Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjoner / Retningslinjer i AN og generelt


Recommended Posts

Just now, Kangerlussuaq said:

Når du trykker like på et personangrep som er en løgn om meg og mitt hundehold, hva annet forventer du fra meg? Blomster?

Jeg leser ingenting om deg i det innlegget? Er det personangrep så får du rapportere det. Jeg liker det pinglen skriver om å snakke generelt om ting. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 120
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg hadde egentlig ikke tenkt å gi noe tilsvar til dette, men så slo det meg at det faktisk er relevant for tråden å gjøre det. Om enn kanskje ikke på forventet vis. Svaret er, slik jeg ser det, et go

Ja! Så lenge det ikke er en diskusjonstråd, så absolutt ja.. hunden er jo kjøpt.. hva skal Evt eier gjøre? Avlive en valp?  Og generelt; folkeskikk og respekt for andre burde gå foran det aller m

Hundediskusjoner har lite i AN og gjøre i alle fall, og bør skilles ut i egen tråd om det oppstår. For det hender jo at man kommenterer noe og så blir det en egen diskusjon av det, og greit nok det, m

Posted Images

Just now, Kangerlussuaq said:

Når du trykker like på et personangrep som er en løgn om meg og mitt hundehold, hva annet forventer du fra meg? Blomster?

Du opplever tydelig slike innlegg som personangrep. På akkurat samme måte opplever en del andre, med raser du så sterkt føler for å uttale deg om, dine innlegg som personangrep. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Jeg leser ingenting om deg i det innlegget? Er det personangrep så får du rapportere det. Jeg liker det pinglen skriver om å snakke generelt om ting. 

Pringlen snakker kun om meg i den posten, noe annet er å spille dum. Vi er voksne mennesker, og om du ikke forstår at Pringlen snakker om meg i den posten så er det iallefall tid for deg å forstå det nå som det er forklart for deg. Pringlen lyver om meg og mitt hundehold i posten, det er kun designet som et angrep på meg - og du trykket like på det. Om du synes "det å snakke generelt om ting" var så viktig å trykke like på var Sprettballens innlegg det riktige. Ikke Pringlens, for å si det "mildt"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hvis du ikke vet noe om min hund, hvorfor trykker du da "liker" på denne posten som utelukkende er Pringlens bitching om meg og mine valg om min hund? Trykker du like på måfå? :P 

5a74d1dcf354e_ScreenShot2018-02-02at21_43_38.thumb.png.b430a375d3c704c250f54c0efdb74a7d.png

Jeg vet ikke hvem Pringlen evt. skulle sikte til når h*n ikke skriver noe om det. Jeg er bare enig i at man ikke trenger å kommentere folk sine valg der og da, med mindre de spør om råd, men heller ha en generell diskusjon om temaet. Jeg får ikke med meg alt som skrives på forumet her, og hvert fall ikke AN, da jeg sjeldent leser der inne. Jeg har ikke fått med meg at du har skrevet noe om din hund sin helsetilstand. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, enna said:

Du opplever tydelig slike innlegg som personangrep. På akkurat samme måte opplever en del andre, med raser du så sterkt føler for å uttale deg om, dine innlegg som personangrep. 

Det er en hel melkevei forskjell på at Pringlen har surna på meg over tid siden jeg har stilt henne til veggen i forhold til hennes (positive) holdninger til hetsjakt og diverse andre relativt uetiske former for jakt - og at hun derfor bruker alle mulighetene i verden hun har til å fremme løgner om meg og mine valg jeg har gjort etter at hunden min brakk beinet under en elvekrysning. VERSUS: å kjøpe en deformert hund med viten og vilje, og kommentere at en deformert hund som man ser med egne øyne er deformert, med viten og vilje, er søt. Det er med viten og vilje som er det essensielle - og som gjør at folk skal tåle kritikk for deres valg. Jeg har ikke med viten og vilje brukket beinet til hunden min. Det er lettere absurd at det skal måtte forklares...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, mushi said:

Nå roer vi oss litt ned og sporer tilbake til tema.
Moderator mushi.

Sent fra min VTR-L29 via Tapatalk
 

Men tema er vel hva som skal modereres. Og da må man vite og ha innsikt i noe om hvordan innlegg forstås i henhold til kontekst. Som er hva jeg med fler prøver å få frem. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • mushi locked this emne
  • mushi unlocked this emne

Og jeg må si at jeg reagerte på at tråden ble stengt. Veldig. For så langt jeg kunne lese ble ingen her "angrepet", men en del prøver å forklare hvorfor ikke alt bør skrives og kommenteres i alle tråder alltid. Ved å amputere diskusjonen på denne måten - stenge tråden - hindrer man bare at forumet får utvikle seg i positiv retning. Noen ganger må man ta "en oppvask", og gjennom en frustrasjonsfase før ting blir klarere for alle. Og forhåpentligvis bedre. 
Så skuffende at moderering foregår på denne måten. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, enna said:

Og jeg må si at jeg reagerte på at tråden ble stengt. Veldig. For så langt jeg kunne lese ble ingen her "angrepet", men en del prøver å forklare hvorfor ikke alt bør skrives og kommenteres i alle tråder alltid. Ved å amputere diskusjonen på denne måten - stenge tråden - hindrer man bare at forumet får utvikle seg i positiv retning. Noen ganger må man ta "en oppvask", og gjennom en frustrasjonsfase før ting blir klarere for alle. Og forhåpentligvis bedre. 
Så skuffende at moderering foregår på denne måten. 

Tråden ble stengt fordi det ikke var en moderator her og overvåket den. Med tanke på hvordan denne tråden sparker i øst og vest, så syns jeg ikke det er så rart. 

Jeg sliter litt med å se hensikten med tråden. Jeg tipper at dere ikke mener vi skal komme til en enighet om hvordan ting skal være? Det bør være rimelig opplagt, både på hvordan stemninga på forumet har vært den siste tiden, antall rapporteringer og 4 sider med "diskusjon" her at det ikke kommer til å bli en enighet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det stemmer @enna. Tråden er kun åpen når en av oss kan følge med. 

Vi er klar over at det har vært mye dårlig stemning, men det er ikke så enkelt å moderere alt heller. 
For å sette det litt på spissen. 

Modererer vi - så er det for mye 
Modererer vi ikke - så er det for lite 
Stenger vi - så er det riktig
Stenger vi ikke - så er det feil
osv. 

Vi er også individer, vi moderatorene.
Og når eier av forumet er utilgjengelig for tiden så er det ikke så enkelt for oss.

Hensikten med tråden er å finne ut hvordan vi skal løse den dårlige stemningen som har vært i det siste, 
på en måte de aller fleste vil være fornøyde med. 

 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

Jeg synes det at man kan gjøre en policy at de som gjentagende ikke klarer å oppføre seg, får advarsler og Evt timeout enten fra forumet eller div underforum, Evt tråder.. 

Ja, det tror jeg alle er enige i. 
Men hvordan skal man moderere slikt? Alle har forskjellige smertegrense. Hvor går grensa?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kaja skrev:

Ja, det tror jeg alle er enige i. 
Men hvordan skal man moderere slikt? Alle har forskjellige smertegrense. Hvor går grensa?

Og hva med de som kaster bensin på bålet om og om igjen. Fyrer oppunder selv om de vet hvilken vei diskusjonen kommer til å ta ved å svare på den måten. Er det da bare den som eksploderer som skal ta straffen?

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kaja skrev:

Ja, det tror jeg alle er enige i. 
Men hvordan skal man moderere slikt? Alle har forskjellige smertegrense. Hvor går grensa?

Nei, det er jo alltid like vanskelig.. men ejg synes at når man begynner med personangrep, «forfølgelse» av personer, stadig blanding imellom trådene, ikke holde seg til sak, men fokusere på person, så burde jo grensen være nådd.. 

for jeg må si det st jeg synes det er drøyt når man ikke kan si at en hund er søt eller har lekker kropp, uten at det skal komme drøye innlegg om det enten i tråden eller i andre tråder.. 

Og feks mtp det mushi sier, så får man gi advarsler til begge parter.. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

:flowers: Til moderatorteamet - for dette er IKKE enkelt, I know. 

 Det finnes nok ingen rett og gal løsning her, det er nok dere som moderatorer som må ta det kjipe valget med å sette en strek og definere om dere syns dere moderer nok eller ikke. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutes ago, Kaja said:

Det stemmer @enna. Tråden er kun åpen når en av oss kan følge med. 

Vi er klar over at det har vært mye dårlig stemning, men det er ikke så enkelt å moderere alt heller. 
For å sette det litt på spissen. 

Modererer vi - så er det for mye 
Modererer vi ikke - så er det for lite 
Stenger vi - så er det riktig
Stenger vi ikke - så er det feil
osv. 

Vi er også individer, vi moderatorene.
Og når eier av forumet er utilgjengelig for tiden så er det ikke så enkelt for oss.

Hensikten med tråden er å finne ut hvordan vi skal løse den dårlige stemningen som har vært i det siste, 
på en måte de aller fleste vil være fornøyde med. 

Dere kan ikke løse den dårlige stemningen som har vært i det siste på en måte de aller fleste vil være fornøyde med. Dere må sette en grense og holde dere til den. At eier er utilgjengelig har ikke noe med det å gjøre egentlig, han er ikke spesielt engasjert i forumet, han veit ikke hva som foregår her, det er det dere som veit. Da er det nesten dere som må bestemme hva som er greit og ikke. 

11 minutes ago, Shokata said:

Jeg vil tro at det aller vanskeligste vil bli å passe på at ingen blir skvist/mobba ut...

Den streken er passert for en stund tilbake, vel. Det er flere her som sier de ikke vil diskutere fordi de veit hvordan tråder ender opp, og de orker ikke den runden hver gang. Det er flere som har slutta å være her fordi de ikke orker disse rundene hver gang. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes en tid for alt. Og av og til passer det ikke å poste aggressive innlegg om påstått dyremishandling, åpenbart rettet mot enkeltpersoner. Det er utrolig lite fruktbart egentlig. Men allikevel skjer det med jevne mellomrom. Husker et medlem her som passet en liten valp av rase x og postet bilder. Kort tid etter ble det laget en tråd om "Søt tortur" av et annet medlem. Det er så utrolig dårlig stil. Det blir ikke dratt ned på personnivå, det starter på personnivå. De fleste her er oppriktig glad i hunder og dyr, og når man da ser egne tråder hvor man kategoriseres som empatiløse torturister, så vil noen føle seg personlig angrepet. Sånn er det. 

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg vet ikke hvem Pringlen evt. skulle sikte til når h*n ikke skriver noe om det. Jeg er bare enig i at man ikke trenger å kommentere folk sine valg der og da, med mindre de spør om råd, men heller ha en generell diskusjon om temaet. Jeg får ikke med meg alt som skrives på forumet her, og hvert fall ikke AN, da jeg sjeldent leser der inne. Jeg har ikke fått med meg at du har skrevet noe om din hund sin helsetilstand. 

Nei, det var ikke adressert til noen spesiell. Kommer i farta på flere eksempler opp gjennom årene, de fleste ikke faste brukere. Men slik forumet er akkurat nå, sirkler visst absolutt alt rundt en person. Det blir utrolig slitsomt, merkelig at folk ikke gidder mer liksom :(

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Nei, det var ikke adressert til noen spesiell. Kommer i farta på flere eksempler opp gjennom årene, de fleste ikke faste brukere. Men slik forumet er akkurat nå, sirkler visst absolutt alt rundt en person. Det blir utrolig slitsomt, merkelig at folk ikke gidder mer liksom :(

Hvem er det forumet sirkler rundt? Deg? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, mushi said:

Og hva med de som kaster bensin på bålet om og om igjen. Fyrer oppunder selv om de vet hvilken vei diskusjonen kommer til å ta ved å svare på den måten. Er det da bare den som eksploderer som skal ta straffen?

Advarsler kan gis til alle, men det må jo virkelig være lov til å kalle en hund søt eller poste et bilde av en valp uten at noen skal ta av i hundreoghelvete. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Kaja said:

Det stemmer @enna. Tråden er kun åpen når en av oss kan følge med. 

Vi er klar over at det har vært mye dårlig stemning, men det er ikke så enkelt å moderere alt heller. 
For å sette det litt på spissen. 

Modererer vi - så er det for mye 
Modererer vi ikke - så er det for lite 
Stenger vi - så er det riktig
Stenger vi ikke - så er det feil
osv. 

Vi er også individer, vi moderatorene.
Og når eier av forumet er utilgjengelig for tiden så er det ikke så enkelt for oss.

Hensikten med tråden er å finne ut hvordan vi skal løse den dårlige stemningen som har vært i det siste, 
på en måte de aller fleste vil være fornøyde med. 

 

Jeg forstår at moderering er vanskelig. Jeg tror det omtrent er umulig. Ift "dårlig stemning" så har jeg ikke vært så engasjert at jeg har fått det med meg. 
Der finnes en ignoreringsknapp som kan brukes om man ikke greier å la være å føle seg truffet. Og man kan la være å gå inn i diskusjoner med brukere man vet man er i klinsj med. 
Og når folk er så ulike og har så ulik oppfatning av "ords innhold", ev hva som står "mellom linjene", så blir det i praksis umulig å komme med en løsning som de fleste er fornøyd med. Tror nå jeg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...