Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjoner / Retningslinjer i AN og generelt


Recommended Posts

Guest Kåre Lise

AN kan for min del bare avvikles. Sånt har ikke noe på et forum å gjøre og jeg er helt sikkert på at det hadde blitt flere bedre og rene ryddige diskusjoner om de ikke ble borte i grumset i AN. For en som ikke tar del i kakleriet så fremstår den som roten til det meste ondt her på forumet, dette er jo ikke akkurat en ny problemstilling. Nytt år og ny runde med det samme gamle. Skal folk kakle i kjedsomhet fordi de sitter hjemme alene med hund så er fb et fint alternativt. Det er jo bare å starte en gruppe "Vi som er på sonen for å kakle (AN)"

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 120
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg hadde egentlig ikke tenkt å gi noe tilsvar til dette, men så slo det meg at det faktisk er relevant for tråden å gjøre det. Om enn kanskje ikke på forventet vis. Svaret er, slik jeg ser det, et go

Ja! Så lenge det ikke er en diskusjonstråd, så absolutt ja.. hunden er jo kjøpt.. hva skal Evt eier gjøre? Avlive en valp?  Og generelt; folkeskikk og respekt for andre burde gå foran det aller m

Hundediskusjoner har lite i AN og gjøre i alle fall, og bør skilles ut i egen tråd om det oppstår. For det hender jo at man kommenterer noe og så blir det en egen diskusjon av det, og greit nok det, m

Posted Images

...og der var gjengen sirkelrunk tilbake med sine fine spark om at jeg ikke eier folkeskikk, er uhøflig, og ødelegger for kunnskapsrike folk som sier at mopsen puster tungt fordi den holdes i sofa til den plutselig en dag dras på fjelltur, eller at om alle hunder hadde sett ut som en shar pei så hadde vi ikke trengt dyreleger i Norge. For en ufattelig ekkel gjeng folk, om jeg skal være ærlig. Sitte å forherlige seg selv på den måten, hakke på andre og samtidig anklage meg med andre for å være uhøflig... Snakk om manglende selvinnsikt!! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Hvorfor får ikke jeg reagere på det? For meg er det som om noen sier at en svær byll i ansiktet på et barn gjør det ekstra søtt eller at michael jackson var søt. Det er uforståelig. Og når man skriver det så fyrer man jo oppunder etterspørselen også? Blir som å si til Sophie Elise gud a meg du er så VAKKER mens du egentlig vet hennes kroppsdysfori bare blir verre jo mer oppmerksomhet hun får multiplisert med antall plastiske operasjoner. Nå kan man argumentere med at SE gjør som hun vil og kan snakke for seg selv, helt på det rette. En mops kan ikke det. En fransk bulldog kan ikke det. Den kan ikke si «jeg får ikke puste, hvorfor kaller du meg søt? Jeg er syk!!!». 

Du får jo selvsagt reagere på hva du vil, men for meg er din reaksjon like uforståelig for meg, som det at jeg synes en rase med helseutfordringer er søt er utforståelig for deg.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, JeanetteH skrev:

Enig!

Jeg må helt ærlig si at jeg skriver minimalt her på sonen nå, mest i AN og de gangene jeg skriver noe i en diskusjon så angrer jeg på at jeg overhode "orket" skrive noe. Det splittes ned til micro elementer, man tillegger meninger som ikke er der, man skaper historier fra forskjellige fraksjoner som ikke har noen sammenheng. Og dumper gjerne litt i AN tråden også bare for å være sikker på at man har klart gni litt salt i sårene (eller prøve gjøre det om man ikke har klart det i diskusjonen.)

Jeg finner sonen rett og slett på grensen til ett sted der høflighet, etikk og normal folkeskikk kan legges igjen "hjemme". 

Personlig er jeg her mindre og mindre, en god diskusjon er jeg gjerne med på. Men ting draes ned på ett nivå bare møkka trives. 

Veldig enig, og jeg henger nok her mest av gammel vane og deltar i "kosetrådene" bare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke gidder å diskutere med noen brukere her inne. De drar ofte debatten ned på et nivå jeg ikke orker å delta i. At man er riv ruskende uenige eller blir hårsåre når man føler seg truffet, er greit. Det er fortsatt unødvendig å bruke hersketeknikker, stråmenn, personangrep eller å lire ut av seg diverse sleivspark dynket i sarkasme.

Mye hadde vært gjort om man kunne diskutere sak uten å henge seg opp i person, holde seg saklig og innse at man noen ganger bare må akseptere å legge ballen død fordi man ikke kommer til å bli enige.

Jeg er svært lite i AN-tråden og får ikke med meg så mye som skjer der. Tenker at om man absolutt  kritisere noe, kan man diskutere temaet i en egen tråd på generelt grunnlag. Jeg er enig i at gode diskusjoner forsvinner i den tråden.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

53 minutes ago, Lillekrapyl said:

Du får jo selvsagt reagere på hva du vil, men for meg er din reaksjon like uforståelig for meg, som det at jeg synes en rase med helseutfordringer er søt er utforståelig for deg.. 

Nå er min mening basert på naturvitenskap og forskning, så at det er så uforståelig tror jeg ikke at det er :ahappy: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Nå er min mening basert på naturvitenskap og forskning, så at det er så uforståelig tror jeg ikke at det er :ahappy: 

Okei, da forstår jeg ikke meningen din da. For jeg oppfatter det som at en ikke kan mene at en hund av en rase med dårlig helse er søt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Lillekrapyl said:

Okei, da forstår jeg ikke meningen din da. For jeg oppfatter det som at en ikke kan mene at en hund av en rase med dårlig helse er søt. 

Tja, her er det flere dimensjoner:

1) Nei, det er ingen pumpeforer deg som en foie gras and meninger du evt. ikke skulle ha lyst på

2) Ja, jeg synes det er en uting å ytre på internett at hundevalper med fysiske deformerte kropper og dertil vitenskaplig beviste plager og problemer på grunn av disse deformitetene som er *umulig* å unngå å se. Fordi: slike kommentarer (virker på meg å være) er årsaken til at folk tiltrekkes disse hunderasene. Folk vil ha noe "spesielt". De vil ha kommentarene. Hundeeierene ser på hundens ytre som det viktigere enn det indre. Hvorfor avler man ellers på fysiske deformerte hunder, på tvers av sunn fornuft, om det ikke skulle være selve defektene som er "alfa og omega"? Hvis det bare var det indre så hadde man satt seg på bakbeina og kjøpt alle de andre - mindre ekstreme - alternativene av akkurat samme raser som finnes der ute. Men nei, det er det deformerte man vil ha, så andre skal synes hunden din er superspecial og at du selv skal kunne synes hunden din er akk-så-special. Med å kommentere positivt på utseendet til slike hunder, skaper man - etter min mening - en uønsket positiv omtale om nettopp det man ønsker å forhindre at tusenvis av hunder må utsettes for: et liv i smerter og lidelser fordi mennesker synes noe deformert er "søtt". Du gir en person akkurat det personen ble motivert av i det personen gikk mot viten og fornuft, og dermed bygger du oppunder den etterspørselen. Du bygger også oppunder bildet "sammentrøkte tryner er søtt" som er på internett. Internettberømmelse er det siste syke hunderaser trenger.

3) Deretter det tredje aspektet som jeg forstår antakeligvis "bare er meg": Når man ser at en hund har slike deformerte kropper som man vet per naturvitenskap skaper store problemer for hundens ve og vel, så forstår jeg personlig ikke hvordan man klarer å få seg til å skrive at en hund er søt. Hvorfor er noe som i naturen er uønsket, søtt? Hva er søtt med lidelse, liksom? Prøver man å "bare være hyggelig med hundeier?" For det er IKKE det samme som å si at et deformert barn er fint fordi man vil være hyggelig med foreldrene. Det å avle fram, og kjøpe, en hund med godt kjente fysiske deformiteter er et menneskeskapt problem og et valg vi som mennesker tar. Det er ingen grunn til å være real mot mennesker som tar et valg om en hund som stort sett alle oppegående mennesker i verden i dag vet har store, gigantiske helsemessige problemer *utelukkende på grunn av utseendet*. Det er massssssse, gnørti fnørti, hunderaser med kreft, epilepsi, furunukler, kloløsning og gud veit hva. Kjempeviktig at vi tar oss av det og: men UTSEENDET til hundene er jo trossalt noe av det enkleste å ta tak i hva gjelder helse. Du kan kjøpe en flatcoated retriever med den optimale kroppsbygningen, men at de kjipe genene fra oldefaren plutselig kicka inn innvendig og slo ut den der forbarska kreften kunne man ikke se med sine øyne når man kjøpte valpen. Kanskje var oppdretter kjip og lot være å si det, kanskje tok oppdretter et gutsy valg. Tja. Men det kunne man ikke se. En hund uten nesebor, uten øyenlokk, en hund med et *utseende* som bringer med seg sykdom, det er så ufattelig enkelt å unngå. Det er så ufattelig unødvendig, at menneskets behov for noe *som ser spesielt ut* skal gå foran velferden til en hund! Og det, det forstår jeg bare ikke at man kan kalle søtt. Men det, er vel bare meg det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Men det, er vel bare meg det.

Ja, tror igrunn det.

Jeg synes ingen sykdommer og helseproblemer er noe positivt. Når jeg sier en valp er søt, er det utelukkende på grunnlag av det bildet jeg ser av valpen, ikke eventuelle sykdommer som jeg ikke kjenner til.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Lillekrapyl said:

Ja, tror igrunn det.

Jeg synes ingen sykdommer og helseproblemer er noe positivt. Når jeg sier en valp er søt, er det utelukkende på grunnlag av det bildet jeg ser av valpen, ikke eventuelle sykdommer som jeg ikke kjenner til.

Men du ser jo sykdommen, det var hele poenget ovenfor, som du klippa vekk. Du SER neseborene, du SER hudfoldene, du SER øynene. Derfor skjønner jeg ikke at man kaller deformerte kropper med helseproblemer man SER for søtt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Men du ser jo sykdommen, det var hele poenget ovenfor, som du klippa vekk. Du SER neseborene, du SER hudfoldene, du SER øynene. Derfor skjønner jeg ikke at man kaller deformerte kropper med helseproblemer man SER for søtt.

Men hva med å bare la være å kommentere at andre kommenterer? Du oppnår ikke noe positivt, for hunderasene heller, ved å komme med kommentarer av den typen. 
Der er en tid og et sted for alt. Og man bør velge sine kamper med omhu om man vil bli tatt seriøst.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, enna said:

Men hva med å bare la være å kommentere at andre kommenterer? Du oppnår ikke noe positivt, for hunderasene heller, ved å komme med kommentarer av den typen.

Hvordan mener du vi skal få bukt med problemet: deformerte hunderaser som er populære på internett, om man ikke stiller spørsmål til folks behov for å ytre "KAWAII CUTE~~~~!!!" om Mops (for eksempel)? Om man ikke oppnår noe positivt for hunderasen når man stiller kritiske spørsmål, så har folk - etter min mening - ganske store problemer med brillepussen sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Hvordan mener du vi skal få bukt med problemet: deformerte hunderaser som er populære på internett, om man ikke stiller spørsmål til folks behov for å ytre "KAWAII CUTE~~~~!!!" om Mops (for eksempel)? Om man ikke oppnår noe positivt for hunderasen når man stiller kritiske spørsmål, så har folk - etter min mening - ganske store problemer med brillepussen sin.

Tid og sted. Kontekst. 

Man oppnår ikke noe positivt ved å kommentere på alt alltid.

men jeg ser at du ikke helt greier å forstå hva jeg mener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hvordan mener du vi skal få bukt med problemet: deformerte hunderaser som er populære på internett, om man ikke stiller spørsmål til folks behov for å ytre "KAWAII CUTE~~~~!!!" om Mops (for eksempel)? Om man ikke oppnår noe positivt for hunderasen når man stiller kritiske spørsmål, så har folk - etter min mening - ganske store problemer med brillepussen sin.

Fordi det er forskjell på å kritisere folk som HAR kjøpt en hund, og som er stolt av sin hund. Man må skille mellom generelle diskusjoner der man diskuterer hunderaser og holde seg for god til å komme med nedlatende kommentarer til folk som allerede har kjøpt seg en hund som etter din mening er en hund i lidelse på 4 bein. 

Jeg hadde satt særdeles lite pris på om folk kom med negative og nedlatende kommentarer om mine hunder, selv om jeg gjerne kan diskutere rasen på generelt grunnlag. Slik tror jeg de fleste har det. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, enna said:

Tid og sted. Kontekst. 

Man oppnår ikke noe positivt ved å kommentere på alt alltid.

men jeg ser at du ikke helt greier å forstå hva jeg mener.

Klarer helt fint å forstå hva du mener, vi er nok uenig i tid og kontekst. Som det står her ovenfor hos Sprettballen så er det IGJEN dette med at eiers følelser skal gå foran hundens rett til å ha en stemme. For det første synes jeg det skal være åpent for å diskutere hvorfor noen overhodet vil kjøpe en hund "alle" vet er deformert, for man skal stå for sine valg. For det andre synes jeg det er en tydelig uklar linje mellom når folk mener at man snakker om "hunden til noen" og "om hunderasen generelt". For det tredje synes jeg ikke at menneskers følelser / eiers følelser skal gå foran behovet for ett rettsvern for deformerte hunder. Som om eierne skal fredes mot kritiske spørsmål mot de valgene de har tatt. Hvorfor det? Hva slags feigt, falskt samfunn skal vi bli som bare sitter og stryker på ryggen til hverandre mens vi 30 sekunder etterpå sier "for ei kjerring" i det vi går ut døra? Jeg kan fint ta en kaffe og spise kake og respektere et menneske som kjøper en mops og sier "jeg bryr meg ikke om hundens ve og vel, jeg kjøpte hunden fordi jeg bryr meg mer om utseendet enn velferden til hunden, tok det valget, ferdig". Da står du for ditt valg. Skal vel ærlig si at jeg hadde hatt problemer med å finne noe annet hyggelig å prate om, men respekten min hadde man da fått. At man skal sitte der og stryke medhårs som om det er en gedigen elefant i rommet som ingen vil prate om, det blir for dumt. Vi sitter ikke her med kongelig gjest og lempe lillefinger når vi drikker kaffe. Hundemiljøet har flere store temaer som MÅ prates om, en av de er deformerte hunder og hvordan man skal få ned etterspørselen så avlen kan endre seg til hundenes ve og vel - framfor menneskets behov for et levende smykke å ta på seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Klarer helt fint å forstå hva du mener, vi er nok uenig i tid og kontekst. Som det står her ovenfor hos Sprettballen så er det IGJEN dette med at eiers følelser skal gå foran hundens rett til å ha en stemme. For det første synes jeg det skal være åpent for å diskutere hvorfor noen overhodet vil kjøpe en hund "alle" vet er deformert, for man skal stå for sine valg. For det andre synes jeg det er en tydelig uklar linje mellom når folk mener at man snakker om "hunden til noen" og "om hunderasen generelt". For det tredje synes jeg ikke at menneskers følelser / eiers følelser skal gå foran behovet for ett rettsvern for deformerte hunder. Som om eierne skal fredes mot kritiske spørsmål mot de valgene de har tatt. Hvorfor det? Hva slags feigt, falskt samfunn skal vi bli som bare sitter og stryker på ryggen til hverandre mens vi 30 sekunder etterpå sier "for ei kjerring" i det vi går ut døra? Jeg kan fint ta en kaffe og spise kake og respektere et menneske som kjøper en mops og sier "jeg bryr meg ikke om hundens ve og vel, jeg kjøpte hunden fordi jeg bryr meg mer om utseendet enn velferden til hunden, tok det valget, ferdig". Da står du for ditt valg. Skal vel ærlig si at jeg hadde hatt problemer med å finne noe annet hyggelig å prate om, men respekten min hadde man da fått. At man skal sitte der og stryke medhårs som om det er en gedigen elefant i rommet som ingen vil prate om, det blir for dumt. Vi sitter ikke her med kongelig gjest og lempe lillefinger når vi drikker kaffe. Hundemiljøet har flere store temaer som MÅ prates om, en av de er deformerte hunder og hvordan man skal få ned etterspørselen så avlen kan endre seg til hundenes ve og vel - framfor menneskets behov for et levende smykke å ta på seg.

Nei.

Du forstår overhodet ikke hva jeg skriver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Sprettballen skrev:

Fordi det er forskjell på å kritisere folk som HAR kjøpt en hund, og som er stolt av sin hund. Man må skille mellom generelle diskusjoner der man diskuterer hunderaser og holde seg for god til å komme med nedlatende kommentarer til folk som allerede har kjøpt seg en hund som etter din mening er en hund i lidelse på 4 bein. 

Jeg hadde satt særdeles lite pris på om folk kom med negative og nedlatende kommentarer om mine hunder, selv om jeg gjerne kan diskutere rasen på generelt grunnlag. Slik tror jeg de fleste har det. 

Nei. Og vi har jo eksempler her på forumet, hvor folk opererer sin allerede handikappede og livsbegrensede hund. I steden for å legge ut om hvor uetisk dette er, så setter man seg på hendene og holder kjeft. Derimot, kan man i en generell tråd, diskutere hva en hund skal utsettes for...

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Nei. Og vi har jo eksempler her på forumet, hvor folk opererer sin allerede handikappede og livsbegrensede hund. I steden for å legge ut om hvor uetisk dette er, så setter man seg på hendene og holder kjeft. Derimot, kan man i en generell tråd, diskutere hva en hund skal utsettes for...

Hva du, @Sprettballen, @Raksha & @Krutsi ikke har forstått angående min hund og hennes behandling kan dere gjerne ta opp med meg, framfor å komme med slike ufattelig dårlig tilslørte personangrep på meg for. Jeg står gjerne med hele helsemappa og journaler på hunden min til disposisjon, men tipper det er lite interesse siden deres favoritt-angrep på meg da faller i tusen biter. Jeg står fullt og helt for alt jeg gjør, og har ingen problemer med å hverken bevise, diskutere eller prate om det.

Skjønner ikke hvorfor særlig du Pringlen er så opptatt av å bare kaste dritt, framfor å diskutere saken på en ordentlig måte. Du kommer jo ikke med så mye som et lite forsøk på å være saklig. Alt du har bidratt med i denne tråden er skikkelig surna personangrep på meg. Absolutt nada annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hva du, @Sprettballen, @Raksha & @Krutsi ikke har forstått angående min hund og hennes behandling kan dere gjerne ta opp med meg, framfor å komme med slike ufattelig dårlig tilslørte personangrep på meg for. Jeg står gjerne med hele helsemappa og journaler på hunden min til disposisjon, men tipper det er lite interesse siden deres favoritt-angrep på meg da faller i tusen biter. Jeg står fullt og helt for alt jeg gjør, og har ingen problemer med å hverken bevise, diskutere eller prate om det.

Dere? Jeg har da ikke sagt noe som helst om din hund og hva du evt. gjør med den ift. dens helse. Jeg aner ikke hva du har gjort med din hund og hva den evt. sliter med. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Hva du, @Sprettballen, @Raksha & @Krutsi ikke har forstått angående min hund og hennes behandling kan dere gjerne ta opp med meg, framfor å komme med slike ufattelig dårlig tilslørte personangrep på meg for. Jeg står gjerne med hele helsemappa og journaler på hunden min til disposisjon, men tipper det er lite interesse siden deres favoritt-angrep på meg da faller i tusen biter. Jeg står fullt og helt for alt jeg gjør, og har ingen problemer med å hverken bevise, diskutere eller prate om det.

Skjønner ikke hvorfor særlig du Pringlen er så opptatt av å bare kaste dritt, framfor å diskutere saken på en ordentlig måte. Du kommer jo ikke med så mye som et lite forsøk på å være saklig. Alt du har bidratt med i denne tråden er skikkelig surna personangrep på meg. Absolutt nada annet.

Nå må du roe deg, jeg har ikke sagt et pip om din hund eller dine avgjørelser! Jeg er enig i det pringlen skriver om at man kan lage en GENERELL diskusjon om ting man lurer på, eventuelt som du sier; faktisk snakke med personen selv, istede for å komme med stikk og spydigheter eller oppgitte utsagn (som du selv er ganske flink til å gjøre). Og noen ganger er det aller best å bare å la være å si noe for det er ikke alt her i verden man trenger å forstå.

Slutt å tillegge meg meniger jeg ikke har!

Jeg lurer på om du er klar over at du oppfattes ganske likt du du selv beskriver som at folk her er ekkle i endel diskusjoner og sammenhenger? 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Sprettballen said:

Dere? Jeg har da ikke sagt noe som helst om din hund og hva du evt. gjør med den ift. dens helse. Jeg aner ikke hva du har gjort med din hund og hva den evt. sliter med. 

Hvis du ikke vet noe om min hund, hvorfor trykker du da "liker" på denne posten som utelukkende er Pringlens bitching om meg og mine valg om min hund? Trykker du like på måfå? :P 

5a74d1dcf354e_ScreenShot2018-02-02at21_43_38.thumb.png.b430a375d3c704c250f54c0efdb74a7d.png

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Nå må du roe deg, jeg har ikke sagt et pip om din hund eller dine avgjørelser! Jeg er enig i det pringlen skriver om at man kan lage en GENERELL diskusjon om ting man lurer på, eventuelt som du sier; faktisk snakke med personen selv, istede for å komme med stikk og spydigheter eller oppgitte utsagn (som du selv er ganske flink til å gjøre). Og noen ganger er det aller best å bare å la være å si noe for det er ikke alt her i verden man trenger å forstå.

Slutt å tillegge meg meniger jeg ikke har!

Jeg lurer på om du er klar over at du oppfattes ganske likt du du selv beskriver som at folk her er ekkle i endel diskusjoner og sammenhenger? 

Når du trykker like på et personangrep som er en løgn om meg og mitt hundehold, hva annet forventer du fra meg? Blomster?

EDIT: Og nei, jeg holder ikke kjeft bare for at folk ikke tåler å høre at hunderaser som er designet til å please the eye of humans ikke er særlig etisk å hverken kjøpe eller kalle søte. Om jeg er "ekkel" med folk på grunn av det så står jeg for det fordi jeg gjør det på vegne av de som ikke kan prate for seg. Klart det kan oppleves ekkelt å stilles til veggen mot det man har gjort bare for forfengelighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...