Gå til innhold
Hundesonen.no

Mishandler hunder på nytt - tas ikke alvorlig nok


Recommended Posts

  • Svar 144
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dette mener jeg at jeg prematurt har svart på i forrige innlegg. Du må skille mellom norske forhold og andre land, da NKK har gått foran med helsefokus lenge før andre land har gjort det samme, på sam

Bare sånn apropos tunge  

Jeg driver med ganske utstrakt tipping om dagen, så når jeg vinner, så kan jeg jobbe frivillig som kennelinspektør!

Posted Images

Skrevet
33 minutter siden, Shokata skrev:

Blir NKK varslet i sånne saker, eller er det fremdeles mulig å registrere kull (gitt at man ikke kjører uregga eller blandinger)?

Godt spørsmål. Jeg håper, og tror, at slikt gir registreringsnekt?

  • Like 1
Skrevet

Jeg visste ikke at Mattilsynet hadde myndighet til å gi noen aktivitetsnekt med hund, hva slags aktivitet snakker vi om da, liksom? De arrangerer jo ikke noe. Så jeg gikk ut fra at aktivitetsnekten var i NKK, jeg. Det er de som arrangerer aktiviteter. 

Men jo. NKK kan og gir aktivitetsnekt og registeringsnekt i saker der folk er dømt for mishandling. De gjør det oftere enn kynikerene på hundesonen veit om, og for langt mindre overgrep enn Mattilsynet åpenbart gjør - det står jo i artikkelen at hun ikke får lov til å eie eller ha noe som helst ansvar for hunder, så HVORFOR har hun hunder i det hele tatt? 

Skrevet
10 timer siden, Pringlen skrev:

Godt spørsmål. Jeg håper, og tror, at slikt gir registreringsnekt?

Jeg har sendt en mail til NKK for å spørre.
Hvis de ikke får denne typen info blir de om ikke annet oppmerksom på en potensiell problemstilling.

  • Like 1
Skrevet

Joda... Mattilsynet kan visst gi aktivitetsnekt:

*klippet*

Publisert 17.03.2016 | Sist endret 21.03.2017 

I hovedsak er dyrevelferden i Norge god, men det er noen utfordringer. Det er sjelden Mattilsynet finner at dyr er blitt grovt vanskjøttet. Hvert tilfelle er imidlertid en gang for mye, og enkeltsaker kan være alvorlige.

Les rapporten: Dyrevelferden i Norge - årsrapport 2015 

Ved små brudd på regelverket er det ofte tilstrekkelig at Mattilsynets inspektører veileder, eller bruker egnede virkemidler for å få dyreeier til å ta vare på dyrene sine på en god måte. Ved mer alvorlige lovbrudd har vi ulike virkemidler for å verne dyr mot mer lidelse, tvinge dyreholder til å følge regelverket, og også straffe dyreholderen. Virkemidlene er midlertidig forvaring av dyr, tvangsmulkt, aktivitetsnekt, overtredelsesgebyr og politianmeldelse.

Skrevet
Akkurat nå, Shokata skrev:

DET står det ikke. Antageligvis fra å HA hund? 

Skulle jo vært interessant å vite mer konkret hva 'aktivitetsnekt' består i ja..

'Aktivitetsnekt' uten en mer utførlig forklaring er jo et relativt ullent begrep..

Skrevet

Klarer ikke helt å tyde hva en aktivitetsnekt er, men jeg vil anta at oppdrett er en aktivitet. 
Samt at dyrehold muligens kan anses som en aktivitet?

Fant dette: I alvorlige tilfelle kan vi gi forbud mot å ha dyr, eller drive med bestemte aktiviteter med dyr. Dette er ingen straff, men skal beskytte dyr mot å bli påført lidelse

  • Like 1
Skrevet (endret)
Just now, Shokata said:

DET står det ikke. Antageligvis fra å HA hund? 

Det er ikke en aktivitet, og det har ikke Mattilsynet myndighet til, og det står det jo allerede at hun ikke får - er det bare jeg som har lest artikkelen? Sitat: "Han sier de skal anmelde kvinnen og at hu har aktivitetsnekt. Hun får da ikke eie, avle, eller på noen som helst måte ha ansvar for hund, heter det i rapporten fra Mattilsynet."

Det er det norske rettsvesenet som fradømmer folk retten til å ha dyr. Det er jo åpenbart at Mattilsynet ikke har nok makt, for da hadde ikke denne dama hatt hunder nå. De har allerede vært inne og justert ned antall hunder hos henne - i 2010, 2014 og 2015 - hens det artikkelen handler om, at dyr har for dårlig rettsvern, og at dyremishandling ikke tas alvorlig nok. 

Og siden jeg åpenbart er den eneste som har fått med seg NKKs virkemidler (og let me remind you - NKK får bare gjort noe med det som skjer innenfor deres organisasjon, og det er ikke påbudt å være aktiv i eller registerere valper i NKK, så deres makt er svært begrenset i saker som denne) mot brutt på deres etiske retningslinjer: 

Økt gebyr ved etisk brudd

Vibeke Brath
Publisert 07.07.17Sist oppdatert: 07.07.17

NKKs hovedstyre har vedtatt at det skal reageres kraftigere mot oppdrettere som bryter NKKs etiske grunnregler for avl og oppdrett. Ved førstegangsbrudd skal det ilegges et gebyr på 15.000 kroner.

De etiske grunnreglene for avl og oppdrett er der for å sørge for at hunders helse ivaretas på best mulig måte. NKK har økt gebyret på førstegangsbrudd fra 1.800 kroner til 15.000 kroner for å få ned antallet brudd, og på den måten sikre at avl og oppdrett skjer på en dyrevelferdsmessig forsvarlig måte.

Sanksjoner
Det økte gebyret gjelder for paring eller inseminering som skjer etter 01.08.2017, og vil altså gis den første gangen regelverket brytes.

Skjer det flere brudd skal saken behandles i et valgt disiplinært organ. Eksempler på sanksjoner ved andregangsbrudd kan være registreringsnekt for oppdretter i en gitt periode; det vil si registreringsnekt for samtlige hunder som er i oppdretters eie; eventuelt kennelnavn som oppdretter er innehaver av, kan ikke benyttes i perioden. I tillegg vil oppdretter ilegges et saksbehandlingsgebyr.

Mine uthevninger..

Og det er omtrent det de har makt til.. 

Endret av 2ne
Skrevet

De kan tydeligvis gi forbud mot å ha dyr, og de kan tydeligvis gi en aktivitetsnekt, hvis man leser på deres egne sider.

Er klar over at NKK ikke får gjort noe med andre enn de som er tilknyttet. Naturlig nok.
Er også klar over at de har gjort grep ifht tulleavl (med et gebyr som er, forhåpentligvis, avskrekkende høyt). 

Mitt spm var egentlig så enkelt som: Får NKK beskjed, fra bl.a. Mattilsynet, når de avgjør at noen ikke får holde hund (som de selv skriver at de kan bestemme) o.l.? 
Grunnen til at jeg lurer er jo fordi det er nyttesløst med sånne virkemidler om man ikke samarbeider nok til å få info på tvers.
Har ikke nebbet om NKK, eller om Mattilsynet. Jeg bare lurer :) 

 

Edit: Hvis noen som ikke får ha dyr faktisk går hen og anskaffer et, eller flere, vil nok både Mattilsyn, rettsvesenet, NKK osv. være avhengig av å få melding om dette på noe vis. Med mindre man skal besøke folk på regelmessig basis den tiden de har forbud (ev. for alltid). 
Jeg tviler på at det settes opp hyppige nok besøk i såfall, til å fange opp tidlig nok...
 

  • Like 2
Skrevet
3 minutter siden, 2ne skrev:

Det er ikke en aktivitet, og det har ikke Mattilsynet myndighet til, og det står det jo allerede at hun ikke får - er det bare jeg som har lest artikkelen? Sitat: "Han sier de skal anmelde kvinnen og at hu har aktivitetsnekt. Hun får da ikke eie, avle, eller på noen som helst måte ha ansvar for hund, heter det i rapporten fra Mattilsynet."

Det er det norske rettsvesenet som fradømmer folk retten til å ha dyr. Det er jo åpenbart at Mattilsynet ikke har nok makt, for da hadde ikke denne dama hatt hunder nå. De har allerede vært inne og justert ned antall hunder hos henne - i 2010, 2014 og 2015 - hens det artikkelen handler om, at dyr har for dårlig rettsvern, og at dyremishandling ikke tas alvorlig nok. 

Og siden jeg åpenbart er den eneste som har fått med seg NKKs virkemidler (og let me remind you - NKK får bare gjort noe med det som skjer innenfor deres organisasjon, og det er ikke påbudt å være aktiv i eller registerere valper i NKK, så deres makt er svært begrenset i saker som denne) mot brutt på deres etiske retningslinjer: 

Økt gebyr ved etisk brudd

Vibeke Brath
Publisert 07.07.17Sist oppdatert: 07.07.17

NKKs hovedstyre har vedtatt at det skal reageres kraftigere mot oppdrettere som bryter NKKs etiske grunnregler for avl og oppdrett. Ved førstegangsbrudd skal det ilegges et gebyr på 15.000 kroner.

De etiske grunnreglene for avl og oppdrett er der for å sørge for at hunders helse ivaretas på best mulig måte. NKK har økt gebyret på førstegangsbrudd fra 1.800 kroner til 15.000 kroner for å få ned antallet brudd, og på den måten sikre at avl og oppdrett skjer på en dyrevelferdsmessig forsvarlig måte.

Sanksjoner
Det økte gebyret gjelder for paring eller inseminering som skjer etter 01.08.2017, og vil altså gis den første gangen regelverket brytes.

Skjer det flere brudd skal saken behandles i et valgt disiplinært organ. Eksempler på sanksjoner ved andregangsbrudd kan være registreringsnekt for oppdretter i en gitt periode; det vil si registreringsnekt for samtlige hunder som er i oppdretters eie; eventuelt kennelnavn som oppdretter er innehaver av, kan ikke benyttes i perioden. I tillegg vil oppdretter ilegges et saksbehandlingsgebyr.

Mine uthevninger..

Og det er omtrent det de har makt til.. 

Ja det er hva NKK har 'juridisk' makt til, om en vil si det sånn. Litt på siden dette men..hvis vi nå ser bort fra hva de kun har juridisk makt til å utføre, hva med holdninger til dette og hint? 

Hvor kraftig går de ut mot f.eks utstrakt burbruk og brachyraser? Det er jo ikke til å stikke under en stol at f.eks burbrukerne tilfører NKK ikke ubetydelige inntekter i form av registreringsavgifter og påmeldingsgebyrer.  Hvilket kan medføre en interessekonflikt..

 

Skrevet (endret)
8 minutes ago, QUEST said:

Ja det er hva NKK har 'juridisk' makt til, om en vil si det sånn. Litt på siden dette men..hvis vi nå ser bort fra hva de kun har juridisk makt til å utføre, hva med holdninger til dette og hint? 

Hvor kraftig går de ut mot f.eks utstrakt burbruk og brachyraser? Det er jo ikke til å stikke under en stol at f.eks burbrukerne tilfører NKK ikke ubetydelige inntekter i form av registreringsavgifter og påmeldingsgebyrer.  Hvilket kan medføre en interessekonflikt..

Er du virkelig interessert? Eller ser vi bare etter nok en unnskyldning om å rante om hvor ****** NKK er? For NKK driver vel pr i dag å drar i gang et prosjekt på cavalieren, hvilket det allerede er en tråd om på sonen, f.eks. 

Her har du NKKs brosjyre om etiske retningslinjer ved trening og hold av hund

8.2 » Bur Hund skal ikke ha bur som sitt primære oppholdssted. Hund som oppholder seg i lukket bur, f. eks. under transport eller under utstilling/konkurranse/trening, skal minimum ha plass til å sitte, reise seg og snu seg, samt strekke seg og legge seg i en naturlig stilling. Ved bruk av bur skal tilvenning skje gradvis, slik at hunden i størst mulig grad trives i buret. Hvor lenge det er forsvarlig å la en hund oppholde seg i bur vil i stor grad avhenge av hundens trivsel i buret.

Her har du fra NKK om RAS (Rasespesifikke avlsstrategier)

I 2012 startet NKK arbeidet for at alle raser skal få sin egen skriftlige avlsstrategi. Raseklubbene sitter inne med mye informasjon, og de har fått i oppdrag å utarbeide RAS for sin(e) rase(r). Dette er et stort stykke arbeid for å samle den kompetansen som finnes om de forskjellige rasene og gjøre avlsarbeidet enda bedre. Dokumentet skal si noe om rasens kvaliteter og fortrinn, så vel som definere avlsmessige utfordringer og forbedringspotensial.

Der har du en liste over hver enkelt rase (som er levert inn til NKK, i hvert fall), så du kan gå inn og se på hver enkelt rase om du er interessert. 

Videre har du BSI

Det nordiske BSI-dokumentet er nå ferdigstilt. BSI står for “Breed Specific Instructions regarding exaggerations in pedigree dogs”, og er et program som går ut på at eksteriørdommere skal ta hensyn til overdrevne eksteriør- og mentaltrekk som kan påvirke hundenes funksjonelle helse.

Sentralt i BSI står de generelle kravene til funksjonalitet, som skal være oppfylt hos alle hunder uansett rase:

  • Pust: Alle hunder skal kunne puste ubesværet, også under bevegelse
  • Øyne: Alle hunder skal ha øyne uten tegn på irritasjon
  • Hud: Alle hunder skal ha frisk hud uten tegn på irritasjon
  • Tenner og bitt: Alle hunder skal ha friske tenner og bitt beskrevet i standarden. Feilplasserte tenner som skader tannkjøttet eller ganen er diskvalifiserende feil.
  • Ingen hunder skal være overvektige
  • Pelsen skal ikke være så omfangsrik at den plager hunden eller påvirker hundens bevegelsesfrihet.
  • Alle hunder skal bevege seg naturlig uten synlig anstrengelse eller smerte
  • Alle hunder skal ha en mentalitet som tillater at de fungerer i samfunnet. Rasetypisk atferd må tas hensyn til og tillates, men overdrevet reservert eller skarp atferd er ikke ønskelig. Aggressivitet og panisk fluktatferd kan aldri tolereres og skal gis premiering 0.

Her kan du også gå inn og lese spesifikk om enkelte raser - og det er overraskende mange i BSI-dokumentet, med problemer som gjerne blir oversett når man diskuterer helse hos hund - som for dyptliggende og trange øyne, f.eks. Men for å ta det du spør om, la oss se på det som står om mops: 

Pug – brachycephalic and small molossoïd breed Areas of risk are:
1. Breathing: Problems due to obesity/overweight, pinched nostrils, narrow respiratory channels with insufficient room in pharyngeal cavities and/or short and open ribcage with short ribs and sternal bone.
2. Face: Overly short muzzle and/or excessive loose skin and hair on a nose wrinkle disturbing the function of the eyes as well as the nose. The standard does in fact not ask for a nose wrinkle – neither unbroken nor broken.
3. Eyes: Protruding eyes which increase the risk of injuries.
4. Coat presentation: Trimming with scissors should not be practised. Look for sound breathing, sound skin and eyes, the formation of the ribcage and the size and weight. The standard mentions the ideal weight to be 6,3-8,1 kg. 

Så jeg syns jo at NKK har "holdninger til dette og hint", om man gidder å lese litt :) Noen som husker hvorfor vi fikk nordiske utstillinger i bytte for et par internasjonale, for eksempel? Det var ikke for å gjøre livet surt for den gjennomsnittelige utstiller, selv om det fremstilles sånn nå, det er en del av et politisk spill som ble satt i gang da NKK protesterte rimelig høylydt på at WDS ble lagt til Kina. Hvorfor gjorde NKK det? Fordi de ikke syns noe om kinesernes Yulin-festival spesielt, og holdninger til dyr generelt. Da er det å kutte ned på internasjonale utstillinger et virkemiddel for å ramme FCI økonomisk - men i dag, med folks manglende kortidshukommelse - så er det viktigere med disse cacibene enn å støtte den kampen alle stilte seg så helhjertet bak for bare noen år siden. Jeg skal ikke engang si at det var det jeg sa, den gangen, heller. 

Endret av 2ne
Skrevet
29 minutter siden, 2ne skrev:

Er du virkelig interessert? Eller ser vi bare etter nok en unnskyldning om å rante om hvor ****** NKK er? For NKK driver vel pr i dag å drar i gang et prosjekt på cavalieren, hvilket det allerede er en tråd om på sonen, f.eks. 

Her har du NKKs brosjyre om etiske retningslinjer ved trening og hold av hund

8.2 » Bur Hund skal ikke ha bur som sitt primære oppholdssted. Hund som oppholder seg i lukket bur, f. eks. under transport eller under utstilling/konkurranse/trening, skal minimum ha plass til å sitte, reise seg og snu seg, samt strekke seg og legge seg i en naturlig stilling. Ved bruk av bur skal tilvenning skje gradvis, slik at hunden i størst mulig grad trives i buret. Hvor lenge det er forsvarlig å la en hund oppholde seg i bur vil i stor grad avhenge av hundens trivsel i buret.

Her har du fra NKK om RAS (Rasespesifikke avlsstrategier)

I 2012 startet NKK arbeidet for at alle raser skal få sin egen skriftlige avlsstrategi. Raseklubbene sitter inne med mye informasjon, og de har fått i oppdrag å utarbeide RAS for sin(e) rase(r). Dette er et stort stykke arbeid for å samle den kompetansen som finnes om de forskjellige rasene og gjøre avlsarbeidet enda bedre. Dokumentet skal si noe om rasens kvaliteter og fortrinn, så vel som definere avlsmessige utfordringer og forbedringspotensial.

Der har du en liste over hver enkelt rase (som er levert inn til NKK, i hvert fall), så du kan gå inn og se på hver enkelt rase om du er interessert. 

Videre har du BSI

Det nordiske BSI-dokumentet er nå ferdigstilt. BSI står for “Breed Specific Instructions regarding exaggerations in pedigree dogs”, og er et program som går ut på at eksteriørdommere skal ta hensyn til overdrevne eksteriør- og mentaltrekk som kan påvirke hundenes funksjonelle helse.

Sentralt i BSI står de generelle kravene til funksjonalitet, som skal være oppfylt hos alle hunder uansett rase:

  • Pust: Alle hunder skal kunne puste ubesværet, også under bevegelse
  • Øyne: Alle hunder skal ha øyne uten tegn på irritasjon
  • Hud: Alle hunder skal ha frisk hud uten tegn på irritasjon
  • Tenner og bitt: Alle hunder skal ha friske tenner og bitt beskrevet i standarden. Feilplasserte tenner som skader tannkjøttet eller ganen er diskvalifiserende feil.
  • Ingen hunder skal være overvektige
  • Pelsen skal ikke være så omfangsrik at den plager hunden eller påvirker hundens bevegelsesfrihet.
  • Alle hunder skal bevege seg naturlig uten synlig anstrengelse eller smerte
  • Alle hunder skal ha en mentalitet som tillater at de fungerer i samfunnet. Rasetypisk atferd må tas hensyn til og tillates, men overdrevet reservert eller skarp atferd er ikke ønskelig. Aggressivitet og panisk fluktatferd kan aldri tolereres og skal gis premiering 0.

Her kan du også gå inn og lese spesifikk om enkelte raser - og det er overraskende mange i BSI-dokumentet, med problemer som gjerne blir oversett når man diskuterer helse hos hund - som for dyptliggende og trange øyne, f.eks. Men for å ta det du spør om, la oss se på det som står om mops: 

Pug – brachycephalic and small molossoïd breed Areas of risk are: 1. Breathing: Problems due to obesity/overweight, pinched nostrils, narrow respiratory channels with insufficient room in pharyngeal cavities and/or short and open ribcage with short ribs and sternal bone. 2. Face: Overly short muzzle and/or excessive loose skin and hair on a nose wrinkle disturbing the function of the eyes as well as the nose. The standard does in fact not ask for a nose wrinkle – neither unbroken nor broken. 3. Eyes: Protruding eyes which increase the risk of injuries. 4. Coat presentation: Trimming with scissors should not be practised. Look for sound breathing, sound skin and eyes, the formation of the ribcage and the size and weight. The standard mentions the ideal weight to be 6,3-8,1 kg. 

Så jeg syns jo at NKK har "holdninger til dette og hint", om man gidder å lese litt :) Noen som husker hvorfor vi fikk nordiske utstillinger i bytte for et par internasjonale, for eksempel? Det var ikke for å gjøre livet surt for den gjennomsnittelige utstiller, selv om det fremstilles sånn nå, det er en del av et politisk spill som ble satt i gang da NKK protesterte rimelig høylydt på at WDS ble lagt til Kina. Hvorfor gjorde NKK det? Fordi de ikke syns noe om kinesernes Yulin-festival spesielt, og holdninger til dyr generelt. Da er det å kutte ned på internasjonale utstillinger et virkemiddel for å ramme FCI økonomisk - men i dag, med folks manglende kortidshukommelse - så er det viktigere med disse cacibene enn å støtte den kampen alle stilte seg så helhjertet bak for bare noen år siden. Jeg skal ikke engang si at det var det jeg sa, den gangen, heller. 

Jeg er interessert, det var ikke bare for å snakke ned NKK.. :) 

Jeg  er klar over de ulike 'tiltakene' du lister op her  og det ser jo vel og bra ut på papiret..men som kjent 'glir fine ord og fett flesk lett i halsen'.. 

Det er som sagt både vel og bra at man er i mot dette og hint i teorien men hvordan virker det i praksis? 

F.eks hvor mange dommere , der mange har dømt de aktuelle rasene i mange år, ser plutselig 'lyset' og begynner å ta hensyn til at hundene de har i ringen faktisk skal kunne puste tilnærmet normalt og bevege seg sånn noenlunde normalt også? 

På generell basis så er det litt for lettvint å henvise til at man er opptattav / imot dette og hint , hvis man faktisk ikke setter reell makt bak ordene. Det blir lett en sovepute, der de de 'utsatte' fint kan slumre en god del år til..

NKK kannvel ikke alltid påståes å først å fremst ha stått på dyrenes side..husker jeg ikke helt feil, så var vel ikke NKK de fremste pådriverne for at kuperingsforbudet skulle iverksettes..

Bur.. Det er vel ikke helt ukjent for endel at en ikke helt ubetydelig del av f.eks miniatyrhundutstillerene har mange hunder og at disse ikke så helt sjeldent tilbringer endel tid i bur.. 

Jeg innbiller meg at SKK i alle fall tidligere hadde såkalte kennelinspektører som dro rundt og sjekket 'forholdene' hos de som drev oppdrett/kennel. Hvordan og hvor godt dette fungerte/fungerer(?) i praksis, skal jeg ikke uttale meg om og om eventuelle brudd fikk reelle konsekvenser. 

Noe sånt hadde kanskje ikke vært så dumt i Norge heller men da måtte jo disse inspektørene ha kommet uanmeldt, ikke med 14 dagers varsel.. At dette ville vært en økonomisk 'påkjenning' for NKK, ja den ser jeg. Så jeg har ikke noe klart svar på hvordan det skulle løses, sånn på stående fot. :) 

 

 

Skrevet
5 minutes ago, QUEST said:

Jeg er interessert, det var ikke bare for å snakke ned NKK.. :) 

Det ser sånn ut, men allikevel ikke når man leser videre nedover her. 

Quote

Jeg  er klar over de ulike 'tiltakene' du lister op her  og det ser jo vel og bra ut på papiret..men som kjent 'glir fine ord og fett flesk lett i halsen'.. 

Jeg er til dels enig, og til dels uenig. Det er ikke bare snakk, men så er det innimellom at det tar for lang tid. Men hundefolk er rimelig flinke til å hytte med pekefingeren og mase om hva alle andre burde gjøre og ikke, for det første. For det andre, så er det snakk om å snu en tankegang, og det tar litt tid. Det er for tredje snakk om generasjoner med avl vi ser resultatet på nå, så det er greit å huske at det tar litt mer enn en generasjon å få til noe bedre også. 

Quote

Det er som sagt både vel og bra at man er i mot dette og hint i teorien men hvordan virker det i praksis? 

I praksis boikotter NKK fortsatt WDS i Kina. De har i praksis tatt kontakt med den engelske kennelklubben og raseklubben, som forvalter cavalieren og rasestandarden, i håp om å få i gang et samarbeid med kryssparinger. De har oppfordra raseklubber til å åpne for kryssparinger i raser som er tett beslekta, eller i raser der man har flere varianter (både puddel og belger, faktisk). I praksis jobber NKK med en slags kondistest for flatnesehunder som måler oksygenopptak og puls, uten at jeg husker helt detaljene der, om det var for avl eller utstilling. I praksis har NKK nå fått en leder som mener mye om dyrevelferd, og hun gjør det offentlig, hun er synlig i debattene (vel, for oss som ser etter, i hvert fall - og ja, det var et hint). I praksis er det langt mer som foregår innad i NKK av restriksjoner på aktivitet og registrering enn folk tror. 

Quote

F.eks hvor mange dommere , der mange har dømt de aktuelle rasene i mange år, ser plutselig 'lyset' og begynner å ta hensyn til at hundene de har i ringen faktisk skal kunne puste tilnærmet normalt og bevege seg sånn noenlunde normalt også? 

Vel. Vi har en oppdretterskole i NKK nå som sier litt om hvem som sitter med det faktiske ansvaret for det man produserer. Hvor mange oppdrettere av usunne raser tar det på sin egen kappe? 

Bare for å ta et eksempel fra egen rase - puddel, der det nå har kommet frem at noen klipper tenner. Det er jo et resultat av avl på "edle hoder". Edelt betyr åpenbart så smalt at det ikke er plass til underkjeven og tennene der, så tennene går opp i ganen, og da har noen oppdrettere, uvisst hvor mange (jeg veit faktisk ikke, jeg sitter ikke i styret til NPK) funnet ut at løsningen på det er å klippe av valpetennene, fremfor å avle hoder der det er plass til en underkjeve med de tennene som skal være der. Er det dommerens ansvar, syns du? Er det dommeren som klipper tenner på valper? Er det dommeren som velger avlspartner? Nei, det er ikke det. Det er oppdretteren. Og når oppdrettere gjør drit som det der, så er det faktisk restriksjoner som kan gis - men det fordrer bevis (og igjen - jeg aner ikke hva de har av sånt heller, jeg sitter som sagt ikke i styret til NPK, og jobber heller ikke i NKK). 

Raseklubber kan også kalle inn til dommerkonferanser. Der forteller man dommere at "vi vil at dere skal vektlegge ditt og datt, og vi vil dere skal slå ned på slik og sånn". 

Dommere dømmer de hundene de ser den dagen. Det er oppdrettere og raseklubber som forvalter rasen de resterende 364 dagene i året. Slutt å gi dommere så ****** mye makt, det har de ikke fortjent. 

Quote

På generell basis så er det litt for lettvint å henvise til at man er opptattav / imot dette og hint , hvis man faktisk ikke setter reell makt bak ordene. Det blir lett en sovepute, der de de 'utsatte' fint kan slumre en god del år til..

hehe.. Hva eksakt mener du NKK bør ha makt til å gjøre? 

Quote

NKK kannvel ikke alltid påståes å først å fremst ha stått på dyrenes side..husker jeg ikke helt feil, så var vel ikke NKK de fremste pådriverne for at kuperingsforbudet skulle iverksettes..

Tja. Jeg var rett nok bare en ungdom den gangen, men jeg syns da å huske at pådriverne var engasjerte raseentusiaster i et engasjert hundemiljø, noe som igjen faller tilbake på NKK, fordi det var der det var engasjement. 

Når det er sagt, så syns jeg det kanskje er litt i overkant fjollete å legge ansvaret på hva som skjedde i en organisasjon for 30 år siden, på dagens organisasjon. Verden går fremover. Det er mye vi ikke gjør i hundeverden lenger som var helt vanlig da. 

Quote

Bur.. 

Jeg antar du ikke var ferdig med å skrive der :P Bur er forøvrig en ting som har kommet mer og mer med positivist-aksjonen som var på begynnelsen av 90-tallet og frem til i dag. Jo "snillere" vi blir med hundene våre, jo mer stapper vi de i bur, ser det ut som. Jeg mener, det eneste miljøet jeg veit de driver med "crategames", er i pølsetante-miljøene (venter på protestbrølene nå). Det har foregått på siden av NKK, ikke så mye i NKK, om det gir mening. 

Skrevet

Jeg synes alltid det er interessant å lese kritikkene på en del av de utsatte rasene mht hvordan dommerne bedømmer de ulike problemområdene på rasene. Det er overraskende få som sier noe som helst om det som listes som problemer på rasene... dessverre. 

  • Like 3
Guest Belgerpia
Skrevet

Om man går inn på www.nkk.no - og deretter på disiplinærkomiteen, så finnes det der utdrag fra disiplinærsaker som det i noen tilfeller burde være mulig å kjenne igjen hvem det gjelder. Så kan man jo sammenligne i forhold til avisskriverier.
(nei, vi vet ikke navn vi heller).

Forøvrig, så jobbes det konstant med dyrevelferd - men NKK styres av dere som hundeeiere - og nå er tydeligvis ikke Kinasaken så viktig lenger (den slutta å være viktig for folk når de innså at de ikke kom til å få CACIB på utstillingene) -  all moral, empati og medfølelse juvt ut døra hos de som bestemmer hva NKK som organsiasjon skal jobbe med, i det øyeblikket de skjønte at det kom til å bli vanskeligere å vinne på utstilling. Screw China liksom - bare vi får cacibene våre.
Men det er jo det som er så fint - at det er den gjengse hundeeier som bestemmer hvor fokuset skal være - så når folk peker finger mot NKK, så peker de finger mot seg selv.... jupp.. You guys have ALL the power.

Skrevet
41 minutes ago, QUEST said:

Bur.. Det er vel ikke helt ukjent for endel at en ikke helt ubetydelig del av f.eks miniatyrhundutstillerene har mange hunder og at disse ikke så helt sjeldent tilbringer endel tid i bur.. 

Det er vel ikke bare miniatyrhundutstillere som har bikkjene sine en del i bur. Jeg ble oppmerksom på den utstrakte bruken i et aktivt treningsmiljø, med en bruksrase. Det er ikke ukjent at belgere tilbringer netter og arbeidsdager i bur fordi de er litt for kreative og aktive til å leve utenfor bur når eier ikke er tilstede, f.eks. Og som jeg skreiv i første svaret - det er i klikkermiljøene man driver med crategames, fordi at bur har blitt så viktig i "treningen" at det trenes på at de skal synes det er en belønning å få være der. 

41 minutes ago, QUEST said:

Jeg innbiller meg at SKK i alle fall tidligere hadde såkalte kennelinspektører som dro rundt og sjekket 'forholdene' hos de som drev oppdrett/kennel. Hvordan og hvor godt dette fungerte/fungerer(?) i praksis, skal jeg ikke uttale meg om og om eventuelle brudd fikk reelle konsekvenser. 

Noe sånt hadde kanskje ikke vært så dumt i Norge heller men da måtte jo disse inspektørene ha kommet uanmeldt, ikke med 14 dagers varsel.. At dette ville vært en økonomisk 'påkjenning' for NKK, ja den ser jeg. Så jeg har ikke noe klart svar på hvordan det skulle løses, sånn på stående fot. :) 

Åh, jeg vil gjerne at vi har kennelinspektører (de finnes enda). Jeg tror ikke de varsles i veldig god tid i forveien, uten at jeg skal banne på det. Jeg veit ikke helt hva konsekvensene for brudd er heller, de svenske oppdretterne jeg kjenner har ikke hatt brudd på SKKs regler :P 

Å innføre noe sånt i NKK - ler høyt - med tanke på hvor ****** folk tok av fordi de måtte betale 200 spenn for en tjeneste som til da hadde vært gratis, så ser jeg for meg stormen av raseri og sinneutbrudd om NKK innfører kennelinspektører og forventer at det blir betalt for i en eller annen form. Den dagen finner jeg frem popcorn og cola, for å si det sånn.. 

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Åh, jeg vil gjerne at vi har kennelinspektører (de finnes enda). Jeg tror ikke de varsles i veldig god tid i forveien, uten at jeg skal banne på det. Jeg veit ikke helt hva konsekvensene for brudd er heller, de svenske oppdretterne jeg kjenner har ikke hatt brudd på SKKs regler :P 

Med fare for å være anekdotisk, men vi kjøpte to søstre i Sverige i 1994, og de var åtte uker på en mandag. Oppdrettet nektet blankt å la oss hente valpene i helga, fordi hun ville vært rævkjørt om det kom uanmeldt kontroll den helga.

Skrevet
1 hour ago, QUEST said:

Jeg er interessert, det var ikke bare for å snakke ned NKK.. :) 

Jeg  er klar over de ulike 'tiltakene' du lister op her  og det ser jo vel og bra ut på papiret..men som kjent 'glir fine ord og fett flesk lett i halsen'.. 

Det er som sagt både vel og bra at man er i mot dette og hint i teorien men hvordan virker det i praksis? 

F.eks hvor mange dommere , der mange har dømt de aktuelle rasene i mange år, ser plutselig 'lyset' og begynner å ta hensyn til at hundene de har i ringen faktisk skal kunne puste tilnærmet normalt og bevege seg sånn noenlunde normalt også? 

På generell basis så er det litt for lettvint å henvise til at man er opptattav / imot dette og hint , hvis man faktisk ikke setter reell makt bak ordene. Det blir lett en sovepute, der de de 'utsatte' fint kan slumre en god del år til..

NKK kannvel ikke alltid påståes å først å fremst ha stått på dyrenes side..husker jeg ikke helt feil, så var vel ikke NKK de fremste pådriverne for at kuperingsforbudet skulle iverksettes..

Bur.. Det er vel ikke helt ukjent for endel at en ikke helt ubetydelig del av f.eks miniatyrhundutstillerene har mange hunder og at disse ikke så helt sjeldent tilbringer endel tid i bur.. 

Jeg innbiller meg at SKK i alle fall tidligere hadde såkalte kennelinspektører som dro rundt og sjekket 'forholdene' hos de som drev oppdrett/kennel. Hvordan og hvor godt dette fungerte/fungerer(?) i praksis, skal jeg ikke uttale meg om og om eventuelle brudd fikk reelle konsekvenser. 

Noe sånt hadde kanskje ikke vært så dumt i Norge heller men da måtte jo disse inspektørene ha kommet uanmeldt, ikke med 14 dagers varsel.. At dette ville vært en økonomisk 'påkjenning' for NKK, ja den ser jeg. Så jeg har ikke noe klart svar på hvordan det skulle løses, sånn på stående fot. :) 

 

 

 

Jeg tenker NKK absolutt kunne värt mer kritiske relatet til hvilke dommere de inviterer. In the end er det jo NKK som stär for lönna til en dommer, og om en dommer bestandig dömmer en dyremishandlings-mops eller fransk bulldog som BIR, sä kunne jo NKK sagt "vet du hva, nei du fäkke komme". I stedet ser jeg ingen endring i hva som vinner og taper, det er kanskje 2/10 dommere som faktisk slär ned pä de nye "RAS" forskriftene.

Deretter kunne dommere som har vist UTPREGET endring i dömming, hvor man kan sette opp "BIR" i en rase med forbedring fra äret RAS ble innfört til det neste, sä kunne de fä ekstra päskjönnelse for godt arbeid i dyrevelferdens änd.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...