Gå til innhold
Hundesonen.no

"Forsvarssporter"?


marlenbli
 Share

Recommended Posts

I lys av en annen tråd om emnet ble jeg interessert i hva dere egentlig mener om typiske "forsvarssporter"(i mangel på et bedre ord)? Altså da sporter eller arbeid som innebærer biting. For eller i mot? IPO, ring, KNPV og personal protection dogs (PPD) for å nevne noen? På andre åpne fora som facebookgrupper osv ser jeg ofte at noen mener dette omtrent er dyremishandling, spesielt da PPD. I det store utland er det jo veldig vanlig med all slags type trening av hund. Er regelverket for strengt i Norge, eller burde det være strengere? Burde bitearbeid kun være forbeholdt politi og forsvar? Og dere som evt er i mot, vet dere hva sportene går ut på, hva man ønsker av hunden, og har dere erfaring med brukshunder av typen som brukes i slike sporter/arbeid?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ble  nysgjerrig på hvorfor det skulle være dyreplageri? Er det noe jeg ikke har fått med meg her? 

Er jeg imot slike sporter( såfremt det ikke er noe som faktisk går ut over hundene) ? Nei, det er jeg ikke. De som har 'tvilsomme' hensikter vil nok likefullt trene sine hunder på denne måten, forbud eller ei. Så jeg ser ikke at det skulle være noe problem, så sant man har kontroll på hunden i det 'daglige'. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg ble  nysgjerrig på hvorfor det skulle være dyreplageri? Er det noe jeg ikke har fått med meg her? 

Er jeg imot slike sporter( såfremt det ikke er noe som faktisk går ut over hundene) ? Nei, det er jeg ikke. De som har 'tvilsomme' hensikter vil nok likefullt trene sine hunder på denne måten, forbud eller ei. Så jeg ser ikke at det skulle være noe problem, så sant man har kontroll på hunden i det 'daglige'. 

Usikker, var litt det jeg hadde håpet å kanskje bli litt klokere på. Men har jo inntrykk av at det stort sett er mennesker som ikke egentlig aner hva det går ut på som har slike meninger. Men kan se for meg at mange kanskje synes det er litt skummelt og derfor er i mot det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg ble  nysgjerrig på hvorfor det skulle være dyreplageri? Er det noe jeg ikke har fått med meg her? 

Er jeg imot slike sporter( såfremt det ikke er noe som faktisk går ut over hundene) ? Nei, det er jeg ikke. De som har 'tvilsomme' hensikter vil nok likefullt trene sine hunder på denne måten, forbud eller ei. Så jeg ser ikke at det skulle være noe problem, så sant man har kontroll på hunden i det 'daglige'. 

Den vanlige sutringen er blant annet at man slår hunder med stokker, lærer de å angripe og være aggressive.. 

 

edit: og for å presisere; jeg er helt for slike sporter her i Norge! Men ikke alle bør nødvendigvis få trene :P 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

IPO er opprinnelig et avlsverktøy for å teste de forskjellige egenskapene til hunder av tjenestehundraser. Siden programmet er satt sammen av tre grupper, som er veldig ulike, så får man et sammensatt bilde av hundens egenskaper. Det har ingenting med skarptrening eller å lage aggressive hunder å gjøre, men lar hunden vise hva den har av drifter i spor, lydighet og forsvar. 

Jeg kombinerer redningshund og IPO med min hund, og det er ingenting som krasjer der. Det er en gren som krever masse av både hund og fører, men hundene synes det er vanvittig morsomt, og de skiller veldig godt på de forskjellige oppgavene. 

Video fra forsvarsdelen på en prøve vi har hatt nå i høst. Ser det ut som hunden plages?

 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, HHH skrev:

IPO er opprinnelig et avlsverktøy for å teste de forskjellige egenskapene til hunder av tjenestehundraser. Siden programmet er satt sammen av tre grupper, som er veldig ulike, så får man et sammensatt bilde av hundens egenskaper. Det har ingenting med skarptrening eller å lage aggressive hunder å gjøre, men lar hunden vise hva den har av drifter i spor, lydighet og forsvar. 

Jeg kombinerer redningshund og IPO med min hund, og det er ingenting som krasjer der. Det er en gren som krever masse av både hund og fører, men hundene synes det er vanvittig morsomt, og de skiller veldig godt på de forskjellige oppgavene. 

Video fra forsvarsdelen på en prøve vi har hatt nå i høst. Ser det ut som hunden plages?

 

Hvis denne var ment til meg, så har jeg kanskje vært litt utydelig i startinnlegget. Jeg vet veldig godt hva det er, og jeg er veldig for  :P

Jeg er egentlig mest interressert i å finne ut hvorfor de som er i mot denne typen sport mener det de gjør, og prøve å forstå deres synspunkter :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, marlenbli skrev:

Hvis denne var ment til meg, så har jeg kanskje vært litt utydelig i startinnlegget. Jeg vet veldig godt hva det er, og jeg er veldig for  :P

Jeg er egentlig mest interressert i å finne ut hvorfor de som er i mot denne typen sport mener det de gjør, og prøve å forstå deres synspunkter :) 

Siterte ikke deg, så det var bare en generell info om IPO og litt hva det går ut på. De som er mest i mot IPO eller andre grener med bitearbeid, er de som vet minst om hva det går ut på. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min erfaring er også at de som gjerne er mest imot, ikke vet hva det dreier det om. :) De aller fleste hundene som driver med bitearbeid (i ulike former) synes det er kjempemorsomt, i noen tilfeller FOR morsomt, og da kommer jo den kontrollbiten som er så viktig. :) En god gruppe C-hund synes a) at det er moro og b) er under stimuluskontroll (gjør det den skal og slipper når den skal).

De som ikke kjenner sporten tror også at hunden er trent til å angripe "mennesker" (rent generelt). Det er hunden overhodet ikke - den er trent til å bite i en arm av jute (tenk en stor leke), og det er ikke sånn at hunden løper bort til tilfeldige mennesker og biter dem i armen. Da har man i så fall gjort noe veldig, veldig galt (eller bikkja er klin gæren), og det er ikke noe som forekommer under vanlige gruppe C-treninger.

Jeg synes det er greit at gruppe C er under kontrollerte former i Norge, dvs at man må gå kurs og ha lisens på hunden sin for å bite i arm. De som vil trene ulovlig gjør det nok uansett, så akkurat det får man nok ikke kontrollert på noe vis uansett hvor mye man måtte ønske.

Privat skarptrening av hund (dvs biting i skjult drakt og "angripstrening") synes jeg ikke noe om, og det bør være forbeholdt politi og forsvar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...