Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar

[Guest vivere]

5 minutter siden, Meg skrev:

https://www.regjeringen.no/contentassets/038acab02a2d44dfac061449edbae06c/vedlegg-til-lovavdelingen---sekretariatets-innstilling-nemndsvedtak-lisensfelling-innenfor-ulvesonen.pdf

 

fant også denne, der det står av innavlsgraden er litt redusert fra tidligere år. Fant ikke årets innstilling i farten

Vel, litt redusert fra alvorlig (kritisk) betyr vel lite? Genetiske forandringer tar gjerne tid.  Og... som det står i meldingen varierer tilstanden litt fra år til år. Fra alvorlig til litt mindre alvorlig som det står i lenken betyr vel fortsatt at det er mye dårlig på stell med den norske bestanden?

[Gjest]

Just now, QUEST said:

Men filmet og samlet info de kun ETTER at de ble 'overfallt'? Eller gjorde de før det 'skjedde noe'? Sexistiske..blææh.. Vet du,,jeg kunne også slengt utav meg en slik eller lignende kommentar , 'in the heat of the moment' uten at det lå noen voldsom hensikt eller ønske bak.. Det er ikke helt ukjent eller unaturlig for den del, at når man blir provosert nok, så kan man si ting man sånn ellers ikke sier eller mener noe særlig med. 

Nå blander du kortene fælt?
Først spør du meg hva jeg synes er ok, og når jeg skriver det jeg synes så spør du plutselig "filmet DE info" --- jeg kan da ikke stå for andres handlinger? Hvor er det du egentlig vil, er du overhodet interessert i hva jeg mener, eller diskuterer vi den konkrete saken med overgrepet på jenter som gjorde en politisk demonstrasjon i skogen i Sverige?

Vet du, jeg synes man skal beherske seg når man bærer en slik enormt betent sak på sine skuldre. Om man er en jeger som er et så ufattelig ømfintlig tema, og når man er en jeger som (i følge denne tråden) bare gjør en jobb som de er satt til av regjeringene i Norge og Sverige - så kan man jo faktisk beherske seg. Ut i fra logikken som serveres i denne tråden så er jegere så oppegående at de også forstår at det er en tragedie å slakte ned flokkene som ikke har hatt noen konflikter med mennesker "men vi må fordi regjeringen sier det". Da går det jo an å ha gått i samtale med vernerene, og sagt "vet dere, vi synes heller ikke dette er noe gøy... men noen må gjøre jobben og vi har valgt å gjøre den frivillig med respekt". I stedet så er det "norge/sverige ulvefri"-bumperstickers, det er omtale av ulv som "skadedyr" og det er en så hatsk og betent stemning at man eksploderer når noen har en annen mening enn en selv. Om det nå så var at det var ei 35år gammel voksen kvinne som de la i bakken å få seg mer k u k. Det hadde vært én ting, men det var faktisk en 17 år gammel jente. Det utgjør en vesentlig forskjell for meg, når man ikke en gang lar seg beherske av at det kunne vært dattera di du ber få seg mer k u k. MENS du sitter med strypegrep på henne, etter du har lagt henne i bakken. Hvordan kan man unnskylde dette, med at "jeg ble så provosert" eller "sånn ville jeg også gjort hvis jeg ble provosert"?

Det er ikke greit å unnskylde vold og hets med "jeg ble så provosert".

 

 

Just now, QUEST said:

Jeg skal ikke uttale meg om disse jegerne konkret, da jeg ikke kjenner til dem. 

Nei, men allikevel uttaler du deg relativt modent her ovenfor når du argumenterer mot vernersiden... Du kommer med flere "stikk" hvor din skepsis egentlig skinner relativt tydelig gjennom;

3 hours ago, QUEST said:

jeg har med en viss interesse merket meg at de som roper høyest om hvor snille, gode, tolerante og godhjerta de er/man bør være, ofte mangler disse egenskapene i stor grad selv når det kommer til stykket.. 

 

Just now, QUEST said:

Vi er på rask vei mot et samfunn der man ikke kan gjøre eller si noe som helt uttafor det strengt 'tillatte' for man riskikerer at en eller annen 'aktivist' samler 'bevis'. Jeg skal  ikke unnslå at tanken har streifet meg, ikke bare i denne saken men i andre også, at man på den 'gode' siden kan falle  for fristelsen å provosere frem situasjoner, i den hensikt å sverte 'motsiden'. Jeg sier ikke at det skjedde i denne konkrete saken men..

 

Til å være verner er du uhyre begrenset i din spekulasjon om jegere, mens du er ekstremt frilynt i din spekulasjon og "tankesprang" om vernere som du ser for deg både er det ene og det andre og det tredje og det fjerde.

[QUEST]

20 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Nå blander du kortene fælt?
Først spør du meg hva jeg synes er ok, og når jeg skriver det jeg synes så spør du plutselig "filmet DE info" --- jeg kan da ikke stå for andres handlinger? Hvor er det du egentlig vil, er du overhodet interessert i hva jeg mener, eller diskuterer vi den konkrete saken med overgrepet på jenter som gjorde en politisk demonstrasjon i skogen i Sverige?

Vet du, jeg synes man skal beherske seg når man bærer en slik enormt betent sak på sine skuldre. Om man er en jeger som er et så ufattelig ømfintlig tema, og når man er en jeger som (i følge denne tråden) bare gjør en jobb som de er satt til av regjeringene i Norge og Sverige - så kan man jo faktisk beherske seg. Ut i fra logikken som serveres i denne tråden så er jegere så oppegående at de også forstår at det er en tragedie å slakte ned flokkene som ikke har hatt noen konflikter med mennesker "men vi må fordi regjeringen sier det". Da går det jo an å ha gått i samtale med vernerene, og sagt "vet dere, vi synes heller ikke dette er noe gøy... men noen må gjøre jobben og vi har valgt å gjøre den frivillig med respekt". I stedet så er det "norge/sverige ulvefri"-bumperstickers, det er omtale av ulv som "skadedyr" og det er en så hatsk og betent stemning at man eksploderer når noen har en annen mening enn en selv. Om det nå så var at det var ei 35år gammel voksen kvinne som de la i bakken å få seg mer k u k. Det hadde vært én ting, men det var faktisk en 17 år gammel jente. Det utgjør en vesentlig forskjell for meg, når man ikke en gang lar seg beherske av at det kunne vært dattera di du ber få seg mer k u k. MENS du sitter med strypegrep på henne, etter du har lagt henne i bakken. Hvordan kan man unnskylde dette, med at "jeg ble så provosert" eller "sånn ville jeg også gjort hvis jeg ble provosert"?

Det er ikke greit å unnskylde vold og hets med "jeg ble så provosert".

 

 

Nei, men allikevel uttaler du deg relativt modent her ovenfor når du argumenterer mot vernersiden... Du kommer med flere "stikk" hvor din skepsis egentlig skinner relativt tydelig gjennom;

 

 

Til å være verner er du uhyre begrenset i din spekulasjon om jegere, mens du er ekstremt frilynt i din spekulasjon og "tankesprang" om vernere som du ser for deg både er det ene og det andre og det tredje og det fjerde.

Som nevnt tidligere her, så er vi nok ikke helt på linje når det gjelder å definere begrepet 'overgrep'.. 

Joda, i en ideell verden så er alle snille og beherskede og det renner aldri over for noen, selv etter provokasjoner. Sånn i virkelighetens verden så skjer faktisk det og som også nevnt tidligere, jeg kan faktisk forstå det i en del tilfeller. 

Hadde hun som ble  lagt i bakken vært 25 av en på 45 , så kunne det fortsatt ha vært datteren hans.. Jeg kjenner at jeg blir en smule lei,,for å si det pent at alt som 'skjer' med hunnkjønn uansett foranledning er sexisme, overgrep og kvinnefiendlighet. Det blir som med den metookampanjen, i begynnelsen syntes jeg det var helt greit at man tok opp reelle overgrep, som f.eks trussel om å miste jobb hvis man ikke la seg på rygg..eller voldtekter. Det har nå blitt rene farsen der 'alle' plutselig har blitt utsatt for 'overgrep' ,typ ; Tenk,,det var en fyr som stirret litt for lenge ned i utringingen min på fest! Slikt ødelegger jo fullstendig det seriøse inntrykket og gjør at mange bagatelliserer reelle overgrep/maktmisbruk. Kampanjen har som mnge har fått med seg blitt latterliggjort OGSÅ av mange kvinner, nettopp av nevnte grunn. Hvis du lurer på hva det har med den aktuelle saken å gjøre så please ikke dra inn sexisme og overgrep i saken, det skader bare vernersiden. 

Jeg har ikke unnskyldt adferden, jeg sa jeg kunne forstå hvorfor han reagerte slik. Igjen; å forstå og unnskylde er IKKE samme sak. I alle fall ikke i min bok. 

Tja..jeg har da vitterlig opptil flere ganger i denne og andre tråder sådd berettiget tvil om motivasjonen og innstillingen til en del av disse jegerene, så jeg syns da faktisk ikke at jeg er så ensidig.

[Gjest]

Just now, QUEST said:

Som nevnt tidligere her, så er vi nok ikke helt på linje når det gjelder å definere begrepet 'overgrep'.. 

Joda, i en ideell verden så er alle snille og beherskede og det renner aldri over for noen, selv etter provokasjoner. Sånn i virkelighetens verden så skjer faktisk det og som også nevnt tidligere, jeg kan faktisk forstå det i en del tilfeller. 

Hadde hun som ble  lagt i bakken vært 25 av en på 45 , så kunne det fortsatt ha vært datteren hans.. Jeg kjenner at jeg blir en smule lei,,for å si det pent at alt som 'skjer' med hunnkjønn uansett foranledning er sexisme, overgrep og kvinnefiendlighet. Det blir som med den metookampanjen, i begynnelsen syntes jeg det var helt greit at man tok opp reelle overgrep, som f.eks trussel om å miste jobb hvis man ikke la seg på rygg..eller voldtekter. Det har nå blitt rene farsen der 'alle' plutselig har blitt utsatt for 'overgrep' ,typ ; Tenk,,det var en fyr som stirret litt for lenge ned i utringingen min på fest! Slikt ødelegger jo fullstendig det seriøse inntrykket og gjør at mange bagatelliserer reelle overgrep/maktmisbruk. Kampanjen har som mnge har fått med seg blitt latterliggjort OGSÅ av mange kvinner, nettopp av nevnte grunn. Hvis du lurer på hva det har med den aktuelle saken å gjøre så please ikke dra inn sexisme og overgrep i saken, det skader bare vernersiden. 

Jeg har ikke unnskyldt adferden, jeg sa jeg kunne forstå hvorfor han reagerte slik. Igjen; å forstå og unnskylde er IKKE samme sak. I alle fall ikke i min bok. 

Tja..jeg har da vitterlig opptil flere ganger i denne og andre tråder sådd berettiget tvil om motivasjonen og innstillingen til en del av disse jegerene, så jeg syns da faktisk ikke at jeg er så ensidig.

OK... Du er altså "en sånn" person. Det skal du få lov til å være, i fred, nå.

[Pringlen]

http://www.bblat.se/opinion/insandare/jagare-om-trakasserierna-jag-har-aldrig-varit-med-om-nagot-liknande

[Guest vivere]

1 time siden, Pringlen skrev:

http://www.bblat.se/opinion/insandare/jagare-om-trakasserierna-jag-har-aldrig-varit-med-om-nagot-liknande

Fake news

[Pringlen]

Akkurat nå, vivere skrev:

Fake news

Selvsagt  At det bekreftes av div andre artikler, samt polisen i radiointervju, betyr jo ingenting.

[Alvira]

6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Hva har vært usaklig siden sist? Spør oppriktig.

Oppfordringen var grunnet i et økende personfokus og bruk av "du". Videre spørsmål om moderering kan tas på PM  

Moderator Alvira 

[Gjest]

Det han skriver betyr ingen ting, trenger ikke kalle det fake news en gang. Han sier jo akkurat det samme som motstanderene i denne tråden: åååå buuuhuu stakkars oss vi blir utsatt for politisk demonstrasjon og det er så kjipt når noen forsøker hindre oss i å utrydde et dyr. Det er så provoserende at det ikke er rart vi er sexistiske og slenger folk ned i bakken mens vi tar strupetak på de (som forøvrig IKKE hverken er overgrep eller vold, det er bare litt kos!).

[Guest 2ne]

1 hour ago, Pringlen said:

Selvsagt  At det bekreftes av div andre artikler, samt polisen i radiointervju, betyr jo ingenting.

De ser jo veldig uskyldige ut da, med skjerf og lue på  

Jeg syns dog at det er snålt at dyrevenner, som ulvevernere påberoper seg å være, synes det er greit å jage jakthunder.

(Og jeg skal ikke nevne noe om hva en bekjent som sporer med SNO har fortalt om sine møter med vernere, ubekrefta hearsay som det er, men det er fort gjort at det ryker både dekk og lys når man står parkert i enkelte skoger). 

[Pringlen]

Akkurat nå, 2ne skrev:

De ser jo veldig uskyldige ut da, med skjerf og lue på  

Jeg syns dog at det er snålt at dyrevenner, som ulvevernere påberoper seg å være, synes det er greit å jage jakthunder.

(Og jeg skal ikke nevne noe om hva en bekjent som sporer med SNO har fortalt om sine møter med vernere, ubekrefta hearsay som det er, men det er fort gjort at det ryker både dekk og lys når man står parkert i enkelte skoger). 

Ja det kan du si. Skikkelig dyrevenner, dette...

http://mobil.helagotland.se/blaljus/aktivister-omringade-och-skramde-jakthund-13930032.aspx

https://www.jaktojagare.se/kategorier/aktuellt/-dyker-upp-nar-de-minst-anar-det--20170428/

[Perfect Image]

Akkurat nå, 2ne skrev:

 

(Og jeg skal ikke nevne noe om hva en bekjent som sporer med SNO har fortalt om sine møter med vernere, ubekrefta hearsay som det er, men det er fort gjort at det ryker både dekk og lys når man står parkert i enkelte skoger). 

Jepp! Vi har en nær venn og familiemedlem som jobber i sno, som nå har bilen sin for fjerde gang inne I ÅR for å fjerne dype riper. Lys går også mye av, han har ikke hatt så mye av dekk da det gjerne tar litt lengre tid og krefter i virkelig få ødelagt. Veldig sjarmerende. Og dyrt for staten  

[Guest 2ne]

Just now, Pringlen said:

Ja det kan du si. Skikkelig dyrevenner, dette...

http://mobil.helagotland.se/blaljus/aktivister-omringade-och-skramde-jakthund-13930032.aspx

https://www.jaktojagare.se/kategorier/aktuellt/-dyker-upp-nar-de-minst-anar-det--20170428/

Han hørtes ut som et skikkelig sjarmtroll, han i siste linken der..

Han tycker inte heller att det är fel att ta till våld.
– Så länge det har något syfte och ger resultat för djuren så dömer vi inte tillvägagångssättet, säger han till ATL.

Får håpe de holder seg til jegerne da, og lar jakthundene være i fred..

Just now, Perfect Image said:

Jepp! Vi har en nær venn og familiemedlem som jobber i sno, som nå har bilen sin for fjerde gang inne I ÅR for å fjerne dype riper. Lys går også mye av, han har ikke hatt så mye av dekk da det gjerne tar litt lengre tid og krefter i virkelig få ødelagt. Veldig sjarmerende. Og dyrt for staten  

Ja, det er det min bekjente forteller også. Jeg er litt usikker på hva vernere mener de for ut av det, må jeg innrømme. 

[Guest vivere]

Akkurat nå, 2ne skrev:

[--] Jeg er litt usikker på hva vernere mener de for ut av det, må jeg innrømme. 

Medieoppslag og "likes" ?

[Gjest]

Så vernere som mister besinnelsen har ikke lov å ripe opp en bil / ødelegge dekk uten at man får sonens mest bedårende brudulje av sarkastiske betraktninger type av rektal slengt etter seg, men de samme folka synes det er helt ok/forståelig at flere jegere som mister besinnelsen røsker tak i en ung jente, tar kvelertak på henne, at alle bare står og ser på mens det kommer tilrop av misogynistisk / sexistisk stil?

Så ufattelig dobbeltmoralske og skinnhellige dere er (og for ordens skyld jeg mener ikke 2ne siden hun er vernet fra mine kommentarer).

[Guest vivere]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

[--] Så ufattelig dobbeltmoralske og skinnhellige dere er (og for ordens skyld jeg mener ikke 2ne siden hun er vernet fra mine kommentarer).

Så du mener at å innvadere privat grunn, fotografere jegere, biler og bilskilt på privat område selv etter å bli bortvist er helt greit?  Merk at jeg skriver "privat grunn", ikke skog eller fjell hvor allmannsretten gjelder?

Hvor har du det fra at vernerne mister besinnelsen? Hærverk er neppe en impulshandling i slike tilfeller.

[Perfect Image]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så vernere som mister besinnelsen har ikke lov å ripe opp en bil / ødelegge dekk uten at man får sonens mest bedårende brudulje av sarkastiske betraktninger type av rektal slengt etter seg, men de samme folka synes det er helt ok/forståelig at flere jegere som mister besinnelsen røsker tak i en ung jente, tar kvelertak på henne, at alle bare står og ser på mens det kommer tilrop av misogynistisk / sexistisk stil?

Så ufattelig dobbeltmoralske og skinnhellige dere er (og for ordens skyld jeg mener ikke 2ne siden hun er vernet fra mine kommentarer).

Jeg bare elsker når du antar ting, bare fordi man ikke har kommentert det <3 Takk for at du på en så sympatisk måte tilegner meg meninger igjen som jeg ikke har. Du er virkelig noe for deg selv, det er sikkert.

Nei, jeg mener at det jeg har uthevet ovenfor faktisk bør føre til fengselsdom. Det er ikke greit samme f*** hva.
Men det betyr ikke at disse stakkars vernerene som mister besinnelsen i ren og kjær ideologi skal få lov til å drive på denne måten eller. 

[Guest vivere]

Akkurat nå, Perfect Image skrev:

Jeg bare elsker når du antar ting, bare fordi man ikke har kommentert det <3 Takk for at du på en så sympatisk måte tilegner meg meninger igjen som jeg ikke har. Du er virkelig noe for deg selv, det er sikkert.

Nei, jeg mener at det jeg har uthevet ovenfor faktisk bør føre til fengselsdom. Det er ikke greit samme f*** hva.
Men det betyr ikke at disse stakkars vernerene som mister besinnelsen i ren og kjær ideologi skal få lov til å drive på denne måten eller. 

Vi er alle enige om at hendelsen var svært "ugrei" for å si det mildt. Om det hjemler fengselsdom er det opp til politiet å utrede og domstolen å avgjøre

[QUEST]

5 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

OK... Du er altså "en sånn" person. Det skal du få lov til å være, i fred, nå.

Nå er jeg veldig spent på hva 'en sånn' person er for noe? 

[Gjest]

Just now, Perfect Image said:

Jeg bare elsker når du antar ting, bare fordi man ikke har kommentert det <3 Takk for at du på en så sympatisk måte tilegner meg meninger igjen som jeg ikke har. Du er virkelig noe for deg selv, det er sikkert.

Nei, jeg mener at det jeg har uthevet ovenfor faktisk bør føre til fengselsdom. Det er ikke greit samme f*** hva.
Men det betyr ikke at disse stakkars vernerene som mister besinnelsen i ren og kjær ideologi skal få lov til å drive på denne måten eller. 

 

Just now, vivere said:

Vi er alle enige om at hendelsen var svært "ugrei" for å si det mildt. Om det hjemler fengselsdom er det opp til politiet å utrede og domstolen å avgjøre

Da får dere være mer forsiktig med når man benytter frasen "vernere er ikke noe bedre".

Skade på matriell er i en helt annen divisjon enn skade på mennesker, dermed reagerer jeg sterkt på at man forsøker å panisk sverte vernere med at de hverken ser koselige ut, at man har hørt ditten og datten om diverse materielle skader, at de går på privat eiendom, at de har kost med en jakthund... Alt er da ingen ting og direkte småting sammenliknet med den fysiske røskinga og angrepene som er gjort på vernerene. Om det skal være sånn en pissekonkurranse: vernerenes biler er også ramponert og ødelagte, speil knekkes av og biler er knust i ramma - alt ligger det bilder og videoer av. Men ingen vernere har røska ned en voksen mann og satt seg over han med kvelertak og bedt han få seg mer ligg så han har noe annet å drive med enn å skyte forsvarsløse dyr i skogen.
Og det summerer opp diskusjonen tilbake til ca 8-15 sider bakenfor her:

Hele poenget mitt med å trekke fram denne saken, var de tåpelige forsøkene på å reinvaske alle jegerne i skogen som "profesjonelle". Jeg representerer ikke disse vernerene som løper rundt i skogen, men jeg har brukt deres video for å motbevise denne påstanden. Det vi ser, det vi observerer, er menn med alvorlige problemer i forhold til å besinne seg. Med grunnleggende problemer hva gjelder hvordan oppføre seg blandt folk. Menn uten de mest fundamentale grensene vi bygger vårt samfunn på: man røsker ikke tak i jenter og holder kvelertak på de fordi man blir irritert. Og med det ville jeg ganske enkelt bevise at disse mennene som også kjører rundt med bumperstickers, med omtale av ulv som skadedyr - de har "de facto" en holdning som antakeligvis IKKE er ideell hva gjelder en rettferdig og empatisk jakt. Det er uten tvil bevist at i skogen, i aktiv jakt på ulv, er der mennesker som ganske åpenbart og beviselig jakter fordi de misliker et dyr, de ser ned på dyret, de hater det.

That's it. That's the whole føkkings point of it.

[QUEST]

@Kangerlussuaq; jeg venter på svar på  hva 'en sånn person' er? Veldig spesiell debattteknikk må jeg få lov å si.. Man avslutter debatten med en motdebattant med å avfeie vedkommende som 'en sånn person' , hva nå det må bety? Jeg har ingen anelse, så en oppklaring blir satt pris på. 

[Guest 2ne]

16 minutes ago, vivere said:

Medieoppslag og "likes" ?

Ja, det må jo være det. Det forhindrer jo ikke SNO å sjekke ut rovdyrspor, liksom. Det forhindrer heller ikke regjeringa i å vedta at ulver skal tas ut. 

[Gjest]

Just now, QUEST said:

@Kangerlussuaq; jeg venter på svar på  hva 'en sånn person' er? Veldig spesiell debattteknikk må jeg få lov å si.. Man avslutter debatten med en motdebattant med å avfeie vedkommende som 'en sånn person' , hva nå det må bety? Jeg har ingen anelse, så en oppklaring blir satt pris på. 

Good grief jeg så nå egentlig ikke kommentaren din oppi denne suppesammensuriumen. Hva skal jeg si, det blir jo ikke saklig. Vil du ha en PM? At jeg begynner å legge ut om at du virker å inneha personlighetstrekk typisk for en republikaner i USA er jo ikke saklig, og bringer lite til ulvedebatten. Send gjerne en PM om du har ytterligere interesse/ ønske om beskrivelse av hva jeg mente.

[Shokata]

Sitter folk i skogen og venter på biler de kan herpe? 

Jeg håper og tror at de som måtte finne på å bli overfalt (og har videobevis i tillegg) anmelder forholdet.
Å bedrive hærverk er idioti på høyt nivå, og vil aldri være en bra ting å ha på seg som gruppe (og her tenker jeg vernere som gruppe).
Det er forferdelig ødeleggende for å bli tatt på alvor... og synd at det ikke ser ut til at man forstår dette (enkeltpersoner, for jeg antar jo at "gruppa" vernere ikke er på samme nivå)

[QUEST]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Good grief jeg så nå egentlig ikke kommentaren din oppi denne suppesammensuriumen. Hva skal jeg si, det blir jo ikke saklig. Vil du ha en PM? At jeg begynner å legge ut om at du virker å inneha personlighetstrekk typisk for en republikaner i USA er jo ikke saklig, og bringer lite til ulvedebatten. Send gjerne en PM om du har ytterligere interesse/ ønske om beskrivelse av hva jeg mente.

Aha, så det er det du sikter til.. Yess, det stemmer det, jeg har et stort innrammet bilde av the Greatest President of them all, Mr. Donald Trump, på stueveggen hjemme, en pryd for ethvert hjem!