Gå til innhold
Hundesonen.no

NJFF's begredelige syn på rovdyr..


QUEST
 Share

Recommended Posts

2015 men det er vel ikke blitt bedre :( https://www.abcnyheter.no/nyheter/2015/04/08/221579/gaupa-kan-bli-utryddet-i-norge

Og når sau angivelig er grunnen for at man skal fjerne rovdyr så er det jo bare enda galere : http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2017/10/Hegnar-Norsk-landbruk-er-et-galehus   . 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, vi har en overproduksjon av sau pr i dag. Hvorfor har vi det? Fordi det for noen år siden var for lite sau, så da skulle vi produsere mer, og med staten i ryggen ble det satset mer på sauedrift. Og nå produserer vi mer enn nok, OG vi importerer i tillegg, til tross for at vi produserer mer enn nok selv. Det er ikke noe som går på den enkelte sauebonde, det har noe med n feilslått landbrukspolitikk å gjøre. 

Og apropos det, så er den gjennomsnittelige forbrukeren kørka. Vi vil ha kjøtt fra dyr som lever sånn: 

svin.jpg

Til prisen for dyr som lever sånn: 

foto(1).JPG

Skal man ha dyr som lever som på bilde 1, forresten, så kan man ikke ha det i områder der rovdyr tar dem. Det er ikke god landbrukspolitikk, det er heller ikke spesielt godt dyrevern. Skal man innføre tiltak som gjetere, vokterhunder, whatever, så koster det mer penger. Og det er ikke folk interessert i. 

Kan vi ha en fornuftig rovdyrpolitikk og en fornuftig landbrukspolitikk samtidig? Ja, jeg tror det. Men denne sutringa om stakkars ulven og stakkars gaupa virker mot sin hensikt. Man sukker og stønner over bønder som ikke gidder å passe på dyra sine og vi må gjøre rom for rovdyr og all den svadaen der, men hvor var de hen når ulver drepte sau for moro skyld i våres? Var det da noen fornuft fra rovdyrforkjempernes side om at det kanskje - bare kanskje - var lurt å ta ut det/de dyrene som gjorde såpass med skade? Neida. Da sto ulvens venner og gråt på barrikadene for det vakre men misforståtte dyret som ingen likte - bla bla bla. Da var det brått ikke såååå nøye med ulvesoner og beitesoner, for da var det plutselig en ulv som var på feil sted, og de er jo aldri på feil sted, så da bør man jo heller bare legge ned sauenæringen etterhvert som de utvider territorene sine, for ulven veit ikke hvor grenser går hen - selv jeg som er for rovdyr i norsk natur blir rovdyrmotstander av så himla naive og enkle "løsninger" hver gang det er en konflikt mellom næring og rovdyr. 

Folk må bestemme seg. Skal vi ha en landbrukspolitikk som heller mer mot store fabrikkproduksjoner med dyr som vokser fort på lite mat, og som blir stående innendørs for å minske tap, eller skal vi ha et landbruk som holder liv i utkantsstrøk, der dyr kan beite utendørs og har et minimalt bruk av antibiotika. Så får man bestemme seg for at rovdyrsoner er rovdyrsoner, da har man produksjonsdyr på egen risk innenfor den, og beitesoner er beitesoner, og rovdyr som tar beitedyr innafor den sona tas ut. Vi kan ikke ha begge deler. Det er ikke noen Disneyverden vi lever i. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan noen plis svare 2ne fint og konkret, fordi jeg har ikke lov til det fra moderatorene etter de mente at jeg og 2ne bare krangler så vi har ikke lov å hverken referere til hverandre eller snakke med hverandre. Men det ovenfor gjør vondt å lese og la stå ukommentert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, yurij said:

http://www.sciencemag.org/news/2014/12/killing-wolves-save-livestock-may-backfire

Red: imortert kjøtt kommer i hovedsak fra Island. De har vel ikke så værst dyrehold sammenliknet med vårt?

Nei, det har de ikke. Men hva er poenget med å importere 1000 tonn kjøtt når vi overproduserer som vi gjør? Burde ikke import av kjøtt være noe av det første vi fjerner? At vi verner norske arbeidsplasser fremfor islandske? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Kan noen plis svare 2ne fint og konkret, fordi jeg har ikke lov til det fra moderatorene etter de mente at jeg og 2ne bare krangler så vi har ikke lov å hverken referere til hverandre eller snakke med hverandre. Men det ovenfor gjør vondt å lese og la stå ukommentert.

Hva med å bare svare på startinnlegget og ytre din mening slik som alle andre? Trenger da ikke tagge noen...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutes ago, Shlush said:

Hva med å bare svare på startinnlegget og ytre din mening slik som alle andre? Trenger da ikke tagge noen...

Fordi jeg ikke har lov å kommentere direkte noe som 2ne har skrevet (jeg har ikke lov å engang hinte til det når jeg skriver mine påstander) og det er konkret 2nes påstand som jeg har et problem med. Ergo er det umulig for meg å diskutere ihht. moderatorenes regelsetting. 

Det 2ne sier/kommenterer står det ikke noe om i artikkelen.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du må gjerne repetere det sånn at jeg og du kan diskutere det videre, problemet er at jeg ikke har lov å diskutere noe som 2ne diskuterer. Enkelt og greit.

Jeg har samme mening som henne :)

Vi skal kanskje la ulven (og resten av naturen) formere seg fritt? Så det tilslutt er så høyt smittepress at annenhvert rovdyr har skabb? Så man ikke kan gå tur i naturen, aller minst ha med hund i naturen pga smittepresset, at det kommer til å bli enklest for rovdyra å gå inn på tunet til folk og skaffe seg mat, så husdyr må være inne, eller gjerde inn hele gården som alkatraz, husdyra må pøses på med antibiotika og snyltedyrsmedikamenter pga høyt smittepress, eller kanskje vi alle bare skal bli vegetarianere, dét er jo veldig bærekraftig hvis hele verden skal bli det...

Barnslig, ja. Men det er faktisk worst case scenario.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå handlet jo dette innlegget om jakt, og ikke bøndenes ståsted i forhold til rovdyr, så jeg kommenterer den biten. 

Jeg reagerer spesielt på dette avsnittet fra NJFFs vedtak:

Sitat

Mulighetene for jakt og annet friluftsliv blir dårligere, noe som gir redusert livskvalitet. Jakt med løs hund er nærmest borte innenfor ulvesonen. Faren for å miste jakthunden gjør at mange ikke lenger tør slippe bikkjene sine og rike jakttradisjoner er i ferd med å dø ut. Ulven er også en faktor som påvirker utviklingen av elgbestanden i deler av områdene, noe som medfører mindre vilt å høste og færre muligheter for jakt.

Dette gjør meg forbanna. Jakt er ingen menneskerett, og menneskers fritidssysler skal da for pokker ikke gå foran ville dyrs rett til eksistens. At de sutrer over at ulven gi færre elger for dem å jakte på, vel, det er så tragisk at jeg klarer ikke å formulere noe glupt. Det er så feil i måte å tenke på, så ekstremt egoistisk og selvsentrert, at det burde vært kriminelt. I tillegg så er det altså så fælt at de ikke kan sende bikkjene på tur på egenhånd. Vel, boo-fucking-hoo. Da får de jakte på den gode, gammeldagse måten, den man benyttet da de rike jakttradisjonene startet, nemlig uten hund, og kun med en selv som jeger. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, selvsagt er ikke livskvalitet en menneskerett. Ei heller å ivareta tradisjoner og utrydningstruede hunderaser. 

@Stine har forøvrig helt rett. Uten forvaltning av en av verdens mest utbredte arter, som har en enorm evne til formering og tilpassning, så er dette resultatet. Stikkordet er altså forvaltning.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, selvsagt er ikke livskvalitet en menneskerett. Ei heller å ivareta tradisjoner og utrydningstruede hunderaser. 

@Stine har forøvrig helt rett. Uten forvaltning av en av verdens mest utbredte arter, som har en enorm evne til formering og tilpassning, så er dette resultatet. Stikkordet er altså forvaltning.

Jupp, forvaltning ikke utryddelse! Men når folk er imot å skyte en ulv utenfor ulvesonen i prioritert beiteområdet som har tatt liv av over 350 sau så virker det som at de er for fri formering...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meldte meg ut av NJFF for et par tre år siden - eller for å være pinlig nøyaktig så fornyet jeg ikke medlemskapet - grunnet vedtak de gjorde på landsmøte angående ulv samt syn på rovdyr generelt. Jeg skjønner at det ikke er lett å drive med sau når man har ulv luskende rundt, men skal vi ha ulv, eller andre rovdyr, i Norge så er det meningløst å ha en bestand som ikke er levedyktig. Det var der NJFF gjorde et meningsløst vedtak angående ulv for et par-tre år siden. Mener å huske at vedtaket var på en familiegruppe - i alle fall helt meningsløst lavt.

Jeg ser imidlertid at NJFF er en veldig bred organisasjon som gjør veldig mye bra. Ulv er jo stort sett ikke et tema når de på frivillig basis kultiverer fiskevann, gjennomfører gratiskurs i fluefiske, kjører leirduekveld for jenter og rypejaktkurs for ungdom. Det er dessuten en demokratisk organisasjon, så involverer man seg (hvilket jeg ikke har gjort) så er det mulig å snu skuta. At det er åpning for det synes jeg er noe formildende. I tillegg, om man skal være litt egoistisk, så er det mye bra tilbud på alt fra varer til kurs og et flott medlemsblad (jakt og fiske) som egentlig i seg selv betaler medlemskapet.

På mange måter er NJFF litt som NKK. Det er brede organisasjoner som gjør veldig mye bra, men som også gjør noen underlige ting. Og begge organisasjonene er egentlig litt vanskelig å komme unna om man skal holde på meg hhv jakt/fiske og hund. Sum a summarum så kan det nok hende jeg melder meg inn igjen, men synes det er viktig å si i fra uansett.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutes ago, Lene_S said:

Nå handlet jo dette innlegget om jakt, og ikke bøndenes ståsted i forhold til rovdyr, så jeg kommenterer den biten. 

Jeg reagerer spesielt på dette avsnittet fra NJFFs vedtak:

Dette gjør meg forbanna. Jakt er ingen menneskerett, og menneskers fritidssysler skal da for pokker ikke gå foran ville dyrs rett til eksistens. At de sutrer over at ulven gi færre elger for dem å jakte på, vel, det er så tragisk at jeg klarer ikke å formulere noe glupt. Det er så feil i måte å tenke på, så ekstremt egoistisk og selvsentrert, at det burde vært kriminelt. I tillegg så er det altså så fælt at de ikke kan sende bikkjene på tur på egenhånd. Vel, boo-fucking-hoo. Da får de jakte på den gode, gammeldagse måten, den man benyttet da de rike jakttradisjonene startet, nemlig uten hund, og kun med en selv som jeger. 

Jepp. Med spyd! Sånn som de gjorde i gode gamle dager! Gi dette viltet en fair sjanse, liksom! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutes ago, Lene_S said:

Nå handlet jo dette innlegget om jakt, og ikke bøndenes ståsted i forhold til rovdyr, så jeg kommenterer den biten. 

Jeg reagerer spesielt på dette avsnittet fra NJFFs vedtak:

Dette gjør meg forbanna. Jakt er ingen menneskerett, og menneskers fritidssysler skal da for pokker ikke gå foran ville dyrs rett til eksistens. At de sutrer over at ulven gi færre elger for dem å jakte på, vel, det er så tragisk at jeg klarer ikke å formulere noe glupt. Det er så feil i måte å tenke på, så ekstremt egoistisk og selvsentrert, at det burde vært kriminelt. I tillegg så er det altså så fælt at de ikke kan sende bikkjene på tur på egenhånd. Vel, boo-fucking-hoo. Da får de jakte på den gode, gammeldagse måten, den man benyttet da de rike jakttradisjonene startet, nemlig uten hund, og kun med en selv som jeger. 

Ja det er det jeg reagerer på - hvorfor handler dette plutselig om industrielt husdyrhold når det handler om jakt? Jeg er veldig enig med deg.

@Stine @Pringlen - dere snakker varmt om forvalting, sist jeg sjekka er stort sett 90% av norges rovdyr på rødlisten. Altså utrydningstruede dyrearter. Dette er vel en grei lakmustest for hvilke dyr som trenger/ikke trenger forvaltning. Rødlistede dyr trenger overhodet ikke uttak, hadde vi på hundesonen drevet oppdrett av hund med den innavlen som ulv i skandinavia utsettes for, hadde det vært harnisk og nedlatende kommentarer. Jeg forstår ikke hvordan man oppriktig tror på at det skal eksistere 25 ulv i Norge og at det skal være genetisk variasjon nok til at ulvene ikke lider av innavlsrelaterte problemer og at dette skal være "bærekraftig" stamme. Da får man enten bli enig med seg selv om at man har så sterke egoistiske interesser at menneskers hobby (jakt) skal gå framfor dyrearters eksistens (altså utrydde ulv, bjørn, gaupe, jerv, kongeørn og alt annet som spiser på jaktlagenes favorittbytter, merk at jeg ikke har inkludert rev siden disse er interessante skuddobjekter for jegere med behov for bekreftelse på seg selv) - eller så får man innse at jorda eksisterer for alle og at ens egen hobbyinteresser ikke trumfer rettighetene til ulv og andre rovdyr i skandinavisk natur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Gjest locked this emne
  • Alvira unlocked this emne
On 11/11/2017 at 10:47 AM, 2ne said:

Ja, vi har en overproduksjon av sau pr i dag. Hvorfor har vi det? Fordi det for noen år siden var for lite sau, så da skulle vi produsere mer, og med staten i ryggen ble det satset mer på sauedrift. Og nå produserer vi mer enn nok, OG vi importerer i tillegg, til tross for at vi produserer mer enn nok selv. Det er ikke noe som går på den enkelte sauebonde, det har noe med n feilslått landbrukspolitikk å gjøre. 

Og apropos det, så er den gjennomsnittelige forbrukeren kørka. Vi vil ha kjøtt fra dyr som lever sånn: 

svin.jpg

Til prisen for dyr som lever sånn: 

foto(1).JPG

Skal man ha dyr som lever som på bilde 1, forresten, så kan man ikke ha det i områder der rovdyr tar dem. Det er ikke god landbrukspolitikk, det er heller ikke spesielt godt dyrevern. Skal man innføre tiltak som gjetere, vokterhunder, whatever, så koster det mer penger. Og det er ikke folk interessert i. 

Kan vi ha en fornuftig rovdyrpolitikk og en fornuftig landbrukspolitikk samtidig? Ja, jeg tror det. Men denne sutringa om stakkars ulven og stakkars gaupa virker mot sin hensikt. Man sukker og stønner over bønder som ikke gidder å passe på dyra sine og vi må gjøre rom for rovdyr og all den svadaen der, men hvor var de hen når ulver drepte sau for moro skyld i våres? Var det da noen fornuft fra rovdyrforkjempernes side om at det kanskje - bare kanskje - var lurt å ta ut det/de dyrene som gjorde såpass med skade? Neida. Da sto ulvens venner og gråt på barrikadene for det vakre men misforståtte dyret som ingen likte - bla bla bla. Da var det brått ikke såååå nøye med ulvesoner og beitesoner, for da var det plutselig en ulv som var på feil sted, og de er jo aldri på feil sted, så da bør man jo heller bare legge ned sauenæringen etterhvert som de utvider territorene sine, for ulven veit ikke hvor grenser går hen - selv jeg som er for rovdyr i norsk natur blir rovdyrmotstander av så himla naive og enkle "løsninger" hver gang det er en konflikt mellom næring og rovdyr. 

Folk må bestemme seg. Skal vi ha en landbrukspolitikk som heller mer mot store fabrikkproduksjoner med dyr som vokser fort på lite mat, og som blir stående innendørs for å minske tap, eller skal vi ha et landbruk som holder liv i utkantsstrøk, der dyr kan beite utendørs og har et minimalt bruk av antibiotika. Så får man bestemme seg for at rovdyrsoner er rovdyrsoner, da har man produksjonsdyr på egen risk innenfor den, og beitesoner er beitesoner, og rovdyr som tar beitedyr innafor den sona tas ut. Vi kan ikke ha begge deler. Det er ikke noen Disneyverden vi lever i. 

her i Norge er det ikke lov å fiksere purker som på det bildet du la ut

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Meg said:

her i Norge er det ikke lov å fiksere purker som på det bildet du la ut

Jeg veit. Bilde er fra et grisehus i Danmark, som har et litt mer lemfeldig forhold til dyrevern, og et litt mer industrialsert landbruk. Det var poenget mitt. Dansk grisekjøtt er billig. Billigere enn norsk og svensk, f.eks. Det er av en grunn, og grunnen er bl.a. fiksering av purker - mindre plass pr dyr er lik mer produksjon pr kvadratmeter. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Det var vel heller ikke poenget? Men folk vil ha billig mat, type slike priser man gir for Dansk svinekjøtt og kylling...

neida, men det er liksom mulig med mellomting mellom utegående gris til gris i bur... (fikserte purker). 

her på berget går en del gris på halmtalle- både slaktegris og drektige purker- de settes i binge når de får unger, men ikke så trangt som det på bildet. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Meg skrev:

neida, men det er liksom mulig med mellomting mellom utegående gris til gris i bur... (fikserte purker). 

her på berget går en del gris på halmtalle- både slaktegris og drektige purker- de settes i binge når de får unger, men ikke så trangt som det på bildet. 

Nei, Norsk grisehold er svært varierende. Innenfor regelverket. Det er ikke så galt som i Danmark. Noe er svært bra, noe er alt annet enn bra... Her gjelder det å vite hvor maten du spiser kommer fra, og det gjør man desverre ikke når man kjøper svin på butikken.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...