Fyrverkeriredsel - et moderne fenomen eller moderne fokus?

[Turb]

Akkurat nå, enna skrev:

Sånn ift mentalitet: en av de kuleste mh jeg har sett var @Trillians Oskar   stødig som et fjell og selvsikker som bare det. Lo så jeg grein da han gikk frem og pissa på skrammelet... 

Søsters heeler tisset på et spøkelse  

[Anette]

On 26.12.2017 at 1:44 PM, Kangerlussuaq said:

Hovedspørsmål: Er fokuset på nyttårsfeiring og hund et fenomen av moderne hundeavl, eller et fenomen av moderne fokus på å respektere hund?

Fenomen av moderne fokus på å respektere hund & at vi har facebook ol som delingsplattform/internett.

Spurte min mor og vår BC var veldig redd, mamma satt inne hvert år med lukkede gardiner og med musikk på. Med hunden vår for 15 år siden, og får den for 25 år siden. Forskjellen nå er jo at vi har internett og deler dette, og har mer fokus på bedre velferd.

[Djervekvinnen]

Jeg tror ikke en hund med god averagering og skuddfasthet/lite lydberørt vil få total panikk på nyttårsaften. Eller tar jeg feil nå?  Jeg selv ville hatt betenkeligheter med å skulle avle på en panisk hund, fordi jeg har sett hunder som takler dette greit. Nitro reagerer ikke i det hele tatt. Mynte viser ubehag, men ikke panikk. Mine forrige hunder like så. De var begge skuddfaste, men kunne reagere på nyttårsaften.  Jeg ville ikke utelukket en ellers super hund pga angst på nyttår, men jeg har mine tvil om at en mentalt sterk hun vil reagere så sterkt.  Så ja, ingen tvil om at avl uten tanke på lydberørthet og avreagering blir gjort i stor skala, og da vedvarer problemet. Bare å se hvor få som faktisk mentaltester hundene sine (avleshunder). Der får man jo en ganske så grei pekepinn!

[Nemi1]

Jeg tenker at fyrverkeri og annen lyd, som det blir mye av liksom bygger seg opp når det varer over tid. For endel år siden bygget de et underjordisk garasjeanlegg (stort, med plass til 940 biler) rett ved der vi bor. Da brukte de dynamitt mange ganger om dagen  fra 6 om morgenen til 22 om kvelden over ganske lang tid. Bilder falt ned fra veggene, kopper og kar hoppet rundt i skapene, det var ganske ille. Både varslingen med sirener og selve dynamitten var  ganske høylydt og med mye vibrasjon.  Den ene hunden jeg hadde på det tidspunktet måtte til slutt avlives , hun ble reddere og reddere, og klikket til slutt helt. Hun hadde det ikke godt, var hele tiden på tuppa og forventet at noe skummelt skulle skje. Rett og slett livredd hele tiden.

Hadde det bare vært fyrverkeri de få timene nyttårsaften, så hadde det vært så mye bedre. Når folk ikke forholder seg til reglene og allerede nå har begynt å skyte opp raketter, så blir det verre. Jeg tenker i alle fall at det er verre når det er over lengre tid

[Pringlen]

Jeg tenkte på en ting i går: alt dette maset om hunder og fyrverkeri i sosiale medier, gjør det at det "normaliseres" at hunder er redde på nyttårsaften? Man forventer liksom at de skal knekke sammen som aspeløv, for det står jo overalt at det er slik det er. (og det som er normalt, kan man jo selvsagt avle på)

[Avani]

På 30.12.2017 at 6:49 PM, Turb skrev:

Når jeg gikk MH med Pigg så var første hund ut en mops - den var som en ikeahund i hodet. Reagerte nesten ikke på noe og var like glad uansett, ville bare snuse og tisse og gå tur i skogen. Boffet litt på spøkelsene og brøy seg ikke om skrammel eller skudd  Han var kanonstødig og jeg kan faktisk forstå at den type mentalitet er utmerket i en barnefamilie

 

På 30.12.2017 at 8:11 PM, enna skrev:

Sånn ift mentalitet: en av de kuleste mh jeg har sett var @Trillians Oskar   stødig som et fjell og selvsikker som bare det. Lo så jeg grein da han gikk frem og pissa på skrammelet... 

 

På 30.12.2017 at 8:18 PM, Turb skrev:

Søsters heeler tisset på et spøkelse  

For meg er ingen av disse hundene stødige, tissing er enten en type overslagshandling eller fullstendig mangel på interesser utover det å snuse og tisse. At de ikke forholder seg til momentene syntes jeg ikke er positivt. Men klart som familihund er det sikkert fint. Dog vanskelige å belønne.

[Guest lijenta]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Jeg tenkte på en ting i går: alt dette maset om hunder og fyrverkeri i sosiale medier, gjør det at det "normaliseres" at hunder er redde på nyttårsaften? Man forventer liksom at de skal knekke sammen som aspeløv, for det står jo overalt at det er slik det er. (og det som er normalt, kan man jo selvsagt avle på)

Flere på FB som mente det var helt greit å avle på hunder som er redd på nyttråsaften 

[Guest lijenta]

Akkurat nå, Avani skrev:

 

 

For meg er ingen av disse hundene stødige, tissing er enten en type overslagshandling eller fullstendig mangel på interesser utover det å snuse og tisse. At de ikke forholder seg til momentene syntes jeg ikke er positivt. Men klart som familihund er det sikkert fint. Dog vanskelige å belønne.

SNusing og tissing kan jo også være en måte å roe seg ned på

[Turb]

Akkurat nå, Avani skrev:

For meg er ingen av disse hundene stødige, tissing er enten en type overslagshandling eller fullstendig mangel på interesser utover det å snuse og tisse. At de ikke forholder seg til momentene syntes jeg ikke er positivt. Men klart som familihund er det sikkert fint. Dog vanskelige å belønne.

Og kanskje enda vanskeligere å tolke en hunds MH ut ifra noen setninger på et forum? 

[Avani]

Akkurat nå, Turb skrev:

Og kanskje enda vanskeligere å tolke en hunds MH ut ifra noen setninger på et forum? 

Det kan være men det ble vektlagt at hundene heller tisset enn å bry seg..

[Turb]

Akkurat nå, Avani skrev:

Det kan være men det ble vektlagt at hundene heller tisset enn å bry seg..

Den var allerede ferdig med momentet... En del ser hva som skjer og avreagerer uten å egentlig ha noen voldsom reaksjon den ene eller andre veien. 

[Pringlen]

Akkurat nå, lijenta skrev:

Flere på FB som mente det var helt greit å avle på hunder som er redd på nyttråsaften 

Ja, det er det jeg tenker kan være en konsekvens av at det blir oppe og vedtatt at hunder er redde og at det er fyrverkeriet som er problemet..

[Guest lijenta]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Ja, det er det jeg tenker kan være en konsekvens av at det blir oppe og vedtatt at hunder er redde og at det er fyrverkeriet som er problemet..

Ja jeg ble skremt, det er jo bare en dag hunden er redd og så lenge den har mye annet bra så kunne en da avle på den. Det virket som den gikk igjen selv om det var snakk om arv og ikke miljøet/en hendelse som gjorde at hunden ble redd. Vi kan jo bare dope dem er vel også noe som blir mer greit jeg kjenner det blir helt feil for meg.  Samfunnet forlanger mer og mer trygge hunder

[Pringlen]

Akkurat nå, lijenta skrev:

.  Samfunnet forlanger mer og mer trygge hunder

Det er det jeg lurer litt på. Hunder skal ikke reagere på folk, og gud forby - ikke hoppe på noen. De skal ikke ha et snev av jaktlyst eller byttebevissthet (tenk om det var et barn) Men at de knekker sammen av litt lyder og lysglimt, det er sånn det skal være. 

[Guest lijenta]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det er det jeg lurer litt på. Hunder skal ikke reagere på folk, og gud forby - ikke hoppe på noen. De skal ikke ha et snev av jaktlyst eller byttebevissthet (tenk om det var et barn) Men at de knekker sammen av litt lyder og lysglimt, det er sånn det skal være. 

Ja jeg lurer på retningen som hunde avelen ofte går i. 

[Sprettballen]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det er det jeg lurer litt på. Hunder skal ikke reagere på folk, og gud forby - ikke hoppe på noen. De skal ikke ha et snev av jaktlyst eller byttebevissthet (tenk om det var et barn) Men at de knekker sammen av litt lyder og lysglimt, det er sånn det skal være. 

Det tror jeg er roten til problemet også. Markedet etterspør en hund som er snill med barn, kommer på innkalling, ikke jakter katta til naboen og ikke jakter vilt. Den skal også være alene hjemme, helst etter noen dager i nytt hjem og den skal for all del ikke bjeffe på noen eller hoppe på noen. Den skal være en traust og kjedelig hund som går i slakt bånd ved siden av eier og som ikke vises inne. Så skal den selvfølgelig ønske å leke med barna, finne seg i å bli dratt i og hoppet på, uten å være for engasjert eller gjøre noe utav det i det hele tatt. En Disney-hund med andre ord. Hunder skal heller ikke under noen omstendigheter knurre og den skal gå godt overens med andre hunder uten at den er for ivrig i bånd. 

Det er jo satt på spissen så klart, men det er jo noe i den duren folk sier de ønsker seg, i mer eller mindre grad, når de spør om hva slags hund som kan passe de. Jeg er redd at når man avler ned egenskaper i en rase som tidligere var en nødvendighet for å utføre sitt arbeid, så må det gå på bekostning av noe annet. Det er jo hva hunden har som jobb å gjøre, som gjenspeiler seg litt hva slags mentalitet den har. Jakthunder skal gå og gå, hele dagen om mulig, på jakt(men det skal være en enkel og grei familiehund som ikke krever så mye aktivitet), den skal tørre å møte på byttedyr som gjør alt det kan for å skremme bort hunden, og det skal hunden ha mot nok til å stå i(men den skal tåle alt fra alle når den er familiehund og heller ikke stikke an vår den er løs). Enkelte gruppe 1 hunder skal være supre i agility eller lydighet, men de skal ikke gjete, vokte eller varsle. 

Det er et umulig kompromiss. Hvorfor kan ikke folk bare ta hele pakka? Jeg sier ikke at alle raser bør brukes til det de opprinnelig var brukt som, og noen raser, f.eks. rene vokterraser, har det nok bedre med seg selv når de ikke er så ekstremt skeptiske til fremmede at de faktisk fungerer som vokterhunder, så det finnes jo unntak. Men jeg mener at ønsker du en BC, så bør du jo etterspør linjer som har gode gjeterhunder, for det er pakka som lager de til gode brukshunder. Skal du har schäfer, malle etc. så bør du også regne med å få vokterinstinkter. Du kan ikke bare velge bort det du ikke vil ha, og ikke tro det får konsekvenser for det du vil ha. 

[Shokata]

Jeg fikk meg en aha-opplevelse i går. 
Unghunden, som tåler alt av lyd (har hatt lite reaksjon på ymse, og avreagert kjapt), ble redd da oppskytingen startet.
Hun hørte smell, og satte seg i vinduet for å se. 
Så løp hun til yttergangen med halen mellom beina og så redd ut. 
Hun hadde ila kvelden noen runder der hun peste, skalv og lå klistret oppå foten min (stokk stiv i kroppen).
Tok godbiter frem til rundt midnatt, men ville ikke tygge på øre. 
Var innmari uventa, og jeg ble faktisk lei meg, på hundens vegne (JEG kan jo fint leve med raketter en dag i året). 
Dog føles det fryktelig lenge når det smeller jevnt fra klokka 19 og frem til nesten 02.

Så nå synes jeg fyrverkeri er, om mulig, enda mer unødvendig enn jeg tidligere syntes...
 

[Siri]

1 time siden, Avani skrev:

Det kan være men det ble vektlagt at hundene heller tisset enn å bry seg..

Det er jo fordi de bryr seg at de pisser. Det er deres måte å avreagere på. Helt normalt. 

[Avani]

Helt normalt  da har jeg sett for det meste unormale hunder i testeløypene, for de få som tisser som en avreaksjon er fåtallet.

[Siri]

Akkurat nå, Avani skrev:

Helt normalt  da har jeg sett for det meste unormale hunder i testeløypene, for de få som tisser som en avreaksjon er fåtallet.

For å presisere da. En hund som avreagerer ved å pisse, er ikke en mentalt dårlig hund. Pissing er en helt ok måte å avreagere på. Hunden er ikke mentalt dårlig, eller uinteressert, fordi den pisser. Var det klarere?  

[Avani]

47 minutter siden, Siri skrev:

Det er jo fordi de bryr seg at de pisser. Det er deres måte å avreagere på. Helt normalt. 

"At de ikke forholder seg til momentene syntes jeg ikke er positivt. Men klart som familihund er det sikkert fint. Dog vanskelige å belønne." 
Skrev jeg lenger opp og mener det fortsatt.

[Siri]

Akkurat nå, Avani skrev:

"At de ikke forholder seg til momentene syntes jeg ikke er positivt. Men klart som familihund er det sikkert fint. Dog vanskelige å belønne." 
Skrev jeg lenger opp og mener det fortsatt.

Men de FORHOLDER seg til momentene. De er ikke uinteresserte eller uberørte. De bruker snusing eller pissing som SIN måte å avreagere på. 

[Gjest]

Jeg blir nesten litt fascinert over at man kan overtolke/mistolke hunder man ikke har sett selv engang. 
Jeg VAR der, jeg så hele MHet til denne hunden (og har sett ganske mange MH etterhvert). Hunden er ikke usikker, han avreagerer godt, han forholdt seg til alle momentene. Og er en uredd og tøff kar som ikke så lett lar seg vippe av pinnen. 

Jeg har forøvrig sett ganske mange hannhunder som pisser som del av avreagering. Jeg har kun sett EN hund som ikke forholdt seg til momentene, og den hunden tror jeg var "trent" på MH-momentene i forkant. 

[Avani]

Akkurat nå, Siri skrev:

Men de FORHOLDER seg til momentene. De er ikke uinteresserte eller uberørte. De bruker snusing eller pissing som SIN måte å avreagere på. 

Når jeg snakker om tissing så er det hunder som under momentet heller tisser og snuser enn å å se på momentet og når det er ferdig heller ikke oppsøker det men fortsetter sin snue og tisseadferd. Da tolkes det ofte som at i stedet for å forholde seg til momentet velger en ominriktat handling, nemlig snusing og tissing. Som familiehund er det sikkert helt greit innafor, men jeg har en formening om at de hundene ikke er lett å engasjere elelr belønne for eier. 
Og således er ikke det en test jeg ville sett på som positivt.

Om noen har en film av en hund som dere snakker om her så vil jeg gjerne se den. 

[Tuvane]

16 hours ago, Avani said:

Når jeg snakker om tissing så er det hunder som under momentet heller tisser og snuser enn å å se på momentet og når det er ferdig heller ikke oppsøker det men fortsetter sin snue og tisseadferd. Da tolkes det ofte som at i stedet for å forholde seg til momentet velger en ominriktat handling, nemlig snusing og tissing. Som familiehund er det sikkert helt greit innafor, men jeg har en formening om at de hundene ikke er lett å engasjere elelr belønne for eier. 
Og således er ikke det en test jeg ville sett på som positivt.

Om noen har en film av en hund som dere snakker om her så vil jeg gjerne se den. 

Men å tisse og snuse under momentet er jo ikke "avreaksjon", det er "reaksjon". En ganske irrasjonell sådan, hvis man står ovenfor et truende spøkelse. De andre i tråden snakker jo om hunder som avreagerer ved å tisse/snuse, ikke om hunder som tisser/snuser under momentene - det er jo en viss forskjell.

Forøvrig, jeg har også sett endel hunder som a) ikke reagerer (og dermed ikke avreagerer) og b) reagerer irrasjonelt både under og mellom momentene, og de ryker jo på f. eks FA nettopp pga dette - avreaksjon og koordinering. Og uerfarne eiere tolker gjerne dette som at hunden er veldig trygg og stabil - den er jo ikke redd for noe og bryr seg ikke om noe som helst, men står med ryggen til og snuser eller tisser mer i løpet av testen enn den normalt sett gjør i løpet av en dag.