Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar


Gjest
 Share

Recommended Posts

52 minutter siden, Marie skrev:

Tror det er derfor Pippin svarte at ingen har sagt noe om å gå bort til ulvene. Sånn jeg leser det, misforstår dere begge hverandre. 

Jeg er ikke helt overbevist om at ulven vet forskjellen og jeg får litt vondt i magen hver gang noen bruker det at ulven ikke har tatt barn / mennesker som argument. Føles som å utfordre skebnen. Som du sier når selv hunder skader barn, er det ingen garanti for at ikke ulven kan komme til å gjøre det samme under uheldige omstendigheter. 

Edit: Vil tro den avisartikkelen vi ikke får lest gjelder samme FB video Krutsi linket til? 

*slett* spot hadde alt postet linken.

Ellers er det mer enn nok ulveangrep andre plasser i verden. 

https://www.miff.no/miljo-natur-og-dyreliv/2017/09/21tiulveangrepiisraelpafiremaneder.htm

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 803
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg bor midt i jakta. Det første bildet som var publisert i denne tråden er fra fjellet rett bak huset mitt. Jeg passerte jaktlaget for Julussaflokken på vei hjem fra jobb på torsdag.  Jeg vet hva det

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå?  Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Det er vel egentlig ganske logisk hva som må gjøres, hva som BURDE blitt gjort og hva som absolutt ikke burde blitt gjort.. Norge har overflod av sauekjøtt ingen vil spise. Vi produserer da altså

Posted Images

Just now, Lene_S said:

Det er helt legitimt å være redd for bikkjene, det er vi vel alle sammen, tror jeg. Jeg er redd for at Ayla skal bli påkjørt, eller tatt av en løs og hundeaggressiv sværing. Begge deler er jo langt mer sannsynlig enn at hun blir tatt av ulv, selv i skoger med fastboende ulv (altså, ikke påkjørsel i skauen, men du skjønner sikkert hva jeg mener). Jeg tenker slik: Det er veldig lite jeg får gjort med ytre faktorer. Jeg får ikke hindret biler i å kjøre, og jeg får ikke hindret idioter fra å slippe kjøterne sine (eller hindret uhellsrømninger). Jeg får heller ikke gjort noe med at ville dyr lever sine liv, jeg deiser stadig over ulike dyr i skogene rundt her. Dette er fakta, ikke sant, du er med på det? Så da har jeg to valg. Jeg kan gå tur med hunden som om verden var slik jeg ønsket, ta sjansen på at ingenting vil skje, og eventuelt sutre over det etterpå om noe skulle gå galt. Eller jeg kan akseptere at verden ikke innretter seg etter mine ønsker og behov, og innrette meg og min hund for å øke sjansene for at hun ikke blir skadelidende. Jeg har valgt det siste. Likevel går Ayla løs der det er forsvarlig, altså sjansen for at noe skal skje minimal. Men dessverre så er det ikke alt jeg kan forhindre, uansett hva jeg gjør, så risikoen er der uansett. 

Jeg går der sjansen for skade er minimal. Altså ikke turer med løs hund langs veien, og ikke turer med løs hund i områder der jeg veit det finnes ulv. 

Just now, Lene_S said:

Det jeg ikke forstår, er hvorfor det er mer (evt mindre) tragisk om en hund blir drept av ulv enn f.eks. en annen hund. Eller bil. Ingen lager fakkeltog for hunder som dør i trafikken, ingen starter drapskampanjer og ønsker alle hunder drept og partert når en hund dreper en annen. Men for eieren av de døde hundene, er det akkurat like vondt, og jeg synes det er noget nedlatende mot andre døde hunder å opphøye ulvedrepte hunder til helgener, noen noen martyrer, som om de var mer verdt. Når Ayla en gang kommer til å dø, så kommer det til å gjøre forbaska vondt uansett hva hun dør av. Det eneste som potensielt kan gjøre det verre, er skyldfølelse over at jeg kunne ha forhindret det, og jeg tror det er der skjelettet ligger i denne martyropphøyingen, Men det er selvfølgelig mer behagelig å legge skylden på et dyr enn å innse at man gjorde et dumt valg selv. 

Okay, det er ikke helt sånn jeg oppfatter dekning av ulvedrepte hunder i media. Når det er sagt, så ble en hund skutt på sauebeite her for noen år siden, den ble det faktisk gått et fakkeltog for, så vidt jeg husker. Det er vel det eneste fakkeltoget for drept hund jeg kan komme på. 

Og jo - måten de dør på har faktisk noe å si. Men der er det så mye hvisomattedersomatter at det har ikke noe i denne diskusjonen å gjøre. Jeg syns f.eks det var langt mer urettferdig og vondt og sårt å måtte avlive Dina, etter tre år med diffuse plager vi ikke skjønte noe av, enn å måtte avlive Nora etter 4-5 år som allergisk, selv om det var mentaliteten som tok de begge til slutt, og de var omtrent like gamle når jeg måtte ta de. Jeg var forberedt på at Nora ikke ville bli en gammel hund, hun levde faktisk 4 år lenger enn forventa. Jeg var ikke forberedt på at vi ikke skulle finne ut av hva som feilte Dina, og at vi derfor ikke fant noen kur, og jeg følte at jeg mista henne altfor tidlig. Nei, det har ikke noen relevans i forhold til ulv, men en død hund er ikke bare en død hund, og sorg er ikke bare sorg. 

Just now, Lene_S said:

Her på hundesonen er man veldig flink til å forsvare hunder når de oppfører seg som dyr, mens ulver visstnok ikke skal få oppføre seg som de dyrene de er. Jeg sier ikke at det gjelder deg, for det har jeg ikke fått inntrykk av, men jeg blir stadig overrasket over at folk klarer å skape et sånt skille mellom hund og ulv. Vi hundeeiere burde jo være de med størst respekt og forståelse for ulven, vi lever tross alt med deres slektninger hver dag. Så at hundeeiere viser så lite forståelse for at et dyr oppfører seg som et dyr, så er det ulogisk i mitt hodet. Hadde diskusjonen dreid seg om hunder, så hadde det ikke blitt noen diskusjon her på forumet, annet enn at de som krevde drap hadde blitt bedt om å bytte til Ikeahund. 

Jeg syns det er ironisk at du sier det, for å være ærlig, for det som slår meg er at det er lit forståelse for at sauer er dyr når folk brått er så opptatt av dyrevern. Ulv har krav på vern, men ikke sau. Sau er det eneste produksjonsdyret vi har som bør være innelåst i et fjøs hele året - for jo, ulv tar sau på innmarksbeiter også. 

Og jeg veit argumentene som kommer. De aller fleste sau som dør på beite dør ikke av ulv. Nei, det er sant. De aller fleste sau som dør på beite dør ikke av rovdyr i det hele tatt. Tusenvis av sauer lider og dør på beite hvert år er neste argument. Hvilket også er sant. Men de tusenvis av sauene er bare 5-6 % av alle de som blir sluppet ut. Dvs at 94-95 % av all sau som får gå på utmarksbeite hvert år, de dør ikke. Men, for den besetninga, den flokken, som blir utsatt for rovdyr, for den flokken er det katastrofalt høye tapstall. Det er forskjell på å miste 2 lam og å miste 20 lam, både økonomisk og følelsesmessig, det bør være åpenbart. Vi har et overskuddslager av slakta sau, så sauenæringa må legges om, sant? Bortsett fra at den "nettopp" har det. Det er ikke så lenge siden bønder både ble oppfordret til og fikk tilskudd for å øke produksjonen av sau, for da var vi i underskudd. Og nå har vi et overskudd, og allikevel importerer vi et tonn med sau fra utlandet. Det er latterlig at ingen husker det når de nevner all sauen som ligger på frys. Landbruket må legges om. Ingen tvil om det, Norge fører en politikk nå som gjør at vi får større gårder med flere dyr, fordi det ikke er lønnsomt med småbønder med en håndfull produksjonsdyr annet enn som nisjer. Og det er ikke god dyrevelferd på noen som helst måte, det er bare å se på fabrikklignende gårder i f.eks Danmark og nedover i Europa det, der medisinering av dyr er langt høyere enn her i Norge. Men det er det folk vil ha, billig kjøtt er viktigere enn god dyrevelferd, særlig når det kommer til produksjonsdyr. Så får vi jo bare ta med antibiotikaresistens på toppen av det hele. 

Det er omtrent det jeg gidder å skrive om landbrukspolitikk. Det å ha ulvesoner og beitesoner er et kompromiss. Vi, som land, prøver å produsere nok mat til oss, og da må vi ha bønder som tjener penger på å ha dyr. Vi har ikke det i ulvesona. Det betyr også at rovdyr som tar dyr i beitesona må tas ut - og det gjøres jo. Slagbjørner blir skutt, det er ikke noen kampanje på facebook med "la de leve" for dem. Jerv blir tatt ut, gaupe blir tatt ut, ørn veit jeg faktisk ikke, jeg orker ikke å leite opp om de nå - poenget er at ingen andre rovdyr enn ulv har samme "støttegruppe" bak seg når de blir jakta på og tatt ut. Siden du sammenligna tap av jakthunder og fakkeltog med tap av hund generelt, har du vel tenkt over det også? Så hvorfor er det så mye verre med forvaltning av ulvestamme enn det er av bjørn, gaupe og jerv? 

For å ta argumentet om at hunder oppfører seg som dyr, så er det ikke all naturlig atferd for hund vi vil ha heller. Høyt ressursforsvar, samkjønnsaggresjon, mistro mot fremmede (naturlig for raser som har blitt avlet for å være vokterhunder i generasjoner, f.eks), hunder som stikker på turer alene, at de spiser bæsj av ymse slag - naturlig atferd, det meste av det, men allikevel ikke noe vi setter pris på i hverdagen med dem. Så vi trener det vekk, og om det ikke går, så avliver vi dem. 

Forøvrig, de gangene det har vært diskusjoner om hunder som har revet sau, så har det vel ikke vært altfor mange som har stått på barrikadene for bikkja og snakket om naturlig atferd. Snarere tvert i mot, der har de aller fleste syns at avlivning var på sin plass, og at eierne av de hundene som har revet sau, burde vært en tur på Ikea og shoppa hund. Så igjen - naturlig atferd er ikke alltid ønskelig hos hund heller. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Helt seriøst så er jeg faktisk mer redd enkelte jegere enn ville dyr når jeg er ute på tur.. Det har blitt skutt både folk, kyr og traktorer! i den tro at det var vilt.. Og sånn apropos ulv..en av de lokale jegerne som også er en utpreget ( pent sagt..) ulvemotstander idenfiserte en løshund ( ut fra bilde) som en mulig ulv.. Vel..bikkja så aller mest ut som en labradorkryss og hadde attpåtil delvis hengeører.. Slikt gjør en jo en smule skeptisk til å bevege seg ut i skogen i jaktsesongen..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Vet man med 100% sikkerhet at dette virkelig var en ulv og ikke en hund? 

Jeg vil si jeg stille rmeg skeptisk til hele "nyheten". Når man googler "Kolja + Ural + wolf" (eller wolves) så får man opp tv2 og expressen som kilder. Ikke ett ord på engelsk, eller fra russland. Kilden hos Expressen sier det er en sak fra en russisk tv-kanal, og at saken hadde skapt "stort opprop i byen". Jeg kan også russisk, men finner ingen ting ved søk. Uralområdet er et fattig og fordrukkent område med enorme mengder arbeidsløshet og mafia-kontroll. At gutten ble drept av familiemedlemmer, av mafia, ved et uhell - og skylden ble lagt på ulv er omtrent like sannsynlig som at han "lekte ved skogskanten og brått ble angrepet".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, 2ne said:

Forøvrig, de gangene det har vært diskusjoner om hunder som har revet sau, så har det vel ikke vært altfor mange som har stått på barrikadene for bikkja og snakket om naturlig atferd. Snarere tvert i mot, der har de aller fleste syns at avlivning var på sin plass, og at eierne av de hundene som har revet sau, burde vært en tur på Ikea og shoppa hund. Så igjen - naturlig atferd er ikke alltid ønskelig hos hund heller. 

Nå er det jo sånn at hunder er husdyr, som ligger under ansvarsområde "hundeeier". Mens en ulv ligger under ansvarsområde: naturen. Man kan ikke sammenlikne årsak og ansvar, normalt vs unormalt, for hund og ulv. Mennesker har rett til å gå inn og kontrollere handlingene til sine egne husdyr, for det er et ansvar vi har påtatt oss. Vi har ikke rett å gå inn og kontrollere handlingen til naturen, for den er vi en del av, ikke en kontrollerende gud over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fra 2009, Russland som har, vel ca 60.000 ulv?

Ingen vil at barn skal bli angrepet av ulv. Alle vet at risikoen ER der, men den er ekstremt liten. Opp til nå har ikke ulv vist noen som helst interesse av å oppsøke mennesker på en måte som er en trussel for noen. Det er ingen grunn til å gå rundt å vente på at ulven skal ta et barn. Ta forhåndsregler, fjern ulvene som viser unormalt mye interesse for folk, informer og lær barn/voksne om ulv og dens atferd.

 

Just now, 2ne said:

For å ta argumentet om at hunder oppfører seg som dyr, så er det ikke all naturlig atferd for hund vi vil ha heller. Høyt ressursforsvar, samkjønnsaggresjon, mistro mot fremmede (naturlig for raser som har blitt avlet for å være vokterhunder i generasjoner, f.eks), hunder som stikker på turer alene, at de spiser bæsj av ymse slag - naturlig atferd, det meste av det, men allikevel ikke noe vi setter pris på i hverdagen med dem. Så vi trener det vekk, og om det ikke går, så avliver vi dem. 

Forøvrig, de gangene det har vært diskusjoner om hunder som har revet sau, så har det vel ikke vært altfor mange som har stått på barrikadene for bikkja og snakket om naturlig atferd. Snarere tvert i mot, der har de aller fleste syns at avlivning var på sin plass, og at eierne av de hundene som har revet sau, burde vært en tur på Ikea og shoppa hund. Så igjen - naturlig atferd er ikke alltid ønskelig hos hund heller. 

Og det er nettop det vi burde gjøre med ulv også. Fjerne (avlive) skadde, syke, aggressive individer for å hindre mest mulig skade.

Forøvrig synes jeg ikke det er mulig å sammenligne ulv og hund på den måten. Hunden er det VI som har påtatt oss ansvaret for, vi har integrert de i vårt samfunn og de er en del av vår hverdag. Vi har ansvaret for det vi lever med. Vi har ansvar for at våre hunder oppfører seg og ikke utsetter andre for "fare" og ubehag. Dette er ikke noe vi kan råde over når det kommer til ulven. Ulven er et vilt dyr. Når ulven angriper sau er det ikke for moro skyld. Ulven gjør det fordi den må, ulven jakter som regel rasjonellt. Den vet hva den må gjøre. Når en hund går til angrep på sau så er det instinkter som våkner, som vi mennesker har prøvd å modifisere. Det er til en viss grad ikke like "naturlig" for en hund å ta sau. Mener JEG. Det er en forskjell der.

At tusenvis av sau lider hvert år er greit fordi 94% av sauene overlever? De sauene som lider og dør, de er et offer de da, for at bønder og forbrukere skal få bruke landet, spise sauekjøtt og kose seg?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, pippin said:

Og det er nettop det vi burde gjøre med ulv også. Fjerne (avlive) skadde, syke, aggressive individer for å hindre mest mulig skade.

Men det blir jo sånn passe opprørt stemning av det også, ref. det å ta ut denne ulven som tok så mye sau på Hadeland i fjor sommer. 

Just now, pippin said:

Forøvrig synes jeg ikke det er mulig å sammenligne ulv og hund på den måten. Hunden er det VI som har påtatt oss ansvaret for, vi har integrert de i vårt samfunn og de er en del av vår hverdag. Vi har ansvaret for det vi lever med. Vi har ansvar for at våre hunder oppfører seg og ikke utsetter andre for "fare" og ubehag. Dette er ikke noe vi kan råde over når det kommer til ulven. Ulven er et vilt dyr. Når ulven angriper sau er det ikke for moro skyld. Ulven gjør det fordi den må, ulven jakter som regel rasjonellt. Den vet hva den må gjøre. Når en hund går til angrep på sau så er det instinkter som våkner, som vi mennesker har prøvd å modifisere. Det er til en viss grad ikke like "naturlig" for en hund å ta sau. Mener JEG. Det er en forskjell der.

Jeg er ikke uenig, det jeg svarer på er Lene_S sin sammenligning om hvordan vi på forumet her tenker og reagerer når det kommer til hund. 

Just now, pippin said:

At tusenvis av sau lider hvert år er greit fordi 94% av sauene overlever? De sauene som lider og dør, de er et offer de da, for at bønder og forbrukere skal få bruke landet, spise sauekjøtt og kose seg?

Alternativet er å ha sau i fjøs året rundt. Det blir en oppvegning av de to måtene å holde sau på. Eller produksjonsdyr. Vi vil at kuer skal få komme ut av fjøset og, ikke sant? Men de må melkes to ganger om dagen, så de blir ikke sluppet på utmarksbeiter. Vi vil at gris skal få gå ute, de smaker visst bedre om de får utføre naturlig atferd i stedet for å bo på betong. Så hvorfor skulle vi ønske sauen inn i fjøsa hele året? Det er jeg oppriktig nysgjerrig på. Bare fordi vi vil ha ulv? For, hvor mange sauer som døde på beite i løpet av en sesong, var det ingen som brydde seg stort om før vi fikk den store ulvedebatten. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

53 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Er det verre om et barn (menneske) dør av bil, flått, ulv eller innvandrer-nedstikking? Er det en ekstra form av grusomhet med ulv, som jeg ikke har forstått?

Jeg mente hvor skadelig det ville vært for ulven. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, pippin skrev:

At tusenvis av sau lider hvert år er greit fordi 94% av sauene overlever? De sauene som lider og dør, de er et offer de da, for at bønder og forbrukere skal få bruke landet, spise sauekjøtt og kose seg?

Hva er naturlig avgang/dødelighet for ville dyr i løpet av et år? Hva ligger den prosenten på? Det er vel ganske relevant å ta i betraktning når man åpenbart ikke kan akseptere at en viss prosent husdyr dør på utmarksbeite. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Hva er naturlig avgang/dødelighet for ville dyr i løpet av et år? Hva ligger den prosenten på? Det er vel ganske relevant å ta i betraktning når man åpenbart ikke kan akseptere at en viss prosent husdyr dør på utmarksbeite. 

Unnskyld men jeg trodde du jobbet med naturlige ting? På hvilken måte er det akseptabelt å sammenlikne ansvaret vi påtar oss med husdyr, mot dødelighet hos dyr i naturen? Det har jo ca ingen ting med hverandre å gjøre? Husdyr er vårt ansvar, selvsagt er det uakseptabelt at de dør pga manglende tilsyn. At dyr dør enmasse i naturen er naturlig, ikke noe vi skal blande oss inn i med mindre det er en direkte eller indirekte virkning av mennesklig influss (feks bygge naturbru over motorveg). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, Lene_S said:

Ulven, som ikke kjenner oss i det hele tatt, vet faktisk forskjellen, ref tidligere nevnte historikk, men likevel mener hundeeiere at det er helt legitimt å trekke frem barnekortet for ulven. Det er i beste fall uvitenhet, men jeg mistenker at det er et kalkulert forsøk på å spre irrasjonell frykt (for ja, frykten er fortsatt irrasjonell selv om ulven er rundt huset, den har fortsatt ikke skadet folk.

Jeg stiller IKKE barnet mitt til rådighet for å sjekke at ikke ulven kan finne på å ta små barn. Gjør du? 

At jeg ikke hadde sluppet barnet mitt ut alene om det lusket stort rovdyr her ute, betyr ikke at jeg ønsker ulven dit peppern gror, eller er for måten ting gjøres på nå. Det er bare en kommentar om at jeg ikke er villig til å finne ut om ulven lar seg friste til å ta barn. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutes ago, Raksha said:

Jeg stiller IKKE barnet mitt til rådighet for å sjekke at ikke ulven kan finne på å ta små barn. Gjør du? 

At jeg ikke hadde sluppet barnet mitt ut alene om det lusket stort rovdyr her ute, betyr ikke at jeg ønsker ulven dit peppern gror, eller er for måten ting gjøres på nå. Det er bare en kommentar om at jeg ikke er villig til å finne ut om ulven lar seg friste til å ta barn. 

Da regner jeg med du ikke sender barnet ditt til Oslo aleine? Jeg mener, oddsen er jo der. Skal du være den til å teste om barnet ditt blir tatt av en psykisk ustabil person? Oddsen er større enn at ulven tar barnet, for nå har vi knapt ulv igjen i Norge, men andelen sterkt psykisk belastede mennesker med alvorlig baggasje som går under radaren og ikke plukkes opp i samfunnet... Den trenden vil jeg si er økende, uten at jeg har en konkret kilde for hånden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Da regner jeg med du ikke sender barnet ditt til Oslo aleine? Jeg mener, oddsen er jo der. Skal du være den til å teste om barnet ditt blir tatt av en psykisk ustabil person? Oddsen er større enn at ulven tar barnet, for nå har vi knapt ulv igjen i Norge, men andelen sterkt psykisk belastede mennesker med alvorlig baggasje som går under radaren og ikke plukkes opp i samfunnet... Den trenden vil jeg si er økende, uten at jeg har en konkret kilde for hånden.

Ikke som fireåring, nei. :aww:  Jeg kan ikke beskytte henne mot alt, men jeg kan unngå noen farer og det er min jobb å beskytte henne så godt jeg kan uten å hemme henne for mye, og slippe henne alene ut om ulver lusker rundt døra er definitivt en av de tingene som slår meg som enkelt å unngå. Hun får heller ikke leke med fyrstikker, hun får ikke leke på bilvei, hun får ikke ri uten hjelm osv. Vi beskytter der vi kan. 

Vi har åpenbart nok ulv i norge til at det hender de går på tunet til folk, og skulle det skje her hadde hverken hunder eller barn fått gå ut uten tilsyn konstant. Samme hadde gjeldt om det kom bjørn som herja rundt dørene her, eller om jeg visste at det var ustabil hund som løp løs. Eller forøvrig om jeg visste om at det løp en ustabil person rundt. 

At jeg hadde passet ekstra på betyr som sagt ikke at jeg ønsker ulven pokkern i vold. Jeg er bare ikke villig til å la barnet mitt være testperson for å sjekke sikkerheten med hensyn til ulv.  Men knapt ulv igjen i norge? Trodde bestanden var større nå (før jakta) enn den har vært på det vi kan huske? Når hadde vi flere ulv i norge enn vi har hatt i vinter? 

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Da regner jeg med du ikke sender barnet ditt til Oslo aleine? Jeg mener, oddsen er jo der. Skal du være den til å teste om barnet ditt blir tatt av en psykisk ustabil person? Oddsen er større enn at ulven tar barnet, for nå har vi knapt ulv igjen i Norge, men andelen sterkt psykisk belastede mennesker med alvorlig baggasje som går under radaren og ikke plukkes opp i samfunnet... Den trenden vil jeg si er økende, uten at jeg har en konkret kilde for hånden.

Nettopp! Man sender ikke (små) barn alene til Oslo.  Da ville man som ansvarsfull forelder blitt veldig engstelig. Og da er det kanskje heller ikke så rart at foreldre som opplever at det er masse ulvespor på skoleveien til barna er redde for at det skal skje barna noe?  Årsaken til denne engstelsen - nærgående ulv - kan vi faktisk ta ut.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Så uten ulv sender man en 4åring aleine inn i skogen? javel ja...

Eh nei? Men man lar gjerne en fireåring leke på tunet uten konstant tilsyn, ja. Det er ulver på TUNET jeg snakker om. Ikke ulver i skogen. 

 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Eh nei? Men man lar gjerne en fireåring leke på tunet uten konstant tilsyn, ja. Det er ulver på TUNET jeg snakker om. Ikke ulver i skogen. 

Hvis du er misfornøyd med omgivelsene kan du jo flytte? i stedet for å ta livet av noe som gjør deg litt nervøs? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Hvis du er misfornøyd med omgivelsene kan du jo flytte? i stedet for å ta livet av noe som gjør deg litt nervøs? 

??? Gikk du tom for argumenter for hvorfor foreldre kan bli bekymra for barna sine om det lusker ulver rundt husveggen? Nå har jeg skrevet flere ganger at jeg ikke ønsker ulven pokker i vold, og forklart ganske nøye hva jeg mener.

Nå er jeg heldig og bor utenfor ulvesona, og vi har kun streifulver som passerer innimellom. Ble sett to på andre siden av dalen i sommer. Bekymrer meg ikke i forhold til barnet. Men HADDE ulven hengt rundt husa her, så hadde jeg ikke sluppet barnet av syne ute. For jeg slipper ikke barnet mitt ut som testperson for å se om det stemmer det enkelte her påstår, at ulv er helt ufarlig for folk. 

Fatter ikke at det ikke er forståelig at folk syns det er ubehagelig med store rovdyr hengende rundt husveggen, der barna leker.  Bor langt nok i gokk til at barnet mitt ikke trenger å gå til skolen, og bussen stopper omtrent på tunet, så jeg trenger ikke bekymre meg for ulv og skolevei, når den tid kommer (Gale bussjåfører som mener bremsepedalen er til pynt derimot...)

 

 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Skulle tro det finnes en mellomting mellom å la ungene "leke" med ulven, og at man ønsker dem utryddet..

Det gjelder vel de aller fleste vil jeg tro, men de er nok bare de med et brennende engasjement ene eller andre veien som gidder å ta disse diskusjonene.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...