Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar


Recommended Posts

Skrevet
1 minutt siden, Rhavina skrev:

Venter fortsatt på en god begunnelse på hvorfor vi skal drepe ulven?

[––]

Vel :) Kanger linket til en forskningsrapport som forteller litt om status http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/mec.13797/full . På Rovdata står noe og på departementets websider finner man sikkert en utfyllende begrunnelse. Såvidt jeg forstår handler dette om å redusere stammen til tilnærmet opprinnelig bestand samt å gi rom nok for tilflytting av friske individer. Det kan etter min ringe mening ikke være så feil :)

 

  • Svar 803
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg bor midt i jakta. Det første bildet som var publisert i denne tråden er fra fjellet rett bak huset mitt. Jeg passerte jaktlaget for Julussaflokken på vei hjem fra jobb på torsdag.  Jeg vet hva det

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå?  Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Det er vel egentlig ganske logisk hva som må gjøres, hva som BURDE blitt gjort og hva som absolutt ikke burde blitt gjort.. Norge har overflod av sauekjøtt ingen vil spise. Vi produserer da altså

Posted Images

Skrevet
7 timer siden, pippin skrev:

Ja de spiller visstnok en liten rolle i alt dette rotet. Prøv å google så finne du de sikkert ;)

Jeg har kun vært med på revejakt så langt når det gjelder rovdyr. Ikke er jeg veldig interessert i å jakte rovdyr heller og kommer nok ikke til å utvide bekjentskapet med rovdyrjakt. Men med så sterke reaksjoner som denne jakten har fått så er det helt klart ting som kunne blitt gjort annerledes. Jeg vil tro at om man hadde gitt bedre informasjon angående HVILKE dyr som blir valgt ut og HVORFOR så ville folk reagert annerledes. Spesielt når det virker som om staten ikke helt har tenkt igjennom valgene sine når det kommer til utvalgte dyr og flokker. Det kan virke litt ulogiskt. Det kan virke som om de har tenkt "Oi nå må vi gi disse jegerne noe å skyte på asap slik at de ikke klikker i vinkel..." Folk hadde reagert uansett fordi mange mener at vi har et så lavt antall ulver i Norge at man burde latt em være.

 

Ja jeg vil gjerne høre at de har oppfattet Slettåsflokken som en gjeng aggressive ulver som har oppholdt seg i et boligfelt og truet de som bor der.. Kanskje de hadde med valpene sine dit også, slik at det ble ekstra farlig med overbeskyttende tisper.. Her er det igjen ubegrunnet frykt som skaper et dårlig bilde. Elgen skader mange folk årlig - ulven? Ingen så langt...

Det ante meg.  Tror vi skal overlate både planleggingen, og gjennomføringen av ulvejakta til fagfolkene i SNO m.fl.

Statsråd Helgesen var jo på befaring i området, og lokalbefolkningen viste han ulvespor både på gårdsplassen hos folk og på skoleveien til ungene.  Så, ja, lokalbefolkningen var redde for å ha ulveflokken så tett inn på seg.  Forståelig nok etter mitt syn, og ikke ubegrunnet.  Tror ikke det er så veldig mange foreldre som hadde sendt 8 - 10 åringen sin avgårde på skolen på denne skoleveien.  Sammenligningen med elg er ikke relevant.

  • Like 1
Skrevet
15 minutter siden, vivere skrev:

5a68a5305e148_shv_ulv_3copy.thumb.jpg.ccf6fbb3d65f3a32ca74a1c147f3e61c.jpg

Dette er uten tvil flotte og fascinerende dyr!  Men det er vel gjerne slik at "alle" vil ha de, men helst ikke der hvor en selv bor :)

Skrevet
3 timer siden, spot skrev:

Dette er uten tvil flotte og fascinerende dyr!  Men det er vel gjerne slik at "alle" vil ha de, men helst ikke der hvor en selv bor :)

Det var vel det som var noe av hovedpunktene da forhandlingene rundt ulvesonen foregikk. Både fra lokalbefolkningen, beitenæringen, skogeierne og jaktinteressene. Nå er det visstnok besluttet at jakt på de  dyrene som ikke ble tatt ut ved siste uttak skal starte rundt 1. april og så har Senterpartiet sendt inn et forslag til Stortinget om reduksjon av de eksisterende bestandsmålene.

Reduksjon mener jeg blir helt feil. Dersom man ønsker å ha en frisk bestand burde antallet økes for å motvirke innavl. Samtidig må sonen økes. Begge deler er utopi. Sist sonen ble revidert ble arealet minsket.

Jeg husker ikke hvor jeg leste det men mener det ble skrevet at man burde hatt tilgang på minst en frisk ulv pr yngling. Svenskene skriver om 270 friske dyr for å sikre sin ulvebestand som består av vesentlig flere enn det pinglete antallet vi har har her til lands.

Det skal bli interessant å se hvordan "miljøpartiet" Venstre klarer å manøvrere i denne hengemyra av særinteresser. Schei Grande har vist seg som en kamelon i regjeringsforhandlingene men mot Slagsvold Vedum og næringsinteressene tror jeg ikke hun når opp. Minister Elvestuen som tidligere har uttalt seg som pro ulv tror jeg ikke har styrke til å hamle opp med "anti-ulv"-delen av Storting og Regjering. Jeg tror ulven går en dyster fremtid i møte.

Red: Berit Helberg er en aktiv forkjemper for vern av ulv. Idag har hun skrevet om forslaget til ny forskrift som er fremmet av Senterpartiet, https://silverfokz.wordpress.com/2018/01/24/derfor-skal-ulven-do/

Skrevet
23 hours ago, Krutsi said:

Jeg skjønner ikke hvorfor man skal diskutere hvor ille eller hvem som er værst av ekstremister, eller la de styre hva som er rett i en sak? 

For ekstremister er ekstremister uansett side. 

Om noen kjører rundt med et klistremerke på bilen, betyr det ikke at de er ekstremister.. 

 

og til tross for mange sider diskusjon, har jeg enda ikke blitt noe klokere på hvorfor det er feil å skyte ut dyr av en art som er for mange av i forhold til grensen og som har en del sykdom. Skabb er feks en av naturen måter å begrense antallet på når det har blitt for mange, hvorfor er det ikke da mer humant å ta ut dyrene ved skyting istedenfor at de skal pines til døde? 

Om noen kjører rned et klistremerke på bilen, så er det en viss fare for at dette er jegere med feil holdninger og som ikke er de best egna personene til å utføre jakten. Om målet er å bli kvitt dyret fra norsk natur, gjerne fortest mulig (Det så vi jo før det ble klart at jakta ikke ble stoppet), hvordan vet man da at jakta blir korrekt utført? Dette er etter min bok langt fra ok. Det blir litt som å sette en dyremishandler til å jobbe på slakteri, evt en uten empati for dyr. Om man skal trekke sammenligningen litt langt. Det handler rett og slett om hvilke holdninger folk som skal avlive dyr skal ha. 

 

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

Om noen kjører rned et klistremerke på bilen, så er det en viss fare for at dette er jegere med feil holdninger og som ikke er de best egna personene til å utføre jakten. Om målet er å bli kvitt dyret fra norsk natur, gjerne fortest mulig (Det så vi jo før det ble klart at jakta ikke ble stoppet), hvordan vet man da at jakta blir korrekt utført? Dette er etter min bok langt fra ok. De blir som å sette en dyremishandler til å jobbe på slakteri. Om man skal trekke sammenligningen litt langt. Det handler rett og slett om hvilke holdninger folk som skal avlive dyr skal ha. 

Selv om noen ønsker at en art skal ut av norsk natur, betyr det ikke at de ønsker at dyrene skal lide osv. 

Det har vel absolutt ingen sammenhenger utenom i fordommene? 

  • Like 1
Skrevet
Just now, Krutsi said:

Selv om noen ønsker at en art skal ut av norsk natur, betyr det ikke at de ønsker at dyrene skal lide osv. 

Det har vel absolutt ingen sammenhenger utenom i fordommene? 

Det er faktisk det det kan ha. Følelser og holdninger påvirker oss.  Mye av det en jobber med mht dyrevelferd er holdningsskapende arbeid. Jegere som ønsker dyret vekk fra norsk natur, evt få faenskapet vekk (som de også sier), hvordan kan vi være sikre på at de faktisk avliver dyret korrekt? At de ikke stresser dyret mer enn nødvendig? Når det er så mange følelser involvert, er jeg ikke så sikker på at de klarer det/VIL gjøre det på riktig måte. "la jævelen lide litt" 

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

Det er faktisk det det kan ha. Følelser og holdninger påvirker oss.  Mye av det en jobber med mht dyrevelferd er holdningsskapende arbeid. Jegere som ønsker dyret vekk fra norsk natur, evt få faenskapet vekk (som de også sier), hvordan kan vi være sikre på at de faktisk avliver dyret korrekt? At de ikke stresser dyret mer enn nødvendig? Når det er så mange følelser involvert, er jeg ikke så sikker på at de klarer det/VIL gjøre det på riktig måte. "la jævelen lide litt" 

Fordi jakt skjer ikke i affekt.. det er ikke sånn at man kan bare ta med seg et gevær og løpe uti skogen som en lynsjemobb man ser på film og plaffe ned alle ulvene man kommer over.. 

Hvis man skal klare å skyte en ulv, så må man være konsentrert, tålmodig, stille, rolig og gjennomtenkt. Høres det ut som noen som lar følelsene ta overhånd? 

  • Like 3
Skrevet
Just now, Krutsi said:

Fordi jakt skjer ikke i affekt.. det er ikke sånn at man kan bare ta med seg et gevær og løpe uti skogen som en lynsjemobb man ser på film og plaffe ned alle ulvene man kommer over.. 

Hvis man skal klare å skyte en ulv, så må man være konsentrert, tålmodig, stille, rolig og gjennomtenkt. Høres det ut som noen som lar følelsene ta overhånd? 

vet du, om man farter rundt med en bil "norsk natur er herlig uten ulv" og "nullvisjon" så HAR følelsene tatt overhånd. Da er ikke bakgrunnen for å delta i jakt å "forvalte naturen", men å kvitte seg med noe en ikke mener skal  finnes. klart de ikke løper rundt som en lynsjemobb, de bruker blant annet gpstracking og flaggliner... 

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

vet du, om man farter rundt med en bil "norsk natur er herlig uten ulv" og "nullvisjon" så HAR følelsene tatt overhånd

Er det værre enn alle som har «la ulven leve» på profilbildet sitt på face? 

Skrevet
Just now, Krutsi said:

Er det værre enn alle som har «la ulven leve» på profilbildet sitt på face? 

de har ikke ansvar for å avlive dyr i det minste. og HVIS de hadde gjort det, samt hadde vært kompetente til det (en kan ikke bare sende folk ut med gevær liksom), så hadde de nok vært veldig obs på å gjøre det riktig 

 

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

de har ikke ansvar for å avlive dyr i det minste. og HVIS de hadde gjort det, samt hadde vært kompetente til det (en kan ikke bare sende folk ut med gevær liksom), så hadde de nok vært veldig obs på å gjøre det riktig 

 

Men ulvejegerne er jo kompetente? 

Jakter du noe? Har du noen forutsetninger, faglig, å påstå at jegerne ikke har gjort ting riktig? 

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

de har ikke ansvar for å avlive dyr i det minste. og HVIS de hadde gjort det, samt hadde vært kompetente til det (en kan ikke bare sende folk ut med gevær liksom), så hadde de nok vært veldig obs på å gjøre det riktig 

Av ren nysgjerrighet: Hva får deg til og påstå at disse jegerne ikke var kompetente til å utføre det oppdraget de hadde påtatt seg?

Skrevet
Just now, Krutsi said:

Men ulvejegerne er jo kompetente? 

Jakter du noe? Har du noen forutsetninger, faglig, å påstå at jegerne ikke har gjort ting riktig? 

Jeg har forutsetning for å si, faglig, at folk som ikke har emapti med. eller gode holdinger til, ikke alltid passer til å avlive dyr 

Det jeg mente med ordet kompetent er nettopp det at mange vernere IKKE kunne gått ut å skutt ulv, de har ikke den kompetansen. 

Skrevet
Just now, vivere said:

Av ren nysgjerrighet: Hva får deg til og mene at disse jegerne ikke var kompetente til å utføre det oppdraget de hadde påtatt seg?

holdningene

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

vet du, om man farter rundt med en bil "norsk natur er herlig uten ulv" og "nullvisjon" så HAR følelsene tatt overhånd. Da er ikke bakgrunnen for å delta i jakt å "forvalte naturen", men å kvitte seg med noe en ikke mener skal  finnes. klart de ikke løper rundt som en lynsjemobb, de bruker blant annet gpstracking og flaggliner... 

Hvordan vet DU det? "Norsk natur er herlig uten ulv" er slagordet en forening som ønsker en ny rovdyrpolitikk, trykker på dekaler, kopper, t-skjorter osv. Det betyr ikke nødvendigvis et døyt mer enn at man er medlem, eller støtter organisasjonen (som har arbeidet ryddig og opplysende i mange år) Altså ingenting ekstremt. Kanskje du skulle lese innlegget fra han ulvejegeren litt grundigere?

  • Like 1
Skrevet
Just now, Pringlen said:

Hvordan vet DU det? "Norsk natur er herlig uten ulv" er slagordet en forening som ønsker en ny rovdyrpolitikk ønsker, trykker på dekaler, kopper, t-skjorter osv. Det betyr ikke nødvendigvis et døyt mer enn at man er medlem, eller støtter organisasjonen (som har arbeidet ryddig og opplysende i mange år) Altså ingenting ekstremt. Kanskje du skulle lese innlegget fra han ulvejegeren litt grundigere?

kanskje jeg har lest innlegget flere ganger :)

Og jeg mener fortsatt at en med holdning "nullvisjon" og "norsk natur er herlig uten ulv"  ikke nødvendigvis er en person som passer til å avlive dyr.  Da er det følelsene som rår. 

 

Ville du forresten fått hunden din behandlet eller avlivet hos en veterinær som mener hunder er udyr som ingen burde hatt? 

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

kanskje jeg har lest innlegget flere ganger :)

Og jeg mener fortsatt at en med holdning "nullvisjon" og "norsk natur er herlig uten ulv"  ikke nødvendigvis er en person som passer til å avlive dyr.  Da er det følelsene som rår. 

Javel, det høres bare ikke sånn ut :)

Og jeg mener at å bedømme noens evner og holdninger ut fra et klistremerke, er fullstendig på bærtur.

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

Jeg har forutsetning for å si, faglig, at folk som ikke har emapti med. eller gode holdinger til, ikke alltid passer til å avlive dyr 

Det jeg mente med ordet kompetent er nettopp det at mange vernere IKKE kunne gått ut å skutt ulv, de har ikke den kompetansen. 

Du kan ikke sitte og si at alle med et viss klistremerke på bilen sin mangler empati ovenfor dyr innenfor en viss art.. det vil jeg nesten påstå er personangrep ovenfor jegerne.. 

 

  • Like 2
Skrevet
Just now, Krutsi said:

Du kan ikke sitte og si at alle med et viss klistremerke på bilen sin mangler empati ovenfor dyr innenfor en viss art.. det vil jeg nesten påstå er personangrep ovenfor jegerne.. 

 

JEG påstår at et slikt klistremerke sier noe om holdningene til jegerne, og jeg sier at det da ikke nødvendigvis er folk som burde avlive dyr.  

 

Skrevet
Akkurat nå, vivere skrev:

Av ren nysgjerrighet: Hva får deg til og påstå at disse jegerne ikke var kompetente til å utføre det oppdraget de hadde påtatt seg?

 

Akkurat nå, Meg skrev:

holdningene

Javel. Det stemmer ikke med min oppfatning av de jegerene som jeg har møtt. Trolig finner man blant jegere også dem som "hater" ulv, men jeg vil tro at flesteparten har et greit forhold til ulvejakt som de har for all annen jakt.

Skrevet
Just now, vivere said:

 

Javel. Det stemmer ikke med min oppfatning av de jegerene som jeg har møtt. Trolig finner man blant jegere også dem som "hater" ulv, men jeg vil tro at flesteparten har et greit forhold til ulvejakt som de har for all annen jakt.

bra, men jeg er fortsatt skeptisk

 

Jeg synes jakta burde vært utført av folk uten egeninteresse i saken. 

Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

JEG påstår at et slikt klistremerke sier noe om holdningene til jegerne, og jeg sier at det da ikke nødvendigvis er folk som burde avlive dyr. 

Hvordan i alle dager skal det kunne påvirke noens evner og kunnskaper til å avlive dyr?

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Meg skrev:

JEG påstår at et slikt klistremerke sier noe om holdningene til jegerne, og jeg sier at det da ikke nødvendigvis er folk som burde avlive dyr. 

Deg om det :) Jeg hadde i mange år et klistremerke på bilen om at det var fint med natur med ulv. Jeg vet ikke om det forteller noe om holdningene mine til sau?

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
    • Kan også si at det er mellomstor hund i størrelse. Men man skal unngå helt hopp eller generelle store bevegelser uansett i starten vet jeg godt. Så da sperrer jeg av for sikkerhetsskyld heller enn så være for mye hauk så jeg også får beholdt roen samtidig som gitt ho omsorgen også roen ho trenger er planen da. Samtidig kan jeg si at ho er veldig sterk hund generelt psykisk også fysisk for så kun være mellomstor hund. Bevarer roen når trengs og når ikke trengs vet ho hva ho skal. Bare håper ho forstår legge seg bra for kroppen som nevnt og det er en av de siste tingene jeg er usikker på rundt dette etter operasjon. Ho har nok noen år til igjen asså, frisk som en fisk og aller første ting som noen gang skjedd ho som trengt oppmerksomhet fra veterinær dette mtp fysiske ting eller psykiske ting. Kun vaksiner ellers ho trengt.  
    • Snakket med veterinæren og fikk beskjed om så kun ha valpen bortreist i 7 dager i hvertfall var nok. Utenom det har jeg fått lite informasjon egentlig. De skal informere meg mere i morgen når jeg leverer ho der for operasjonen tidlig på morgenen. Jeg kommer sperre av inngang til sofaen også området foran sofaen helt ærlig bare uansett er planen også legge dyne så pledd i hunde sengene vi har rundt her så ho får komfort også kan lage sin egen om føler for det tenkte jeg. Men er usikker på om dyr generelt etter operasjon legger seg bra mtp der dem sydd bare og der er jeg litt usikker. Ho får body selvfølgelig. Og hvis ho så får en liten tisse ulykke eller gjør fra seg inne bryr ikke jeg meg noe om helt ærlig etter operasjon, da kan uhell skje tenker jeg sånn sett for det er trossalt fjerne livmor også fjerne svulst i 1 jur hvis ikke det er spredt mer enn de funnet da. De håpet det gikk over av seg selv men sist time for sjekk etter innbilt svangerskap fikk jeg time for operasjon temmelig fort så det har blitt noe bedre samtidig ikke borte så de tok avgjørelsen for operere. De tok ultralyd første gang også når sjekket så de er nok veldig nøye her tenker jeg og jeg har tillit til dem på dette også tillit til at hunden klarer seg nok bra. Men mer nervøs rundt dette med gode ligge plasser også gi ho riktig komfort så jeg driver på lager områder avsperret rundt eksempel sofaen og tenker jeg bare sover i sofaen med ho i hundesengen sin første natten eller nettene om så jeg asså for det gjør meg null så lenge jeg har oversikt også får fulgt med på at ho har komfortabelt litt når første døgnene. 
    • Hei! Høres lurt ut det du tenker synes jeg.Jeg har kastert 2 tisper (lukket livmorbetennelse til ei og veldig til innbildtnsvangerskap som gjorde at det ikke var noe særlig livskvalitet til nåhverenden hund.   Det er jo aldri noe moro når en hund må opereres men,heldigvis går det stort sett bra selv om det jo alltid er en risiko med det.   Til begge mine gikk operasjonen veldig fint. Selv med mye smertestillende er første døgnet etter operasjonen ikke noe særlig for hunden.    Etter det kom begge seg fint og vi slapp heldigvis noen komplikasjoner.Tok det med ro i 10 dager her.Selv om de var fryktelig fin form før 10 dager er det jo en stor operasjon så viktig med ro så såret gror. Mine er eller ikke vant til bur og vant til ligge hvor vil. Av seg selv så prøvde de ikke opp i sofa/seng den første dagen,dagene etterpå gikk det nå bra. Størrelse på hund spiller nok inn  om er lurt  hoppe opp i sofa/ seng jeg har gordon setter. Minder hund som hopper opp i sofa og seng er ikke nå lurt da. Dyrlegen har sikkert forklart at inkontinens er en mulig bivirkning av operasjonen?    Tenkte bare si at begge mine ble det kort  tid etter ( var 3 & 5 år da ble operert)    Jeg vet av mange kastrerte tisper ingen har blitt inkontinente så tror nok ikke det er så vanlig tenkte bare nevne det. Går på medisin mot det (Rinexin) som fungerer strålende nå er det faktisk 1.5 år siden siste uhell. Man vet selvsagt aldri når det skjer. Er under søvn/ hvile de tømmer seg helt ikke noe særlig for hunden oppleve det når de er så renslige.   Før startet på medisin for det gikk det så langt at var uhell flere ganger pr dag så det sier litt om hvor bra medisinen virker her. Masse lykke til hunden din med operasjonen & tiden etterpå så får vi håpe hun har mange gode år gjenn❤️
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...