Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 496
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Og jeg som trodde at motstanden mot fiskeoppdrett skyldes 1) forurensing til havområdet i nærheten (og "død bunn"), 2) risiko for dårlig dyrevelferd 3) fare for røming og blanding med vill-laks. Men s

Nei, det er ikke godt sagt. Jeg er drittlei av at de som ikke ønsker ulv tror at de som ønsker ulv ikke skjønner eller klarer å forstå hvor vondt det er å miste en hund. Det er ingen som underslår at

Det er liksom ikke svar at rovdyr og beitedyr ikke går ihop. Hva ikke jeg forstår er Hvorfor trumfer sau  rovdyr i disse områdene når det er for mye sau i Norge ?  Hvorfor må rovdyr vike for sau? Yrke

Posted Images

Skrevet

Ja, det var jo en guds lykke at sno overtok fellingen, framfor disse blodtørstige jegerene :sheldon:

De fikk beskjed om at den ene av disse ungulvene gjentatte ganger besøkte et åte, og befant seg rett ved dette. Så, i steden for å sette post på åtet, som de ble anbefalt, sveiver de i gang helikopteret sitt, og jager fram ulven, som lå 300m fra åtet... 

(jepp, vært på foredrag i kveld)

Fikk også se filming fra merking av ene flokken. Frakting av halvvåkne og sprellende dyr i helikopter. De måtte sette seg på dem(!) og bruke catchpole for å holde dyr nede. Videre film av hvor påvirket både fysisk og mentalt, og i flokksammenheng, dyra blir i etterkant av merking. Imponert :no:

  • Like 1
  • Sad 6
Skrevet (endret)

At SNO på noen som helst måte skulle være noe 'bedre' enn diverse jegere, eller utføre 'jakten' på en noen som helst  mer etisk måte, har i alle fall aldri jeg innbilt meg. Jeg er også svært skeptisk til mye av den merkingen som blir foretatt på forskjellige fugler/dyr av flere grunner. Bl.a fordi jeg er rimelig usikker på hvor mye det gagner de ulike bestandene. Jeg mistenker at det tilfredstiller 'forskertrangen' til diverse individer adskillig mer enn det gagner dyrene..

@Pringlen; du må da forstå at det er mye tøffere å leke cowboy med helikopter enn å ligge på post ved et åte..Drit i at å følge etter et dyr med helikopter er mye mer skremmende og stressende for dyret enn å skyte det på åte..

Endret av QUEST
  • Like 3
Skrevet (endret)
1 hour ago, spot said:

Flott at de har tatt ut de siste, og litt "moro" at det var sno...  i stedet for disse fæle jegerne som til og med brukte flaggliner... :D

når de først skal tas ut er det helt ok at SNO gjør jobben. De er tilogmed på jobb. Og har kanksje, forhåpentligvis, et litt mer proffesjonelt forhold til ulven. MEN så er jo helikopterjakt ikke helt uten problemer det heller. 

De har jo brukt vinteren til å merke naboflokkene. Det er ikke akkurat problemfritt.  http://www.vkm.no/download/18.175083d415c86c573b59c682/1501681984766/a0c6dfa615.pdf

 

Og så over til den useriøse siden: Leste forøvrig en litt kostelig bok i helgen. Menn som hater ulver. Tar ulvedebatten på kornet. Litt fjollete, men jeg humret for meg selv i skjegget jeg ikke har. 

Endret av Meg
  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

når de først skal tas ut er det helt ok at SNO gjør jobben. De er tilogmed på jobb. Og har kanksje, forhåpentligvis, et litt mer proffesjonelt forhold til ulven. 

Det er mulig at SNO har et mer 'proft'  forhold til ulv men..enden på visa er at ulven blir drept og jeg vil tro at det i slike tilfeller er av større betydning for den som blir drept at det skjer kjapt og uten forutgående stress og jaging. 

Hvis det i dette tilfellet var mulig å skyte ulven på åte men man av en eller annen grunn foretrakk å jage den med helikopter, så ville jeg likt å vite hvilken grunn man oppga for det? For dyret bør vel felles med minst mulig stress og redsel først, uansett hva man kaller seg?

  • Like 3
Skrevet (endret)
1 minute ago, QUEST said:

Det er mulig at SNO har et mer 'proft'  forhold til ulv men..enden på visa er at ulven blir drept og jeg vil tro at det i slike tilfeller er av større betydning for den som blir drept at det skjer kjapt og uten forutgående stress og jaging. 

Hvis det i dette tilfellet var mulig å skyte ulven på åte men man av en eller annen grunn foretrakk å jage den med helikopter, så ville jeg likt å vite hvilken grunn man oppga for det? For dyret bør vel felles med minst mulig stress og redsel først, uansett hva man kaller seg?

jeg har faktisk for liten greie på jaktmetodene til å uttale meg, men jeg stiller meg positiv til at det er SNO som foretar fellingen og ikke "vanlige" jegere. 

Etter mitt syn er det dem som skulle tatt ut alt. Ikke jegere med egeninteresser. Selv om metodene sikkert kan diskuteres, men der kan jeg faktisk litt for lite til å være bastant. 

Endret av Meg
  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

jeg har faktisk for liten greie på jaktmetodene til å uttale meg, men jeg stiller meg positiv til at det er SNO som foretar fellingen og ikke "vanlige" jegere. 

Nå er jeg nok ikke like overbevist om SNO's 'egnethet' i så måte men det viktigste ( etter mitt syn) må da være at dyret blir drept kjapt og uten forutgående stress? Å jage et dyr med helikopter kan da  umulig være særlig dyrevennlig?

En god og nervefast skytter bør kunne felle et dyr ( med riktig ammunisjon) på åte med ett skudd. 

Skrevet
1 time siden, QUEST skrev:

Nå er jeg nok ikke like overbevist om SNO's 'egnethet' i så måte men det viktigste ( etter mitt syn) må da være at dyret blir drept kjapt og uten forutgående stress? Å jage et dyr med helikopter kan da  umulig være særlig dyrevennlig?

En god og nervefast skytter bør kunne felle et dyr ( med riktig ammunisjon) på åte med ett skudd. 

Etter alt jeg så og hørte i går, er jeg i hvertfall sikker på at sno's egnethet ikke overgår noe som helst. Mye kan sies, men film juger ikke. Dette er i tillegg folk som i høyeste grad har interesse av å gjøre fellingene selv. Det er ikke akkurat dårlig betalt arbeid. Samme med merkingen. 

  • Like 2
Skrevet
22 minutes ago, Pringlen said:

Etter alt jeg så og hørte i går, er jeg i hvertfall sikker på at sno's egnethet ikke overgår noe som helst. Mye kan sies, men film juger ikke. Dette er i tillegg folk som i høyeste grad har interesse av å gjøre fellingene selv. Det er ikke akkurat dårlig betalt arbeid. Samme med merkingen. 

hm :( merkelig at en sånn ganske liten gruppe (jegere) skal få stor makt mht forvaltning av vilt. 

  • Like 1
Skrevet (endret)
6 minutter siden, Meg skrev:

hm :( merkelig at en sånn ganske liten gruppe (jegere) skal få stor makt mht forvaltning av vilt. 

Er det jegerene som har makt over forvaltningen nå plutselig? :lol:

red: sorry, men du må nok rette blikket en annen vei. Forskerstanden ville aldri, aldri godkjent uttak som kan true levebrødet deres...

Endret av Pringlen
  • Like 1
Skrevet (endret)
1 hour ago, Pringlen said:

Er det jegerene som har makt over forvaltningen nå plutselig? :lol:

red: sorry, men du må nok rette blikket en annen vei. Forskerstanden ville aldri, aldri godkjent uttak som kan true levebrødet deres...

hehe .der er vi uenige.

Det er vel ikke så mange jegere som har jakt som levebrød. :) De mest hardnakka motstanderne er ikke alltid gårdbrukere engang. Det er jegere.  MEN we shoud not go there :D vi får være enige om å være uenige kanksje?

 

 

Endret av Meg
  • Like 1
Skrevet
4 timer siden, Meg skrev:

jeg har faktisk for liten greie på jaktmetodene til å uttale meg, men jeg stiller meg positiv til at det er SNO som foretar fellingen og ikke "vanlige" jegere. 

Etter mitt syn er det dem som skulle tatt ut alt. Ikke jegere med egeninteresser. Selv om metodene sikkert kan diskuteres, men der kan jeg faktisk litt for lite til å være bastant. 

Javel ?? Du uttalte deg da friskt nok om jaktmetodene når de "vanlige" jegerne utførte det forrige uttaket... 

Og når det gjelder evt egeninteresse så er nok sno folkene også jegere privat... :)

Skrevet (endret)
Just now, spot said:

Javel ?? Du uttalte deg da friskt nok om jaktmetodene når de "vanlige" jegerne utførte det forrige uttaket... 

Og når det gjelder evt egeninteresse så er nok sno folkene også jegere privat... :)

jepp, mens helikopterjakt vet jeg ikke så mye om :) det eneste jeg vet er fra VKM rapporten og diverse rapporter fra utlandet. 

Jepp- jeg har konstatert det samme. Så det var det der med (enkelte) jegere og innvirkning på forvaltningen igjen... Ikke skyld på landbruket, sier jeg bare.

 

Sier som til pringlen- vi får være enige om å være uenige. 

 

Endret av Meg
Skrevet

Apropos bruk av helikopter. I forbindelse med merking, har det blitt jaget ulv opptil 2 mil (i luftlinje, antar jeg) En ulv var så utmattet at den søkte tilflukt under en tettgran. De måtte da lande helikopteret, og til fots jage ut ulven fra grana, for å kunne sette bedøvelsespila. Synes ikke det høres så dyrevennlig ut, jeg.... På videoen jeg så i går av halvvåkne ulver tatt ut av helikopteret, ble det spurt om det var filmet under bedøvningen. Svaret var nei, det var ikke noe å ha på tape. De var da jaget ut på et islagt vann, sirklet inn av et helikopter, mens det ble skutt fra et annet...

  • Sad 4
Skrevet
Just now, Pringlen said:

Apropos bruk av helikopter. I forbindelse med merking, har det blitt jaget ulv opptil 2 mil (i luftlinje, antar jeg) En ulv var så utmattet at den søkte tilflukt under en tettgran. De måtte da lande helikopteret, og til fots jage ut ulven fra grana, for å kunne sette bedøvelsespila. Synes ikke det høres så dyrevennlig ut, jeg... På videoen jeg så i går av halvvåkne ulver tatt ut av helikopteret, ble det spurt om det var filmet under bedøvningen. Svaret var nei, det var ikke noe å ha på tape. De var da jaget ut på et islagt vann, sirklet inn av et helikopter, mens det ble skutt fra et annet...

enig

Skrevet (endret)
5 timer siden, Pringlen skrev:

Apropos bruk av helikopter. I forbindelse med merking, har det blitt jaget ulv opptil 2 mil (i luftlinje, antar jeg) En ulv var så utmattet at den søkte tilflukt under en tettgran. De måtte da lande helikopteret, og til fots jage ut ulven fra grana, for å kunne sette bedøvelsespila. Synes ikke det høres så dyrevennlig ut, jeg... På videoen jeg så i går av halvvåkne ulver tatt ut av helikopteret, ble det spurt om det var filmet under bedøvningen. Svaret var nei, det var ikke noe å ha på tape. De var da jaget ut på et islagt vann, sirklet inn av et helikopter, mens det ble skutt fra et annet...

Fyttihe...te! Dyreplageri! Min aversjon mot merking har ikke blitt mindre..:blink:

Endret av QUEST
Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Fyttihe...te! Dyreplageri! Min aversjon mot merking har ikke nlitt mindre..:blink:

Nei... Vi fikk også storyen til den bjørnen i Norge som har gått lengst med halsbånd. Etter 12 (eller var det 16?) år med en peiler ute av drift, var den en mager og skranten stakkar (i mellomtiden var navngitt person anklaget for å ha skutt den) heldigvis fikk de fjernet halsbåndet, og den fikk flere år som en normal, frisk bjørn etterpå.

Bilder og berettelser av hvordan det ser ut under halsbåndene, sier også sitt. En peiler på ulv veier ca 700g. Til sammenligning veier hundepeilerene våre 265g. Og på snøføre samler det seg is på innsiden. Det er nok med en jaktdag, for å si det sånn

  • Sad 3
Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei... Vi fikk også storyen til den bjørnen i Norge som har gått lengst med halsbånd. Etter 12 (eller var det 16?) år med en peiler ute av drift, var den en mager og skranten stakkar (i mellomtiden var navngitt person anklaget for å ha skutt den) heldigvis fikk de fjernet halsbåndet, og den fikk flere år som en normal, frisk bjørn etterpå.

Bilder og berettelser av hvordan det ser ut under halsbåndene, sier også sitt. En peiler på ulv veier ca 700g. Til sammenligning veier hundepeilerene våre 265g. Og på snøføre samler det seg is på innsiden. Det er nok med en jaktdag, for å si det sånn

Denne filmen dere så, den er ikke tilgjengelig på nett?

Man har jo fått med seg en del slike merkingshistorier opp igjennom årene, fra både inn og utland og det er mye svineri.. Så kan man jo bare tenke seg alle de man ikke får vite om..

700 gram? Det er mye.. :/ 

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Denne filmen dere så, den er ikke tilgjengelig på nett?

Man har jo fått med seg en del slike merkingshistorier opp igjennom årene, fra både inn og utland og det er mye svineri.. Så kan man jo bare tenke seg alle de man ikke får vite om..

700 gram? Det er mye.. :/ 

Nei. Du finner vel klipp på fb av hvor påvirket den tidligere osdalshannen er av halsbåndet, men ikke hele filmene. Med merkingen er de vel i tenkeboksen på om det skal anmeldes. 

Skrevet
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei. Du finner vel klipp på fb av hvor påvirket den tidligere osdalshannen er av halsbåndet, men ikke hele filmene. Med merkingen er de vel i tenkeboksen på om det skal anmeldes. 

Du har ikke en link til hvor på fb jeg kan se det? Synd den filmen dere så ikke er almenn tilgjengelig :/  Håper da endelig merkingen blir anmeldt! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...