Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 803
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg bor midt i jakta. Det første bildet som var publisert i denne tråden er fra fjellet rett bak huset mitt. Jeg passerte jaktlaget for Julussaflokken på vei hjem fra jobb på torsdag.  Jeg vet hva det

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå?  Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Det er vel egentlig ganske logisk hva som må gjøres, hva som BURDE blitt gjort og hva som absolutt ikke burde blitt gjort.. Norge har overflod av sauekjøtt ingen vil spise. Vi produserer da altså

Posted Images

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hvor står det i det du har quotet at det er sammenlignbart? :) 

At noen politikere har dummet seg / gått laangt over streken når det gjelder upassende forslag osv. har ingen ting med en diskusjon for eller i mot ulv.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

Nei, det er du som tydeligvis mener dette har en sammenheng, hvorfor ville du ellers ha tatt dette med i en diskusjon om ulvejakta og ikke om personene som jobbet for dette?

Det besvarte jeg deg nettopp på, les teksten:

Just now, Kangerlussuaq said:

Jeg har sagt at vervet deres forsvinner, altså skjer det en del endringer i høye politiske verv i - som allerede nevnt - tjukkeste ulveland (Hedmark). Det er sammenhengen.

 

 

Just now, Shokata said:

"tilfeldigvis for samme sak: upassende atferd"

Mente du noe annet?

Leser du det som at jeg mener "samme sak" er "mot ulv + seksuelt upassende" = "upassende atferd"? Hvis du ser nedenfor og leser hele setningen i stedet for bare halve, ser du en ganske tydelig referanse til at det er snakk om upassende atferd (av type #metoo) i begge sakene (altså sakene til Ulf Leirstein OG han duden fra Hedmark som jeg ikke husker navnet på i farta).

Just now, Kangerlussuaq said:

Nei, jeg informerer kun om at politikerne som står bak ulvejakten (altså de som har foreslått konkrete tiltak for regjeringen, og de som har vært med på å stemme det fram) faller fra sine politiske plasser (tilfeldigvis for samme sak: upassende (SEKSUELL) atferd).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

At noen politikere har dummet seg / gått laangt over streken når det gjelder upassende forslag osv. har ingen ting med en diskusjon for eller i mot ulv.

Nei, det er ingen som har sagt at nøyaktig hva de har gjort har noe å si for ulvesaken. Men at prominente politikere i Hedmark, som har direkte vært med på å initiere lisensjakta på ulv som pågår, faller fra sine politiske verv har noe å si for ulvedebatten da det er disse menneske som står bak avgjørelsene. Jeg har tidligere i tråden referert til at man kanskje øynet håp om at nye synspunkter kommer inn i den politiske prosess, men at det kanskje er for mye å håpe på i og med at vi er i innerste Hedmark og det neppe blir storpolitikere av "ikke-ulvemotstandere"....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

[--]. Jeg har sagt at vervet deres forsvinner, altså skjer det en del endringer i høye politiske verv i - som allerede nevnt - tjukkeste ulveland (Hedmark). Det er sammenhengen. [--]

Leirstein og Rønning frambar hhv Regjeringes og Hedemark/Opplands fylkeskommuners felles syn på ulvepolitikken. At begge forsvinner fra sine verv betyr lite i og med at de neppe er de eneste som har sterke meninger om ulv i Regjeringen/de to fylkeskommunene. Leirstein og Rønnings avgang behøver nødvendigvis ikke være positivt sett fra vernesiden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Leser du det som at jeg mener "samme sak" er "mot ulv + seksuelt upassende" = "upassende atferd"? Hvis du ser nedenfor og leser hele setningen i stedet for bare halve, ser du en ganske tydelig referanse til at det er snakk om upassende atferd (av type #metoo) i begge sakene (altså sakene til Ulf Leirstein OG han duden fra Hedmark som jeg ikke husker navnet på i farta).

Jeg leste det sånn ja. 
Takk for oppklaring :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Siri skrev:

Jeg tror vel egentlig de aller fleste oppegående mennesker synes den jakta som har foregått nå er helt på trynet, og at det har vært et hysteri uten like for å få tatt ut flest mulig ulver på kortest mulig tid. Jeg ser poenget med å ta dem ut på vinteren mht sporing, men det som har foregått nå etter jul, synes jeg nok også bærer mer preg av masseslakt enn av forvaltning.

Min bror tilbringer noen uker hvert år i Georgia og Kaukasusfjellene. Der møter de tidvis på saueflokker som voktes av kaukasiske ovcharkaer. Og som han sier: du vil ikke møte de hundene der når du er ute på tur. 

Hva begrunner dette med?  Altså at den jakta som har foregått nå er helt på trynet.

(Dette er jo egentlig ikke jakt slik vi tenker jakt, men uttak av et visst antall dyr, og det stiller seg noe annerledes.  Hele hensikten er jo nettopp å ta ut et bestemt antall, og da brukes jo de virkemidler som er effektive, f. eks. flaggliner som en del virker å ha problemer med.)

Ellers enig med deg vedr. vokterhunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, Pringlen said:

Hvis elgen aktivt jaktet på hunder og andre husdyr, hadde nok det sett helt anderledes ut ;) Forøvrig tar man ut nærgående og plagsom elg. Hvert år går det frajagete åringer rundt tomta her. De plager ingen, man bare ser dem. Om det var ulv? Hadde det bare vært å kvitte seg med hestene. De ville vært umulig å ha. Hundene måtte vært inne, og blitt luftet i bånd. (vel i praksis måtte avlives, det er ikke bikkjer som har et liv, når skogen ikke kan brukes) Å ha dem løs i egen, inngjerdet hage, ville vært umulig. Same, same...

det gjør den jo, på sitt vis. En bekjent av meg fikk drept sin hund da hun gikk på tur med den i bånd. Elgen kom ut av et skogkratt og angrep både henne og hunden. Hunden døde av skadene. 

Folk som kjører spann har fått hunder skadet, sågar drept, fordi elg har angrepet spannet.

Elghunder har vel også blitt skadet og drept av elgspark. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Meg skrev:

det gjør den jo, på sitt vis. En bekjent av meg fikk drept sin hund da hun gikk på tur med den i bånd. Elgen kom ut av et skogkratt og angrep både henne og hunden. Hunden døde av skadene. 

Folk som kjører spann har fått hunder skadet, sågar drept, fordi elg har angrepet spannet.

Elghunder har vel også blitt skadet og drept av elgspark. 

 

Ehh, ja. Om den blir forstyrret der den er. Den oppsøker ikke for å drepe (og jeg har fått drept en hund, og skadet to, av elg)  Du får vri og vende hvor du vil, men det er stor forskjell derfra, og til et dyr som aktivt oppsøker for å drepe.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, vivere said:

Leirstein og Rønning frambar hhv Regjeringes og Hedemark/Opplands fylkeskommuners felles syn på ulvepolitikken. At begge forsvinner fra sine verv betyr lite i og med at de neppe er de eneste som har sterke meninger om ulv i Regjeringen/de to fylkeskommunene. Leirstein og Rønnings avgang behøver nødvendigvis ikke være positivt sett fra vernesiden.

Kristian Tonning Riise i Unge Høyre som stod for "47 ulv skal skytes, og det skulle bare mangle!"-kronikken (https://www.nrk.no/ytring/47-ulv-skal-skytes_-og-det-skulle-bare-mangle_-1.13143555) og "tegn siktemerke på ulven på melkekartonen"-uttalelsene (https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2017/11/24/195350677/hogre-topp-finn-fram-tusjen-i-staden-bli-krenkt) er også avskjediget (etter tilsvarende upassende oppførsel + alkohol: https://www.nrk.no/norge/aftenposten_-unge-hoyre-ble-varslet-om-alvorlig-seksuell-episode-i-2014-1.13864126). Begynner å bli mange framtredende ulvemotstander-posisjoner som faller fra store verv. Jeg har et lite håp inni meg om at det kanskje kan føre til andre politiske svingninger, det er det eneste som kan snu skuta i Norge ser det ut til... :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det nå vi skal øse fram klipp fra vernerenes trusler, personangrep og mengder av drittkasting? Er vi langt nok ned i spritflaska til at kilder ikke spiller noen rolle (bort sett fra om det er fra feil side, da.) Tja, ræva mi er ikke sååå stor, men får dekke lankene litt til :P

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Kristian Tonning Riise i Unge Høyre som stod for "47 ulv skal skytes, og det skulle bare mangle!"-kronikken (https://www.nrk.no/ytring/47-ulv-skal-skytes_-og-det-skulle-bare-mangle_-1.13143555) og "tegn siktemerke på ulven på melkekartonen"-uttalelsene (https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2017/11/24/195350677/hogre-topp-finn-fram-tusjen-i-staden-bli-krenkt) er også avskjediget (etter tilsvarende upassende oppførsel + alkohol: https://www.nrk.no/norge/aftenposten_-unge-hoyre-ble-varslet-om-alvorlig-seksuell-episode-i-2014-1.13864126). Begynner å bli mange framtredende ulvemotstander-posisjoner som faller fra store verv. Jeg har et lite håp inni meg om at det kanskje kan føre til andre politiske svingninger, det er det eneste som kan snu skuta i Norge ser det ut til... :(

Jeg kan ikke se at jeg har nevnt Tonning Riise i innlegget mitt?

For alt jeg vet kan Tonning Riise være en av de mer moderate motstanderne av ulv i norsk fauna. Kanskje finns det flere aspiranter til politiske verv som er ikke så "liberale" i sitt ulvesyn som han. Personlig tror jeg at den linjen du har lagt deg på er til liten gavn for de som ønsker en saklig debatt om rovdyrenes plass i norsk fauna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Jeg kan ikke se at jeg har nevnt Tonning Riise i innlegget mitt?

For alt jeg vet kan Tonning Riise være en av de mer moderate motstanderne av ulv i norsk fauna. Kanskje finns det flere aspiranter til politiske verv som er ikke så "liberale" i sitt ulvesyn som han. Personlig tror jeg at den linjen du har lagt deg på er til liten gavn for de som ønsker en saklig debatt om rovdyrenes plass i norsk fauna.

Jeg sa heller ikke at du har nevnt han i innlegget ditt, jeg quotet innlegget ditt da jeg mot slutten av innlegget kommenterte at jeg håpte på utbyttingen av politikere kan evt. føre til en endring i politikk-verden.
Kan du komme med noe konstruktivt i forhold til hva det er slags linje du mener som er feil? Jeg bruker uavhengige kilder (i mange tilfeller brukes også tendensiøse kilder som lokalaviser fra hedmark) og kommer aldri med påstander som ikke er støttet opp av en avisartikkel eller et forskningsresultat. På hvilken måte er det usaklig? Synes du vi skal tie om at svært prominente ulvemotstandere innen politikkens verden forsvinner ut av "gamet"? Tonning Riise er jo en av de mest tydelige ulvemotstanderene i Norge, han sier jo til og med selv i ett av intervjuene at han "ærlig innrømmer ulven ikke er hans favorittdyr". Han har på lang vei sagt han ønsker ulven utryddet i Norge. Da er det jo for meg, som ønsker en annen rovdyrpolitikk, i utgangspunktet flott at han forsvinner... Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg sa heller ikke at du har nevnt han i innlegget ditt, jeg quotet innlegget ditt da jeg mot slutten av innlegget kommenterte at jeg håpte på utbyttingen av politikere kan evt. føre til en endring i politikk-verden.
Kan du komme med noe konstruktivt i forhold til hva det er slags linje du mener som er feil? Jeg bruker uavhengige kilder (i mange tilfeller brukes også tendensiøse kilder som lokalaviser fra hedmark) og kommer aldri med påstander som ikke er støttet opp av en avisartikkel eller et forskningsresultat. På hvilken måte er det usaklig? Synes du vi skal tie om at svært prominente ulvemotstandere innen politikkens verden forsvinner ut av "gamet"? Tonning Riise er jo en av de mest tydelige ulvemotstanderene i Norge, han sier jo til og med selv i ett av intervjuene at han "ærlig innrømmer ulven ikke er hans favorittdyr". Han har på lang vei sagt han ønsker ulven utryddet i Norge. Da er det jo for meg, som ønsker en annen rovdyrpolitikk, i utgangspunktet flott at han forsvinner... Eller?

Jeg har ikke skrevet noe om usaklighet, men at jeg tror den - etter min mening - ensidige vinklingen din ikke fører noe steds hen om man ønsker en balansert debatt om rovdyr (les ulv) i norsk fauna. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Pringlen said:

Ehh, ja. Om den blir forstyrret der den er. Den oppsøker ikke for å drepe (og jeg har fått drept en hund, og skadet to, av elg)  Du får vri og vende hvor du vil, men det er stor forskjell derfra, og til et dyr som aktivt oppsøker for å drepe.

vri og vende. Om man går en tur i skogen (som min bekjent gjorde, med hunden i bånd), eller løper et motbakkeløp (dama måtte hentes i helikopter, til elgens forsvar hadde hun forsøkt jage den vekk fra noen barn. Elgen fikk leve. Om en ulv hadde gjort det samme?? ) og det kommer en helg ut fra nowhere for å angripe så har man ikke akkurat oppsøkt dem.  Poenget mitt er at det er ganske intr hvordan man behandler to potensielt farlige arter så forskjellig. Det er to helt ulike arter,  helt klart, men den som forvolder mest skade, er vi ikke så redd for. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, spot skrev:

Hva begrunner dette med?  Altså at den jakta som har foregått nå er helt på trynet.

(Dette er jo egentlig ikke jakt slik vi tenker jakt, men uttak av et visst antall dyr, og det stiller seg noe annerledes.  Hele hensikten er jo nettopp å ta ut et bestemt antall, og da brukes jo de virkemidler som er effektive, f. eks. flaggliner som en del virker å ha problemer med.)

Fordi hele jakta bærer preg av et voldsomt hysteri for å få skutt ut flest mulig ulv før "noen" fikk stoppet jakta. Du må gjerne kamuflere jakt som "uttak" - det er like forba... jakt. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Siri skrev:

Fordi hele jakta bærer preg av et voldsomt hysteri for å få skutt ut flest mulig ulv før "noen" fikk stoppet jakta. Du må gjerne kamuflere jakt som "uttak" - det er like forba... jakt. 

Eller irriterende effektivt kanskje???? :)  Når det først er bestemt et visst uttak, så er det vel greit at det skjer på en effektiv måte.  Jakta ledes, utføres og kontrolleres av meget kompetente folk - altså alt annet enn hysteri.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

Eller irriterende effektivt kanskje???? :)  Når det først er bestemt et visst uttak, så er det vel greit at det skjer på en effektiv måte.  Jakta ledes, utføres og kontrolleres av meget kompetente folk - altså alt annet enn hysteri.

Det var da åpenbart at noen hadde det ekstremt travelt med å få drept det de kunne drepe, i frykt for at domstolene skulle stoppe hele jakta. Skyt først, tenk etterpå. Ubotelig skade på ulvebestanden eller brudd på norsk lov eller internasjonale forpliktelser (vedtaket, ikke nåværende jakt) er vel bare en bonus. I alle fall det første. Neida, ikke ulovlig fra jegernes side, men det det sier jo litt om motivasjonen til ulvejegerne. Ikke kan man forvente noen som helst slags forståelse eller forsoning fra meningsmotstandere heller, når det foregår på det viset.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 hours ago, vivere said:

Jeg har ikke skrevet noe om usaklighet, men at jeg tror den - etter min mening - ensidige vinklingen din ikke fører noe steds hen om man ønsker en balansert debatt om rovdyr (les ulv) i norsk fauna. 

Hva er det som mangler fra å gå fra den - etter din, @Siri @Perfect Image @Pringlen  & @JeanetteH sine meninger - ensidige vinklingen, til en flersidet mening?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 timer siden, Pringlen skrev:

Er det nå vi skal øse fram klipp fra vernerenes trusler, personangrep og mengder av drittkasting? Er vi langt nok ned i spritflaska til at kilder ikke spiller noen rolle (bort sett fra om det er fra feil side, da.) Tja, ræva mi er ikke sååå stor, men får dekke lankene litt til :P

Det er ihvertfall ikke noe problem å finne! Vi kan godt begynne å dele der også, megder med drapstrusler, hærverk og skremmende oppførsel mangler det ikke på. Helt sikkert ikke noe problem å finne svin på skogen hos de som dyrker ulven som religion på facebook som har livets harde skole som erfaring :D Jeg mener, når vi begynner å synke så lavt at man drar inn helt andre saker bare fordi personen har uttalt seg om ulv så griper man etter det man kan for å lage litt ekstra drama. 

Kjære kjære Kanger, jeg er ikke imot ulv. Jeg har ingen ting for denne nedslaktningen. Men! Jeg er for norsk landbruk. Jeg har skjønt at dette er to tanker du ikke klarer å se forenelig, så da må det enten være det ene eller det andre- men sånn er det ikke. Vi har masse ulv her vi, rett utenfor stuen- i skogen vår. Så lenge den forblir inni skogen så kunne jeg ikke brydd meg mindre. Jeg er for en forvaltning, som alt annet vi driver med, men ikke for en nedslaktning. Jeg klarer å se flere aspekter med hvorfor ting må forvaltes, og jeg er ikke for at hele Norge skal være en nasjonalpark for ulv. 
Men på samme tid er det for meg helt hull i hodet og hysteri å dele bilder av en dø ulv og kalle det forskastelig og trist og uverdig oppførsel at den blir dratt etter seg, eller heng opp etter benet på en vegg. Kanskje fordi jeg er helt vandt med at vi gjør det sånn med både kyr og elg, samt rev- At jeg ikke finner det uverdig i det hele tatt. Ulven er dø og basta med det. Ikke blir den tullet eller hoiet med, den blir behandlet som vi behandler alt annet vi jakter på. For min del så fremmer slikt tullete påstander bare synet mitt på at man har en romantisert forelskelse på hvordan ting skal være, fremfor å være praktiske. 
 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, Pringlen skrev:

Er det nå vi skal øse fram klipp fra vernerenes trusler, personangrep og mengder av drittkasting? Er vi langt nok ned i spritflaska til at kilder ikke spiller noen rolle (bort sett fra om det er fra feil side, da.) Tja, ræva mi er ikke sååå stor, men får dekke lankene litt til :P

Tja. Frisk og freidig sakser jeg fra Romerikes Blad 24. september 2004. Innsenderen Paul Granberg skriver blant annet at:

"For vel to år siden var jeg til stede ved en rettsak i Sverige, der en svensk statsborger var tiltalt for over lengre tid å ha drevet telefonterror med drapstrusler rettet mot blant annet flere nordmenn. Under rettsforhandlingene kom det fram at tiltalte hadde en utrolig detaljert kjennskap til de personer han hadde trakassert, og det kom fram at han beundret og hadde sine opplysninger fra flere navngitte personer på norsk side av grensen. Dette var i hovedsak personer som har sine navn knyttet til "Folkeaksjonen ny rovdyrpolitikk" og "Norges bygdevernforening"."

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Perfect Image said:

Det er ihvertfall ikke noe problem å finne! Vi kan godt begynne å dele der også, megder med drapstrusler, hærverk og skremmende oppførsel mangler det ikke på. Helt sikkert ikke noe problem å finne svin på skogen hos de som dyrker ulven som religion på facebook som har livets harde skole som erfaring :D Jeg mener, når vi begynner å synke så lavt at man drar inn helt andre saker bare fordi personen har uttalt seg om ulv så griper man etter det man kan for å lage litt ekstra drama. 

Kjære kjære Kanger, jeg er ikke imot ulv. Jeg har ingen ting for denne nedslaktningen. Men! Jeg er for norsk landbruk. Jeg har skjønt at dette er to tanker du ikke klarer å se forenelig, så da må det enten være det ene eller det andre- men sånn er det ikke. Vi har masse ulv her vi, rett utenfor stuen- i skogen vår. Så lenge den forblir inni skogen så kunne jeg ikke brydd meg mindre. Jeg er for en forvaltning, som alt annet vi driver med, men ikke for en nedslaktning. Jeg klarer å se flere aspekter med hvorfor ting må forvaltes, og jeg er ikke for at hele Norge skal være en nasjonalpark for ulv. 
Men på samme tid er det for meg helt hull i hodet og hysteri å dele bilder av en dø ulv og kalle det forskastelig og trist og uverdig oppførsel at den blir dratt etter seg, eller heng opp etter benet på en vegg. Kanskje fordi jeg er helt vandt med at vi gjør det sånn med både kyr og elg, samt rev- At jeg ikke finner det uverdig i det hele tatt. Ulven er dø og basta med det. Ikke blir den tullet eller hoiet med, den blir behandlet som vi behandler alt annet vi jakter på. For min del så fremmer slikt tullete påstander bare synet mitt på at man har en romantisert forelskelse på hvordan ting skal være, fremfor å være praktiske. 
 

"Synke så lavt", det er da høyst relevant at norges største ulvemotstandere faller ut fra politikken? Det står tidligere i denne tråden at det ikke er jegere eller bonder som står for vedtaket, det er politikerene. Men når politikerene trekkes fram i tråden, så er det plutselig ikke relevant? Hvem er det da som er relevant for ulvejakta?

"Jeg har skjønt at dette er to tanker du ikke klarer å se forenelig, så da må det enten være det ene eller det andre- men sånn er det ikke" - er det jeg som står for den tanken? Er ikke det de norske politikerene som har satt inn en utrydningspolitikk i Norge? Jeg har sagt jeg gjerne vil se norsk landbruk i harmoni med naturen, ikke i mot naturen. Slik det argumenteres i denne tråden og i norsk politikk så går det hverken an å bruke gjetere, gjeterhunder eller noe annet - så da har jeg lagt fram som forslag at man får man ha et forbehold om utmarksbeite for norsk hvit sau i sør(vest), vest, midt og nord-norge. Med tanke på etterspørsel etter norsk sauekjøtt så skulle produksjonen kunne dekkes godt nok opp av det, ellers går det også helt fint å importere godt, sunt og dyrevernsvennlig sauekjøtt hvis det mot formidning skulle bli mangel. Ingen har sagt at hele Norge skal være en nasjonalpark for ulv (hvis du mener du har lest det får du gjerne quote) - det er satt av en begrenset sone på østlandet hvor ulven også har vært naturlig siden istiden, den såkalte "ulvesonen". Selv inne i denne sonen har vi nå skutt ned 16 ulv fordi de ikke laget revirene nøyaktig etter de menneskeskapte strekene på kartet og de beveget seg for mye utenfor ulvesonen (Pringlen kom vel med denne forklaringen). QUEST fremmet videre et godt poeng om menneskets egoisme; mange mennesker er for ulv men ikke i sin egen hage. Altså er gjengs mening at det ikke skal være ulv noen steder. Så lenge man ikke legger fra seg behovet for å være alene i skogen (altså behovet for å ikke ha ulv i hagen) så må man da enten si "jeg er for utryddelse av ulven i Norge" eller så får man stå for sine meninger om at mennesket må tilpasse sitt levesett for å la ulven få lov å ha plass i Norge og si "jeg er for ulv i Norge". Det finnes ikke noen mellomveg ala dagens forvaltningspolitikk (valgt av politikere som skal presentere det norske folks meninger), for all vitenskap og forskning viser at "forvaltningen" vi driver med dag er en rent praktisk utryddelse. Alle linker med info og kilder til dette ligger bakover i tråden, ofte postet 10-15 ganger i repeat.

Jeg har delt bilder, det er riktig. Det er derimot du som kommer med beskrivelsene; forkastelig, trist og uverdig. Den eneste kommentaren jeg har hatt til bildene er ett av bildene. Der skrev jeg at jeg synes det var relativt symbolsk ifht menneskets overlegenhet over naturen når man ser en ulvevalp bli dratt bortover bakken med et lite tynt blodspor etter seg, omringet av menn med rifler. Det sier meg at du har plassert meg og mine argumenter i en relativt solid bås når du har slike fiktive minner om hva som har foregått i tråden. Ta gjerne en titt bakover i sidene, jeg har ikke skrevet noe av det du beskriver her.

Når du bygger din argumentasjon på ting som ikke har funnet sted, så spør jeg meg hvorfor og hva det bringer med seg av godt for en konkret og meningsfull diskusjon? Har ingen problemer med dine meninger personlig, men det hadde jo vært fint om vi var enig om hva som faktisk har blitt skrevet... :ahappy: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

"Synke så lavt", det er da høyst relevant at norges største ulvemotstandere faller ut fra politikken? Det står tidligere i denne tråden at det ikke er jegere eller bonder som står for vedtaket, det er politikerene. Men når politikerene trekkes fram i tråden, så er det plutselig ikke relevant? Hvem er det da som er relevant for ulvejakta?

Norges største ulvemotstandere? Beklager, men her tror jeg du tar feil. Politikere behøver nødvendigvis ikke være store ulvemotstandere selv om de bærer frem folkemeningen til de som har valgt dem. At politikere sier at de de ikke er for ulv i Norge gjør dem heller ikke til "Norges største ulvemotstandere". Trolig finner du de største motstanderne andre steder enn i Storting og styringsverk, da gjerne folk med midler og påvirkningskraft eller interesseorganisasjoner med det samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, vivere said:

Norges største ulvemotstandere? Beklager, men her tror jeg du tar feil. Politikere behøver nødvendigvis ikke være store ulvemotstandere selv om de bærer frem folkemeningen til de som har valgt dem. At politikere sier at de de ikke er for ulv i Norge gjør dem heller ikke til "Norges største ulvemotstandere". Trolig finner du de største motstanderne andre steder enn i Storting og styringsverk, da gjerne folk med midler og påvirkningskraft eller interesseorganisasjoner med det samme.

Har du lest hva som står i artiklene om Kristian Tonning Riise? Jeg synes det er leit at vi faktisk må la tråden avspore slik men siden du tydeligvis har vondt for å svelge at de politikerene som er nevnt her er ulvemotstandere også *personlig*;
https://www.nrk.no/ytring/47-ulv-skal-skytes_-og-det-skulle-bare-mangle_-1.13143555

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2017/11/24/195350677/hogre-topp-finn-fram-tusjen-i-staden-bli-krenkt

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/ulv/ulveopproer-i-hoeyre-nekter-aa-gi-seg-foer-32-ulver-kan-skytes/a/23892433/

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/glg8B/Unge-Hoyre-leder-Helgesen-ma-finne-en-mate-a-gjore-retrett-pa

http://www.nationen.no/article/regjeringen-vil-utvide-perioden-for-lisensfelling-av-ulv/

http://www.nationen.no/politikk/kristian-tonning-riise-ut-mot-ulvepolitikken

https://www.dn.no/nyheter/2017/01/08/1551/Politikk/ulve-hoyre-ikke-rom-for-mellomlosninger

Han er på lang vei personlig involvert i saken, han har engasjert seg stort og bruker begreper vi kjenner fra "lavkvalitets-diskusjoner: "Ulvens urbane hylekor må finne seg i at det er ulven som må vike" skriver han.

På hans egen personlige facebookprofil har han publisert følgende kommentar "de fleste vet at ulv ikke er mitt favorittdyr // "skyt ulv og vips blir man kvitt ett irriterende skadedyr": 4452065.jpg

Så vi kan vel gjerne legge det dødt at Kristian Tonning Riise IKKE er en betydningsfull og tungtveiende politiker i Høyre, hva gjelder ulvepolitikken. Han gikk i mot Vidar Helgensen og forsøkte få omgjort vedtakene om å minske vedtatt kvote på ulvejakta (altså ville han drepe flere ulv).

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...