Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Tittelen sier vel det meste. Kan noen anbefale noen som er flinke med problematferd i Østfold eller nærområdet? Gjelder hund med fryktaggressjon ovenfor andre hunder.

 

Og er det noen som har hatt fryktaggressiv hund, som har greid å trene det vekk? Jeg er jo litt redd for at det å søke hjelp bare er bortkastede tusenlapper fra en allerede skranten konto, og at hunden aldri vil bli noe bedre...

Skrevet

Jeg er ikke helt sikker på hvor de holder til i farten, men jeg har ihvertfall hørt mye bra om rune moens hundesenter, og de ser nå ut til å ha masse resultater å vise til. Problemadferd er vell det de stort sett jobber med og de virker å være veldig nøye i det de gjør, bla med å kartlegge hundens mentalstatus før de begynner trening. Men så spørs det også hvordan du vil trene, de trener belønningsbassert, men bruker også korreksjon, dog er ikke min oppfatning at det er stygg korrigering de driver med, tror nok det er innenfor for de fleste med mindre man er 100% på shaping osv. 

De har side på facebook ihvertfall hvor de jevnlig poster oppdateringer. 

Skrevet

Carola på Råde hundeskole har en del erfaring og skal være veldig flink. Har ikke gått med henne selv, men fått henne anbefalt av Nina Haaland som har det beste passeringskurset jeg har gått.

Jeg har en fryktaggressiv hund som i alder av 2-3 år hang i båndet og brølte så fort han så en hund på 50 meters avstand. Det tok et par år og  mye jobbing, men de siste 5-6(? ikke helt sikker) har han fungert noenlunde greit, ikke noe problem å ha løs på trening eller rallystevne, og på tur så lenge jeg har oversikt over 20-30 meters omkrets. Han bråker svært sjelden når han er løs med andre hunder (om vi møter løse hunder på tur osv), men er det sjelden rett og slett fordi han fortsatt ikke synes andre hunder er veldig kule.

I hovedsak har jeg brukt BAT og grunnprinsippene i Control Unleashed, lurer på om Carola også bruker BAT ihvertfall.

Evt har vel @janson privattimer (i regi av Canis) og en del erfaring med reaktiv hund selv, holder til på Langhus. Vi har trent nok sammen til at jeg vil gi en god anbefaling her også.

Skrevet

Enig med @Malamuten! Rune Moen og Kai Iversen er definitivt verdt et besøk. De jobber utelukket med problemløsing og mentalvurdering av hunder. Veldig dyktige karer som vet hva de holder på med. De trener belønningsbasert, men bruker også milde korreksjoner. Har aldri sett de være stygge med en hund, men hunden kan få beskjed om at ting ikke er greit. Det blir gjort på en tydelig måte uten å skape videre konflikt.

Har vært med på mange av onsdagstreningene dems. Der er det en god mix av forskjellige hunder med forskjellige problemer, og også hunder uten problemer. Jeg har selv bare vært med for å trene kontakt med mye forstyrrelser. 

Tror ikke du finner andre på østlandet med den kompetansen de har :) 

(Jeg er vanligvis ikke sånn at jeg skryter av trenere. Mest fordi det er så individuelt hva som fungerer for ulike ekvipasjer og det er alltid noe som er mindre bra. Men akkurat disse to har jeg ingen problemer med å anbefale.)

  • Like 1
Skrevet
Jeg er ikke helt sikker på hvor de holder til i farten, men jeg har ihvertfall hørt mye bra om rune moens hundesenter, og de ser nå ut til å ha masse resultater å vise til. Problemadferd er vell det de stort sett jobber med og de virker å være veldig nøye i det de gjør, bla med å kartlegge hundens mentalstatus før de begynner trening. Men så spørs det også hvordan du vil trene, de trener belønningsbassert, men bruker også korreksjon, dog er ikke min oppfatning at det er stygg korrigering de driver med, tror nok det er innenfor for de fleste med mindre man er 100% på shaping osv. 

De har side på facebook ihvertfall hvor de jevnlig poster oppdateringer. 

Enig med @Malamuten! Rune Moen og Kai Iversen er definitivt verdt et besøk. De jobber utelukket med problemløsing og mentalvurdering av hunder. Veldig dyktige karer som vet hva de holder på med. De trener belønningsbasert, men bruker også milde korreksjoner. Har aldri sett de være stygge med en hund, men hunden kan få beskjed om at ting ikke er greit. Det blir gjort på en tydelig måte uten å skape videre konflikt.
Har vært med på mange av onsdagstreningene dems. Der er det en god mix av forskjellige hunder med forskjellige problemer, og også hunder uten problemer. Jeg har selv bare vært med for å trene kontakt med mye forstyrrelser. 
Tror ikke du finner andre på østlandet med den kompetansen de har [emoji4] 
(Jeg er vanligvis ikke sånn at jeg skryter av trenere. Mest fordi det er så individuelt hva som fungerer for ulike ekvipasjer og det er alltid noe som er mindre bra. Men akkurat disse to har jeg ingen problemer med å anbefale.)

Rune Moen er innenfor grei avstand.

Korrigering går fint, så lenge den er fornuftig og rettferdig, og man i utgangspunktet baserer seg på belønning.


Carola på Råde hundeskole har en del erfaring og skal være veldig flink. Har ikke gått med henne selv, men fått henne anbefalt av Nina Haaland som har det beste passeringskurset jeg har gått.
Jeg har en fryktaggressiv hund som i alder av 2-3 år hang i båndet og brølte så fort han så en hund på 50 meters avstand. Det tok et par år og  mye jobbing, men de siste 5-6(? ikke helt sikker) har han fungert noenlunde greit, ikke noe problem å ha løs på trening eller rallystevne, og på tur så lenge jeg har oversikt over 20-30 meters omkrets. Han bråker svært sjelden når han er løs med andre hunder (om vi møter løse hunder på tur osv), men er det sjelden rett og slett fordi han fortsatt ikke synes andre hunder er veldig kule.
I hovedsak har jeg brukt BAT og grunnprinsippene i Control Unleashed, lurer på om Carola også bruker BAT ihvertfall.
Evt har vel@janson privattimer (i regi av Canis) og en del erfaring med reaktiv hund selv, holder til på Langhus. Vi har trent nok sammen til at jeg vil gi en god anbefaling her også.


Takk for anbefalinger [emoji4]



Jeg har en helt annen type hund. Koda utagerer egentlig aldri. Han hiver seg aldri i båndet og brøler eller liknende. Han er stille under passeringer, kan fint gå løs på treningsplassen både under oppvarming og trening i nærheten av andre hunder, og han oppfører seg på stevner. Jeg kan gå med ham i Kongsvingerhallen under Norwegian Open hvor det er proppfullt av hunder, uten at det er noe problem, gitt at jeg er obs på at han ikke får muligheten til å hilse. I slike situasjoner blir alle hundene bare en del av mengden, han føler seg ikke utsatt.

Problemet er at han tenker at alle hunder han møter er ute etter å ta ham, så han må ta dem først. Han kan ikke få hilse på andre hunder, han kan ikke få hunder som viser interesse for ham tett på, og jo mer brått de kommer på, jo verre er det. Han kan ikke gå løs på tur, for skulle det dukke opp en fremmed hund rundt svingen, smeller det. I en slik situasjon blir han veldig obs på den andre hunden, og den andre hunden ser naturligvis på ham og/eller går mot. Det takler han ikke, og da er angrep beste forsvar.
Jeg har én venninne som har hunder han går overens med, ellers har vi absolutt ingen å gå tur med. Og det er fryktelig stusselig og ensomt i lengden, å alltid gå alene, og alltid ha hunden i bånd. Han er åpenbart misfornøyd i bånd, og han får ikke brukt seg godt nok på tur. Jeg har en HELT annen hund når han får gå løs og løpe, leke og fjolle rundt. Han har kort radius, han har ikke noe jaktinstinkt, og det er kun redselen hans for andre hunder som gjør at han må holdes i bånd.

Jeg tenker løsningen antakeligvis handler om å få ham til å bli trygg nok på andre hunder i den grad at han ikke føler behovet for å angripe. Evt trygg nok på at han kan komme til meg hvis han blir usikker, og så ordner jeg. At han ikke trenger å løse problemene sine på egenhånd.
Jeg trenger ikke at han elsker alt og alle hunder vi møter på, jeg har ikke et behov for å la ham hilse på fremmede på tur. Men jeg har et behov for å kunne slippe hunden min løs i skogen uten å være redd for dyre veterinærregninger og avlivingsbegjæring av hunden min hvis vi skulle møte på noen. Om han bare kunne unngå fremmede hunder og komme inn til meg, hadde mye vært gjort. Men jeg tror noe må gjøres med hva han tenker og føler om andre hunder han møter. Også fordi jeg gjerne skulle ønske det kunne gå an å la ham bli kjent med noen få, faste hunder, slik at jeg har flere å gå tur med.
Skrevet

Er ønsket å få hjelp til å gjøre han i stand til å samhandle med andre hunder? For det høres jo ut som at du har biten hvor de ignoreres inne, som ofte er det de fleste instruktører jobber med :) 

Aner ikke hver som har det, men Keos far har vært delaktig i noe språkkurs mellom hund og hund på deres side av fjorden.

Skrevet
Er ønsket å få hjelp til å gjøre han i stand til å samhandle med andre hunder? For det høres jo ut som at du har biten hvor de ignoreres inne, som ofte er det de fleste instruktører jobber med [emoji4] 
Aner ikke hver som har det, men Keos far har vært delaktig i noe språkkurs mellom hund og hund på deres side av fjorden.

Ja, er vel mer over der. Å ignorere andre hunder i bånd, er jo ikke noe problem. Trenger ikke betale noen for å hjelpe meg med det. Jeg kan fint ta med meg bikkja inn på Dogs4All, uten at han lager bråk, gitt at jeg passer på at vi passerer de andre hundene uten å stoppe og faktisk møte dem. Hvis det er forståelig.

Det jeg trenger hjelp til, er vel egentlig å vise ham at hunder flest er trivelige vesener som ikke vil ham noe vondt. Og hvordan jeg går frem for å kunne trygge ham videre.

For slik det er nå, går dette utover livskvaliteten til både meg, Koda og også valpen. Jeg går rundt og er stresset for å møte noen og har dårlig samvittighet, og Koda blir kraftig begrenset mtp fri utfoldelse og fysisk aktivitet.
Koda ble jo kastrert pga voldsom aggressiv adferd da han var rundt 1 år og 4 måneder, og han ble gradvis bedre og bedre. Sommeren 2016 fungerte han relativt greit rundt andre hunder igjen, både hannhunder og tisper. Ihvertfall på et nivå jeg kunne leve med.
Men så nærmet han seg 2 år (rundt august 2016), ble inkontinent og satt på medisiner for dette. Medisinene gjorde ham mye verre igjen mentalt, og selv etter å ha sluttet på medisinene i januar i år, etter 6 måneder, ble han ikke bedre. Og vi har fortsatt ikke fått noen fremgang siden det. Jeg klarer, med litt arbeid, å få ham til å fungere ganske greit med snille tisper han får sjansen til å bli trygg på, gitt at eierne er villige til å prøve. Men det stopper der.
Skrevet

Sorry at jeg er negativ, men jeg er svært skeptisk til om det kommer til å bli bedre. Jeg kom aldri i mål med min fryktagressive hvert fall. Hun var brøleape i bånd i tillegg, men dette fikk vi jobbet bort. På tur kunne hun være sammen med rolige hunder som ignorerte henne totalt. Hun ble dog aldri trygg nok til å kunne fungere rundt "hvem som helst"(evt. de fleste). 

Problemet, synes jeg, er at fremmede hunder man møter på tur er en så usikker faktor, at du vil få så mange tilbakeslag i treningen at du ikke kommer i mål. For selv om hunden din kan lære seg å komme til deg, så kan du aldri garantere at den andre ikke vil følge etter, at eier av den andre hunden har tilstrekkelig kontroll, at det ikke er en unghund som aller helst i hele verden vil leke, eller en gretten hannhund som ser på din som en potensiell kranglefant. Jeg ser hvert fall det selv når vi går tur og møter løse hunder: De fleste oppsøker mine.

  • Like 2
Skrevet
Sorry at jeg er negativ, men jeg er svært skeptisk til om det kommer til å bli bedre. Jeg kom aldri i mål med min fryktagressive hvert fall. Hun var brøleape i bånd i tillegg, men dette fikk vi jobbet bort. På tur kunne hun være sammen med rolige hunder som ignorerte henne totalt. Hun ble dog aldri trygg nok til å kunne fungere rundt "hvem som helst"(evt. de fleste). 
Problemet, synes jeg, er at fremmede hunder man møter på tur er en så usikker faktor, at du vil få så mange tilbakeslag i treningen at du ikke kommer i mål. For selv om hunden din kan lære seg å komme til deg, så kan du aldri garantere at den andre ikke vil følge etter, at eier av den andre hunden har tilstrekkelig kontroll, at det ikke er en unghund som aller helst i hele verden vil leke, eller en gretten hannhund som ser på din som en potensiell kranglefant. Jeg ser hvert fall det selv når vi går tur og møter løse hunder: De fleste oppsøker mine.

Det er helt greit å være negativ. Jeg er skeptisk selv. Det er en stor sjanse for at dette aldri blir bra. Men jeg føler jeg kanskje bør prøve? Tenk om det ihvertfall kan bli litt bedre? Om hverdagen kan bli litt lettere? Alternativene er jo enten å bare fortsette slik som nå, som er vanvittig slitsomt, eller avlive. Og jeg vet at jeg ikke greier å avlive ham.
Skrevet

Jeg sitter og vurderer litt på om jeg skal anbefale språkseminarene Lundqvist i Rælingen. Det vil kreve en del tid og jobb, men det vil det jo uansett. For å gå språksminaret TROR jeg du må gå grunnkurset der først i såfall, men det kan jo være nyttig uansett. De har en obligatorisk teoridag som går godt inn på adferd og læring hos hund, og et gjennomført kurssystem.

På språkseminaret, som varer i én dag (kjøres et par ganger i året og hunden din kommer nok til å måtte delta på flere for å få noen fordel ut av det. Det er en mulighet for at de kan hjelpe deg å jobbe mellom dem). Da er det først et par timer teori før man slipper to og to hunder løse sammen og filmer. Etterpå går man gjennom filmene, stopper og kjører sakte film og ser på signaler og situasjoner. Hundene matches da etter behov, slik at din f.eks. vil slippes med en rolig, språksterk hund som ikke lar seg vippe av pinnen. Det hender en sjelden gang det smeller, men ikke ofte (ikke hvert seminar), de går for at hundene skal få en god opplevelse. Det er noen hunder som har deltatt på flere slike seminarer og blitt veldig gode og språksterke etter det. Selv har jeg lært nye ting om hundene mine de to gangene jeg har vært med.

  • Like 1
Skrevet

På akkurat den kontrollbiten så tror jeg du kan få god hjelp hos Rune Moen. De er dyktige på hund og atferd, og flinke til å legge opp treningen slik at hund og eier lykkes, samt gi gode verktøy for videre trening. Det er jo ikke akkurat Canis sånn rent treningsmessig, men de jeg kjenner som har vært der har vært veldig fornøyd med hjelpen de har fått, og de har opplevd at de faktisk har klart å håndtere hunden sin etterpå.

Om man lykkes eller ikke er jo vanskelig å si, men det vet man jo ikke før man har prøvd.

Skrevet
14 timer siden, tonjek skrev:

Det er helt greit å være negativ. Jeg er skeptisk selv. Det er en stor sjanse for at dette aldri blir bra. Men jeg føler jeg kanskje bør prøve? Tenk om det ihvertfall kan bli litt bedre? Om hverdagen kan bli litt lettere? Alternativene er jo enten å bare fortsette slik som nå, som er vanvittig slitsomt, eller avlive. Og jeg vet at jeg ikke greier å avlive ham.

Nei, altså, for all del, prøv! :) Det er ikke noe annet som hadde vært bedre enn om du greide å komme såpass i treningen at dere lykkes. 

Skrevet
On 17.11.2017 at 0:01 AM, tonjek said:


Det er helt greit å være negativ. Jeg er skeptisk selv. Det er en stor sjanse for at dette aldri blir bra. Men jeg føler jeg kanskje bør prøve? Tenk om det ihvertfall kan bli litt bedre? Om hverdagen kan bli litt lettere? Alternativene er jo enten å bare fortsette slik som nå, som er vanvittig slitsomt, eller avlive. Og jeg vet at jeg ikke greier å avlive ham.

Det er jo faktisk et tredje alternativ her som mest sannsynlig også er mye mer gjennomførbart. Få god nok lydighet på hunden til at du tørr å ha han løs. Få til at han, når han ser en annen hund, heller velger å komme til deg når du roper. Å gå over ens med mange hunder er jo vanskelig nok for mange hunder som i utgangspunktet ikke sliter med hundeaggressjon/usikkerhet, så akkurat der tror jeg ikke jeg ville hatt store forhåpninger, nettopp pga det sprettballen skriver, men det skader jo ikke nødvendigvis å prøve selvsagt. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...