Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar

[Pringlen]

Akkurat nå, Meg skrev:

Har man en måte å sortere ut slike som mener at det er ok å pine udyra litt?

Hvem var det som "synes det er ok å pine udyra litt"?? Det er ingen holdning hos normale jegere i hvertfall, veldig tvert i mot!

[Meg]

Just now, Pringlen said:

Hvem var det som "synes det er ok å pine udyra litt"?? Det er ingen holdning hos normale jegere i hvertfall, veldig tvert i mot!

fint. Men mange ulvemotstandere uttrykker dette i diskusjoner (også folk med jaktbilde av seg selv i profilen) (fra facebookdiskusjoner på ulike grupper). Klarer man å sortere ut slike holdninger slik at disse ikke er blant de 100 som jakter?

[spot]

Akkurat nå, Meg skrev:

Har man en måte å sortere ut slike som mener at det er ok å pine udyra litt? 

Ja, forsåvidt gjør det det til en viss grad.  Det var folk som ønsket å være med på ulvejakten på Hadeland i fjor som ikke ble tatt med da det ble foretatt noen "undersøkelser" før jaktlaget ble satt sammen.

[Pringlen]

Akkurat nå, Meg skrev:

fint. Men mange ulvemotstandere uttrykker dette i diskusjoner (også folk med jaktbilde av seg selv i profilen). Klarer man å sortere ut slike holdninger slik at disse ikke er blant de 100 som jakter ned 16 ulv?

Vet du, det føler jeg meg veldig trygg på. Ekstreme folk, med ekstreme holdninger er ikke noe man ønsker i et jaktlag. Og når noe er så gjennom overvåket som denne ulvejakta, så er det klart at tullinger er uaktuelt. Ellers er den gjengse holdningen, som jeg leser i diskusjoner daglig, at jegere har samme holdning til ulv som annet vilt: ingen unødig lidelse. Senest i dag var det linket til et Svensk innlegg hvor en mente at skabb var naturens måte og ordne opp (sant nok) og at skabbulv måtte få gå. Samtlige svar jeg så i farta fra jaktfolk, gikk på at ulven ikke fortjener et grann mer lidelse enn andre dyr, og at skabbulv selvsagt må tas ut.

[Guest vivere]

Ifølge Rovdata er er det observert et mulig nytt lederpar i Julussareviret etter at flokken som var der nesten ble tatt ut,

 

[Gjest]

Just now, vivere said:

Ifølge Rovdata er er det observert et mulig nytt lederpar i Julussareviret etter at flokken som var der nesten ble tatt ut,

Hvor?

https://www.rovdata.no/Nyheter/Nyhetsarkiv.aspx

[Gjest]

7 minutes ago, Pringlen said:

Ekstreme folk, med ekstreme holdninger er ikke noe man ønsker i et jaktlag. Og når noe er så gjennom overvåket som denne ulvejakta, så er det klart at tullinger er uaktuelt.

Tja, det var det ja...

17 minutes ago, Kangerlussuaq said:

 

 

"stille, rolig og gjennomtenkt"

Jau du 

 

8 minutes ago, Pringlen said:

Samtlige svar jeg så i farta fra jaktfolk, gikk på at ulven ikke fortjener et grann mer lidelse enn andre dyr, og at skabbulv selvsagt må tas ut.

Kan du ta skjermbilder så jeg kan få litt mer tro på disse ærlige, rederlige folka?  

[Zitka]

22 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Skal vi se...

 

"stille, rolig og gjennomtenkt"

Jau du   

 

Åh beklager, jeg trodde ejg viste en del om jakt, så jeg ante ikke at de satt på post når det der ble filmet.. 

 

[Gjest]

Just now, Krutsi said:

Åh beklager, jeg trodde ejg viste en del om jakt, så jeg ante ikke at de satt på post når det der ble filmet..

Så det å være "stille, rolig og gjennomtenkt" er noe spesielt som de KUN forbeholder ulven, mens medmennesker ikke er så nøye å behandle stille, rolig og gjennomtenkt? Og til tross for at man omtaler ulv som skadedyr, som plagsom pest, som økonomiske tap og rene "djevelen i skogen", så er det allikevel utelukkende ro og gjennomtenkt handling som foregår i det de går inn i det magiske jaktøyeblikket?

Det er altså helt utrolig for noen egenskaper disse menneskene har! Når de konfronteres av plagsomme medmennesker som irriterer de litt over noen minutter, så slenger de de i bakken, hiver ting etter de og er nedsettende mot de - men når de konfronteres av et skadedyr som de har hatt en personlig motstand mot, en sterk motivasjon for drap gjennom år etter år med bilder av oppspiste sauekadaver og personlig økonomisk lidelse, så oppfører de seg med en ro og en gjennomtenkt handling som man bare kunne drømme om å ha! Dette burde jo være et doktorgradsprosjekt i psykologi verdi, for å ha så store problemer med selvkontroll blandt mennesker som har irritert deg i noen minutter, men samtidig ha sånn en ubegrenset tålmodighet for et skadedyr. Det... Det tror jeg er et unikum i verdenssammenheng.

[spot]

28 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Så det å være "stille, rolig og gjennomtenkt" er noe spesielt som de KUN forbeholder ulven, mens medmennesker ikke er så nøye å behandle stille, rolig og gjennomtenkt? Og til tross for at man omtaler ulv som skadedyr, som plagsom pest, som økonomiske tap og rene "djevelen i skogen", så er det allikevel utelukkende ro og gjennomtenkt handling som foregår i det de går inn i det magiske jaktøyeblikket?

Det er altså helt utrolig for noen egenskaper disse menneskene har! Når de konfronteres av plagsomme medmennesker som irriterer de litt over noen minutter, så slenger de de i bakken, hiver ting etter de og er nedsettende mot de - men når de konfronteres av et skadedyr som de har hatt en personlig motstand mot, en sterk motivasjon for drap gjennom år etter år med bilder av oppspiste sauekadaver og personlig økonomisk lidelse, så oppfører de seg med en ro og en gjennomtenkt handling som man bare kunne drømme om å ha! Dette burde jo være et doktorgradsprosjekt i psykologi verdi, for å ha så store problemer med selvkontroll blandt mennesker som har irritert deg i noen minutter, men samtidig ha sånn en ubegrenset tålmodighet for et skadedyr. Det... Det tror jeg er et unikum i verdenssammenheng.

Dette blir bare for dumt!  Er det disse klistremerkene og denne videofilmen snart det eneste dere klamrer dere til?  Diskusjonen spoler opp igjen, men nok en gang; dette er vel noe de fleste ikke synes er greit.  Og dette er noe de fleste jegere som - tro de teller ei - tar avstand fra.  Ja, det finnes tullinger i alle leire, men man "glemmer" visst vernere som skjærer opp dekk, riper opp biler tilhørende SNO folk som er på sin daglige jobb, gjør herverk på ettersøksjegeres bil som avliver en trafikkskadd ulv, man "glemmer" visst de svenske jaktsabotørene osv., osv...

Forøvrig trenger ikke denne jegerens handlinger ha noen sammenheng med hans utøvelse som jeger.  Selv om han lar seg provosere i denne situasjonen kan han likevel inneha en utmerket jaktmoral, være en meget god skytter osv.

[Zitka]

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Så det å være "stille, rolig og gjennomtenkt" er noe spesielt som de KUN forbeholder ulven, mens medmennesker ikke er så nøye å behandle stille, rolig og gjennomtenkt? Og til tross for at man omtaler ulv som skadedyr, som plagsom pest, som økonomiske tap og rene "djevelen i skogen", så er det allikevel utelukkende ro og gjennomtenkt handling som foregår i det de går inn i det magiske jaktøyeblikket?

Det er altså helt utrolig for noen egenskaper disse menneskene har! Når de konfronteres av plagsomme medmennesker som irriterer de litt over noen minutter, så slenger de de i bakken, hiver ting etter de og er nedsettende mot de - men når de konfronteres av et skadedyr som de har hatt en personlig motstand mot, en sterk motivasjon for drap gjennom år etter år med bilder av oppspiste sauekadaver og personlig økonomisk lidelse, så oppfører de seg med en ro og en gjennomtenkt handling som man bare kunne drømme om å ha! Dette burde jo være et doktorgradsprosjekt i psykologi verdi, for å ha så store problemer med selvkontroll blandt mennesker som har irritert deg i noen minutter, men samtidig ha sånn en ubegrenset tålmodighet for et skadedyr. Det... Det tror jeg er et unikum i verdenssammenheng.

Du er sikker på at disse har klistremerke på bilen sin da? 

[Rhavina]

12 hours ago, vivere said:

Vel  Kanger linket til en forskningsrapport som forteller litt om status http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mec.13797/full . På Rovdata står noe og på departementets websider finner man sikkert en utfyllende begrunnelse. Såvidt jeg forstår handler dette om å redusere stammen til tilnærmet opprinnelig bestand samt å gi rom nok for tilflytting av friske individer. Det kan etter min ringe mening ikke være så feil

 

Man hjelper ikke en kritisk truet art ved å slakte den, Det er jo også ulovlig ifølge Naturmangfoldloven,Grunnlovens §112 og bernkonvensjonen.. De siste 40 årene har ca halvparten av dyreartene blitt utryddet, Når skal folk lære? La oss ikke prøve å finne begrunnelser eller forsvare skyting av ulv, For uansett hvordan man snur og vender på det så er det ikke forsvarlig og verden ser til Norge med skam.

Det eneste problemet som eksiterer, Er en næring som har vokst seg så stor at de ikke klarer ha kontroll og tilsyn til alle dyrene mer, Det er hovedsaklig næringen og bøndene selv som er ansvarlige for problemene de idag har. For det andre, Om man vil støtte næringen så gjør man ikke det ved å skyte ett dyr som står for tja 0,1-1% av tapet på sau, Man tar tak i der tapene er størst, Som hovedsaklig skyldes menneskelig svikt.

Nå har jo selv Danmark lagt frem en forvaltningsplan som viser at de har nok byttedyr til 100 ulv..Lille Danmark. Jeg skammer meg over Norge og det er en skam for vår art at vi har individer som synes dette er greit. Men nå har jeg tilbrakt litt tid på flere av disse facebook-gruppene hvor folk støtter utryddelsen av ulv og generelt hater den, De baserer alt på vrangforestillinger og fakta lager de oppi sitt eget hodet, De har generelt en meget lav intelligens og jeg sier ikke det for å være nedlatende, Men det er faktisk skremmende å se hva VI mennesker har avlet frem. Jeg tror vi trygt kan si at 80% av disse folka har grandiose vrangforestillinger og ett guds kompleks.

Heldigvis er vi ikke på det nivået her...Enda.

Men nå er det straks senga her og jeg avslutter med film av en tale jeg synes var flott og anbefaler alle på det sterkeste å se.

 

[Zitka]

Akkurat nå, Rhavina skrev:

Man hjelper ikke en kritisk truet art ved å slakte den, Det er jo også ulovlig ifølge Naturmangfoldloven,Grunnlovens §112 og bernkonvensjonen.. De siste 40 årene har ca halvparten av dyreartene blitt utryddet, Når skal folk lære? La oss ikke prøve å finne begrunnelser eller forsvare skyting av ulv, For uansett hvordan man snur og vender på det så er det ikke forsvarlig og verden ser til Norge med skam.

Det eneste problemet som eksiterer, Er en næring som har vokst seg så stor at de ikke klarer ha kontroll og tilsyn til alle dyrene mer, Det er hovedsaklig næringen og bøndene selv som er ansvarlige for problemene de idag har. For det andre, Om man vil støtte næringen så gjør man ikke det ved å skyte ett dyr som står for tja 0,1-1% av tapet på sau, Man tar tak i der tapene er størst, Som hovedsaklig skyldes menneskelig svikt.

Nå har jo selv Danmark lagt frem en forvaltningsplan som viser at de har nok byttedyr til 100 ulv..Lille Danmark. Jeg skammer meg over Norge og det er en skam for vår art at vi har individer som synes dette er greit. Men nå har jeg tilbrakt litt tid på flere av disse facebook-gruppene hvor folk støtter utryddelsen av ulv og generelt hater den, De baserer alt på vrangforestillinger og fakta lager de oppi sitt eget hodet, De har generelt en meget lav intelligens og jeg sier ikke det for å være nedlatende, Men det er faktisk skremmende å se hva VI mennesker har avlet frem. Jeg tror vi trygt kan si at 80% av disse folka har grandiose vrangforestillinger og ett guds kompleks.

Heldigvis er vi ikke på det nivået her...Enda.

Men nå er det straks senga her og jeg avslutter med film av en tale jeg synes var flott og anbefaler alle på det sterkeste å se.

 

For det første; arten ulv er ikke truet.. om vi så hadde skutt all ulv her i Norge, så hadde ikke ulven vært utryddet eller truet..

og du sammenligner med Danmark; hvordan står det til med landbruket i danmark? Hvilke utmarksressurser til feks sau har de? 

[Pringlen]

Akkurat nå, Krutsi skrev:

For det første; arten ulv er ikke truet.. om vi så hadde skutt all ulv her i Norge, så hadde ikke ulven vært utryddet eller truet..

og du sammenligner med Danmark; hvordan står det til med landbruket i danmark? Hvilke utmarksressurser til feks sau har de? 

Tja, Danmark har pr i dag en håndfull ulv, og en —EN— yngling. Det diskuteres alt forvaltning og jakt pga problemer og gjentatte angrep på husdyr...

[Rhavina]

1 minute ago, Krutsi said:

For det første; arten ulv er ikke truet.. om vi så hadde skutt all ulv her i Norge, så hadde ikke ulven vært utryddet eller truet..

og du sammenligner med Danmark; hvordan står det til med landbruket i danmark? Hvilke utmarksressurser til feks sau har de? 

Vell, I norge, Fornøyd?

Hvorfor i det heletatt dra inn utmarksressurser, Ulv utgjør ikke ett problem for utmarksressurser/sau i Norge eller noe annet land. per 1.august 2017 hadde 780 blitt drept av rovvilt, Hvordan kan du i det heletatt prøve å argumentere for at rovvilt er ett problem når det totale årlige tapet er på 100.000+?

[Pringlen]

https://www.fyens.dk/modules/mobile/article?articleid=3224557

[Guest vivere]

5 timer siden, Rhavina skrev:

Vell, I norge, Fornøyd?

Hvorfor i det heletatt dra inn utmarksressurser, Ulv utgjør ikke ett problem for utmarksressurser/sau i Norge eller noe annet land. per 1.august 2017 hadde 780 blitt drept av rovvilt, Hvordan kan du i det heletatt prøve å argumentere for at rovvilt er ett problem når det totale årlige tapet er på 100.000+?

Jeg tror vi alle er istand til å finne statistikk angående tap/skade på sau  Jeg er enig i at sett i forhold til tapt sau er tallet på ulvedrept sau forsvinnende lite. Jeg tror det var etter sauedrapene i Eidsvoll/Hurdal/Ringerike at en sauebonde skrev om bruk av utmark/innmark. Forholdet var, skrev denne bonden -  forøvrig en kvinne - at de fleste sauer ble drept av ulv i utmark. Det resulterte i at stadig flere bønder så seg nødt til å la sauene beite på innmark, noe som igjen medførte at  vinterfóret allerede var brukt opp før vinteren kom og stadig mer fór måtte kjøpes. Kjøp av vinterfór  ble derfor en utgift som veide tungt i en allerede anstrengt økonomi. Ingen småbønder blir feite av yrket sitt. I tillegg kom innkjøp, oppsett og vedlikehold av "ulvesikre" gjerder, en unødvendig utgift dersom sauene kunne være trygge på utmarksbeite. Statens bidrag i denne forbindelse er minimal.

Å vise til at andre land har mer ulv en Norge og at ulven her ikke er truet blir etter min mening irrelevant. Norge har gjennom Bern-konvensjonen forpliktet seg til å holde et visst antall rovdyr. Om man ønsker ulven vekk må det skje gjennom internasjonale forhandlinger. Senterpartiets forslag om reduksjon av den norske ulvestammen blir et tema som blir interessant å følge. Dersom Regjeringen beslutter det, er det ikke umulig at vi innen relativ kort tid ser slutten på den norske ulvebestanden.

[spot]

3 timer siden, Rhavina skrev:

De har generelt en meget lav intelligens og jeg sier ikke det for å være nedlatende, Men det er faktisk skremmende å se hva VI mennesker har avlet frem. Jeg tror vi trygt kan si at 80% av disse folka har grandiose vrangforestillinger og ett guds kompleks.
 

 

Og på disse verne fb sidene er det kun superintelligente innlegg...

[Gjest]

5 hours ago, Krutsi said:

Du er sikker på at disse har klistremerke på bilen sin da? 

Hva f har et klistremerke med saken å gjøre?

Dere svarer aldri på spørsmålene som stilles, det er bare unnvikende tåkeprat vekk fra tematikken - og etter all tiden vi brukte 20 sider tilbake så er «dere» (spot, pringlen og deg) tilbake med sedvanlige:

ulv er ikke truet, jegere er ufeilbarlige, egentolkning av bestandtallene, egentolkning av hvor ulven kommer fra, konspirasjonsteori og spekulering om ulvens økonomiske betydning i Norge.

Vri, vend og tåkeprat mot deres meninger. Som om alt som ble skrevet på side 3-noen og 14 aldri skjedde. For en utrolig respektløs argumentasjon. 

[Gjest]

https://www.nrk.no/hordaland/prioriterer-menneskeliv-_-seier-ja-til-omstridd-kraftverk-i-freda-elv-1.13881541

Enda et eksempel hvor politikere går mot forskere og naturvitenskap, hvor de prioriterer økonomisk interesse framfor sunn fornuft, og hvor de selger det inn som en "vi beskytter FOLK, hvor det KAN faktisk skje at flom tar mennesker og gjennom denne handlingen så KAN vi beskytte folk fra denne 0,000001% risikoen". 

Nøyaktig samme oppskrift som ulvesaken. 

[QUEST]

Etter snart 800 innlegg i denne debatten, kan noen oppsummere hva man har kommet frem til? 

[Guest vivere]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Etter snart 800 innlegg i denne debatten, kan noen oppsummere hva man har kommet frem til? 

Tja, som @2ne skrev i et innlegg for 1000 sider siden at om 20 år vil ulvedebatten forsette forsette i samme spor. Da forutsatt at det finns ulv igjen i landet. Om den forsvinner finner man sikkert noe annet å være uenige om

[Gjest]

Just now, vivere said:

Om den forsvinner finner man sikkert noe annet å være uenige om

Forslag? Til andre dyr man kan fortrenge fra skogene våre? Kanskje noen kan begynne med DNA-testing av trær, kan jo hende de er russiske innvandrere 

Hvor ble det av rovdata-linken din? 

[QUEST]

Akkurat nå, vivere skrev:

Tja, som @2ne skrev i et innlegg for 1000 sider siden at om 20 år vil ulvedebatten forsette forsette i samme spor. Da forutsatt at det finns ulv igjen i landet. Om den forsvinner finner man sikkert noe annet å være uenige om

Sånn grovt sett så sitter jeg igjen med omtrent dette; Vernere er folk uten forståelse for natur og  forvaltning ( hva man nå måtte legge i begrepet) . Jegere er de som forstår hvordan naturen skal forvaltes. Hvilke bumperstickers man nå måtte kjøre rundt med, sier ingenting om ens syn på rovdyr. 

 

Jegere er folk med åpenbare psykiske problemer som alle som en burde gå i terapi, eventuellt bruke Viagra istedenfor å få stå av drepinga,for det er åpenbart DET som er hele og eneste  gleden ved jakt.. 

Hvis man er betenkt over ulv i nabolaget, så får man bare flytte! ( det absolutt beste argumentet så langt... )  Ser for meg annonsene i Bondebladet; 'Sauebonde med familie og 150 vinterfora sau i ulvesona, ønsker å bytte gård med noen utenfor ulvesona , egnet for sauedrift' 

Vernere er uskyldige småjenter som blir angrepet av rabiate og sexistiske jegere, sånn helt uten provokasjon omtrent.. 

Hm..tror det blir en stund til man møtes på midten ja..

 

[Zitka]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Sånn grovt sett så sitter jeg igjen med omtrent dette; Vernere er folk uten forståelse for natur og  forvaltning ( hva man nå måtte legge i begrepet) . Jegere er de som forstår hvordan naturen skal forvaltes. Hvilke bumperstickers man nå måtte kjøre rundt med, sier ingenting om ens syn på rovdyr. 

 

Jegere er folk med åpenbare psykiske problemer som alle som en burde gå i terapi, eventuellt bruke Viagra istedenfor å få stå av drepinga,for det er åpenbart DET som er hele og eneste  gleden ved jakt.. 

Hvis man er betenkt over ulv i nabolaget, så får man bare flytte! ( det absolutt beste argumentet så langt... )  Ser for meg annonsene i Bondebladet; 'Sauebonde med familie og 150 vinterfora sau i ulvesona, ønsker å bytte gård med noen utenfor ulvesona , egnet for sauedrift' 

Vernere er uskyldige småjenter som blir angrepet av rabiate og sexistiske jegere, sånn helt uten provokasjon omtrent.. 

Hm..tror det blir en stund til man møtes på midten ja..

 

Ikke glem at alle som er for ulvejakt, hater ulv..