterer vi egentlig? at det er uhell og idiothundeeiere? båndtvang?  Generell båndtvang?  Utvidet båndtvang? Det som er fakta er at det skjer alt for mange uhell,  både sommer og vinter,  med vilt og tamdyr.  Det er ikke bare huskyer osv som er skyld i det.  Vell så mange forstyrrer nok på et sånt grunnlag at det og er veldig stressende og potebsielt skadelig uten å jakte.  Det som og er fakta er at veldig mange hundeeiere ikke er i stand til å se dette selv  også får vi uhell.  Når det er yngling er det båndtvang for alle,  og her er det ganske likegyldig hvor "snill" hund man har, går den større enn lengden på ei fleksiline så kan den forstyrre mye  selv om den ikke går stort.  Selv i bånd kan de jo det,  men det begrenser  jo ting litt iallefall.  Og går bikkja på stien ved eier så er det neppe noe forringende å putte på et bånd uansett.  

Hvordan  foreslår du at man raseinndeler båndtvang og sikrer dyra.? Hva da med hundeeiere som føler som deg og har hunder som er verdens greieste og lydigste osv, men som er "feil" rase.  Og hva med motsatt? 

ja, føre osv varierer og derfor er utvidet båndtvang knyttet til kommune eller steder, og det er tidsbestemt etter behov. Og de bør følges.  

og for å gjenta en gang til,  det er fult mulig å legge til rette for at hunden får være løs, feks ved hjelp av gjerder,  men det er selvsagt ikke like enkelt som å bare ta seg til rette i skogen.  Forøvrig driter jeg i om folk med god lydighet og bikjer som er rolige og holder seg på stien er løse eller ikke,  og mtp hvor lite kontroll det er på båndtvang så spiller det vell neppe så stor rolle i praksis heller.  Med mindre det skjer noe,  men da er man vell plutselig av de som ikke burde hatt hunden sin løs lell og får ta ansvar for det. 

Jeg har aldri påstått at det er bare huskyer som er involvert i kjedelige episoder. Hvor har du det fra? Jeg kjenner jeg blir litt lei av å gjenta det samme omatt og omatt her.. 

Hvis det er snakk om 'bare' forstyrrelser, altså ikke direkte fysisk skade, så bør vi snarest forby mye menneskelig aktivitet i naturen.. Jeg har gjentatt til det kjedsommelige at dyr/fugler i mange tilfeller forstyrres mer av menneskelig aktivitet enn av hunder.. Og bare  for å gjøre det klart, nå tenker jeg ikke på bikkjer som går i fullt killermodus så snart de ser noe med puls., Hund er hund, later det til at majoriteten her mener, hvilket jeg er sterkt uenig i. Basert på erfaringer. Forøvrig er det vel mer enn en gang her inne henvist til at hunder kan ta dyr/fugler, selv i bånd. Disse bør kanskje helst luftes i helsikret innhegning?  

Og ennå en gang..jeg har faktisk gjerder..rundt tomta.. Skulle ikke bikkjene og jeg fått mer mosjon enn det, så hadde vi rullet, alle mann.. Jeg har aldri vært borti en innhegning aom var noe i nærheten stor nok til å tilfredstille både hundene og ikke minst meg. Det måtte i så fall være en innhegning som var på svært mange mål og i tillegg garantert fri for andre folk og hunder. 

Med mindre det skjer noe? Tja..da bør man vel straks gi opp bilkjøring da..for det har du ingen garanti for at 'det ikke skjer noe'.. Så lenge det er levende vesener involvert, uansett art omtrent, så vil du aldri kunne operere med noen 100% garanti. 

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, QUEST skrev:

 

Jeg har i mange år vært av den formening at landet burde deles ved Trøndelag..alt under kan man gi til Sverige eller annen interessent. :sleep:

*ser på klokken og lurer på om Quest har drukket* Slikt som dette skaper så veldig gode debatter. 

  • Haha 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...