Gå til innhold
Hundesonen.no

Stortingsvalg 2017


mushi
 Share

Recommended Posts

Just now, QUEST said:

Jeg så den videoen i går, og selv om han er en fjomp, så syns jeg at hun er like fjompete. Ikke si at du ikke er islamofob når du ikke er i mot å sende barn ut av landet for å gå på skole sånn generelt, men spesifikt i mot å sende barn ut av landet for å gå på koranskole, f.eks. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 551
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fordi det er ekstremt mye dyrere å bo alene enn sammen med noen. Se nå i første omgang bort fra barn. Boliglån/husleie, kommunale avgifter, boligskatt og utgifter til bil - de virkelig store utgi

Det tar i snitt 7 år å få innvilge uføretrygd, det er altså snittet.Den største gruppen mottagere av uføretrygd er godt voksne damer som har ødelagt kroppen sin etter en lang yrkeskarrière (ofte i har

Posted Images

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg så den videoen i går, og selv om han er en fjomp, så syns jeg at hun er like fjompete. Ikke si at du ikke er islamofob når du ikke er i mot å sende barn ut av landet for å gå på skole sånn generelt, men spesifikt i mot å sende barn ut av landet for å gå på koranskole, f.eks. 

Jeg vil påstå at det er en vesentlig forskjell på å sende barn på språkskole f.eks og koranskole.. Hvis man i det hele skal anerkjenne utrykket 'islamofob' så er det han til venstre som i aller høyste grad fyrer opp under en slik 'fobi'..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jeg vil påstå at det er en vesentlig forskjell på å sende barn på språkskole f.eks og koranskole.. Hvis man i det hele skal anerkjenne utrykket 'islamofob' så er det han til venstre som i aller høyste grad fyrer opp under en slik 'fobi'..

Men det er ikke snakk om å forby noen å sende ungen sin på bibelskole i USA, f.eks, hvor det er flust av kristne kulter med ymse menneskesyn som ikke hører hjemme i 2017, ikke sant? Hvis en eller annen vil sende ungen sin til en amish-landsby i 5 år, så er det ingen som forbyr de å komme hjem igjen, selv om de ikke vil få undervisning i hva norsk kultur er i de årene de er i den før nevnte amish-landsbyen. Da er det rimelig hyklersk å dekke over islamofobien sin, for det er ikke det å sende barn ut av landet så de ikke vokser opp i norsk kultur og lærer norsk språk hun bekymrer seg for, det er det at de lærer om koranen og Islam. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I år så blir det for meg snakk om grunnleggende verdier og holdning til mennesker som blir avgjørende. En taktisk stemme fra meg i år for regjeringsskifte! Hjertesaker får bare ligge, det er to-tre partier jeg like gjerne kunne stemt på hipp som happ. Så lenge det blir regjeringsskifte er minst en av dem garantert plass, og det er jeg fornøyd med. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Yodel skrev:

Vil du stemme dyrevennlig? 
Sjekk denne: 
http://www.dyrsrettigheter.no/rettsvern/hvordan-stemmer-jeg-dyrevennlig/

Ga meg mer å tenke over. Noen partier utelukker elegant seg selv ved å se på denne linken. 

Jeg har vippet mot Venstre, da jeg føler MDG er for ekstreme på enkelte punkter, men nå er jeg litt i tvil igjen. Nei til jakt på sjøpattedyr! 

Æsjda... Har forhåndsstemt men nå angrer jeg :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, Yodel said:

Vil du stemme dyrevennlig? 
Sjekk denne: 
http://www.dyrsrettigheter.no/rettsvern/hvordan-stemmer-jeg-dyrevennlig/

Ga meg mer å tenke over. Noen partier utelukker elegant seg selv ved å se på denne linken. 

Jeg har vippet mot Venstre, da jeg føler MDG er for ekstreme på enkelte punkter, men nå er jeg litt i tvil igjen. Nei til jakt på sjøpattedyr! 

Synes de "overprisa" Arbeiderpartiet. AP har stort sett ingen ting om dyr i partiplanen, de har åpent støttet Senterpartiet og ikke vært vanskelige å "bøye" i medvind fra småpartiene. Mens AP satt i regjering gjorde de ingen ting for sirkusdyr, de endret ingen ting på norges hval/selfangst, de gjorde ingen ting for pelsdyra og generelt. Ingen ting. Å gi "5/10" på noe sånt vitner egentlig om at personen som skreiv teksten har en forkjærlighet for AP og derfor en bias i vurderinga :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Wow... Valgkampen bringer virkelig det verste ut av mennesker fram i lyset. https://www.nrk.no/norge/sterke-reaksjonar-pa-aufs-listhaug-video-1.13676037

Quote

 

"Også Venstre-politikar Erling Moe reagerer sterkt. Han seier til Adresseavisen at han har vore politikar i nesten 40 år, og at han kvar dag har stått for andre haldningar og verdiar enn det denne videoen tilleggjer han.

- Arbeidarpartiet har vore veldig opptekne av å snakke om retorikken og utspela til andre i denne valkampen. Då blir det veldig spesielt at dei lagar slike grove videoar sjølve. Vi må kunne ha politiske diskusjonar og debattar utan at vi tremjar grove påstandar mot kvarandre, seier Solberg til NRK."

 

Noen ganger er det ikke sånn at ungdommen vet bedre, that's for sure... Den skråsikre og barnslige holdningen til AUF-lederen er flau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
58 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Wow... Valgkampen bringer virkelig det verste ut av mennesker fram i lyset. https://www.nrk.no/norge/sterke-reaksjonar-pa-aufs-listhaug-video-1.13676037

Noen ganger er det ikke sånn at ungdommen vet bedre, that's for sure... Den skråsikre og barnslige holdningen til AUF-lederen er flau.

Så fordi hun ikke evner å vaske munnen sin så skal hu plutselig beskyttes fra å bli sitert? :hmm:

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Kåre Lise skrev:

Så fordi hun ikke evner å vaske munnen sin så skal hu plutselig beskyttes fra å bli sitert? :hmm:

 

Så hvis man er uenig med en person , så er det helt innafor å klippe og lime, for å sverte vedkommende? Burde ikke forundre meg..når man mener at folk med meninger man ikke er enige i, burde sperres inne..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det hagler med siteringer ellers i valgkampen. At det blir ekstra stygt når du ser på hva ekskluderingsministeren har uttalt over de siste åra burde hun nesten stå for selv men det sliter hun altså med, hvorfor?

Folk som ikke bare har høyreekstreme meninger men sprer høyreekstreme ytringer i offentligheten om det er en blogg eller i gågata i Kr.sand burde sperres inne ja. Når du er så besatt at du flyr rundt og knipser Niqab i Karl Johan til bloggen din så er noe riv ruskende galt. 

 

Just sayin...

niqabis.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Kåre Lise skrev:

Det hagler med siteringer ellers i valgkampen. At det blir ekstra stygt når du ser på hva ekskluderingsministeren har uttalt over de siste åra burde hun nesten stå for selv men det sliter hun altså med, hvorfor?

Folk som ikke bare har høyreekstreme meninger men sprer høyreekstreme ytringer i offentligheten om det er en blogg eller i gågata i Kr.sand burde sperres inne ja. Når du er så besatt at du flyr rundt og knipser Niqab i Karl Johan til bloggen din så er noe riv ruskende galt. 

 

Just sayin...

niqabis.jpg

Det er faktisk en vesentlig forskjell på å sitere noen og å klippe å lime sammen noe som er tatt helt ut av sammenheng.. Ser man ikke det, så har man et problem..  

La oss si at du spurte meg om hva jeg mente burde gjøres med hunder som gjentagne ganger uprovosert har gått til angrep og drept forbipassernede hunder. Jeg svarer; 'Avliv dem, det er ikke noe å spare på!'

Hvis det nå ble en diskusjon om hva man gjør med hvalper man ikke får solgt innen'rimelig tid' og du finner frem et bilde av sørgmodige hvalper  og klistrer mitt svar til den andre diskusjonen under bildet 'Avliv dem, det er ikke noe å spare på! '  Vil du anse det som rederlig og sannferdig? Men siden du i fullt alvor mener at man skal sperre inne folk med meninger du ikke liker.. ( hvilket i seg selv er mer enn skremmende og ikke minst ekstremt! ) så regner jeg med at du mener slikt er helt innafor.. 

Apropos 'høyreekstreme' meninger.. Så du mener at alle som er en smule tvilende til at islam er en 'berikelse' for Norge er høyreekstreme? Du har fått med deg at det er flere mennesker som er født og oppvokst i en slik ideologi, som sterkt advarer mot nettopp nevnte religion/ideologi? Er disse også høyreekstreme tullinger? Men du vet muligens bedre enn disse menneskene, hva det er snakk om? 

Jeg liker ikke mannen i videoen ovenfor ( debatten) og jeg finner hans holdninger til både kvinner og homofile meget pent sagt , motbydelige. Men det har faktisk ikke engang streifet meg at han burde sperres inne av den grunn. Så  hvem av oss er det egentlig som er mest ekstrem i denne debatten..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 timer siden, Kåre Lise skrev:

 

Jeg anbefaler å se denne .. Her har vi f.eks et eksempel på en homofil ung muslim, som må leve i skjul for familien sin. Reggie Yates har forresten laget mange gode programmer om andre samfunnsaktuelle temaer også, absolutt severdige. 

 

Sylvi er/var ikke positiv til ekteskap og adopsjon, sant nok. Men jeg er fristet til å spørre, hvis du kan velge mellom et samfunn der homofili  blir ansett som god nok grunn til å drepe eller trakassere deg , bare fordi du er homofil , eller et samfunn der du ikke fikk gifte deg i kirken eller adoptere, hva ville du valgt? Og tro det eller ei men det er faktisk langt fra alle homofile som henger sin eksistens på om de kan gifte seg i kirken eller få adoptere..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og for de som mener  at forslag om forbud mot hijab, niqab og burka er så forferdelig;  

http://www.independent.co.uk/news/world/asia/tajikstan-muslim-hijabs-stop-women-law-headscarfs-central-asia-islam-a7923886.html

http://amp.ibtimes.co.in/muslim-dominated-tajikistan-bans-women-wearing-veils-740633

 

Legg forøvrig merke til at 98% av landets befolkning er muslimer..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, QUEST said:

Sylvi er/var ikke positiv til ekteskap og adopsjon, sant nok. Men jeg er fristet til å spørre, hvis du kan velge mellom et samfunn der homofili  blir ansett som god nok grunn til å drepe eller trakassere deg , bare fordi du er homofil , eller et samfunn der du ikke fikk gifte deg i kirken eller adoptere, hva ville du valgt? Og tro det eller ei men det er faktisk langt fra alle homofile som henger sin eksistens på om de kan gifte seg i kirken eller få adoptere..

Det er ikke noe man trenger å velge i Norge, og det er den norske valgkampen vi snakker om nå. Holdningene til Sylvi er så gammeldagse at jeg er overrasket over å finne de hos ei såkalt moderne dame. Det er noe jeg kanskje hadde forventa av en KrF-politiker, ikke som stjerna i et parti som kaller seg fremskrittspartiet, for fremskritt er det helt klart ikke.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
50 minutter siden, QUEST skrev:

Og for de som mener  at forslag om forbud mot hijab, niqab og burka er så forferdelig;  

http://www.independent.co.uk/news/world/asia/tajikstan-muslim-hijabs-stop-women-law-headscarfs-central-asia-islam-a7923886.html

http://amp.ibtimes.co.in/muslim-dominated-tajikistan-bans-women-wearing-veils-740633

 

Legg forøvrig merke til at 98% av landets befolkning er muslimer..

Du la ikke merke til at de barberer skjegget av 13.000 menn også?

Det sku tatt seg ut blant hipsterne på løkka. Way to go!

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3409790/Tajikistan-removes-headscarves-1-700-women-shaves-beards-13-000-men-tackle-jihadism.html

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, 2ne skrev:

Det er ikke noe man trenger å velge i Norge, og det er den norske valgkampen vi snakker om nå. Holdningene til Sylvi er så gammeldagse at jeg er overrasket over å finne de hos ei såkalt moderne dame. Det er noe jeg kanskje hadde forventa av en KrF-politiker, ikke som stjerna i et parti som kaller seg fremskrittspartiet, for fremskritt er det helt klart ikke.  

Åh..jeg var ikke klar over at status quo i Norge kommer til å være evigvarende.. jeg innbiller meg i all min uvitenhet at det er utviklingen fremover, man er bekymret for..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Åh..jeg var ikke klar over at status quo i Norge kommer til å være evigvarende.. jeg innbiller meg i all min uvitenhet at det er utviklingen fremover, man er bekymret for..

Ja, verden går sikkert under om homofile får gifte seg i kirken et barn har flere enn 2 den kaller foreldre. 

Du som ellers er så for befolkningskontroll, bør jo være dypt uenig med Listhaug i dette. Jo flere foreldre et barn har, jo færre barn trengs det til foreldre generelt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kåre Lise skrev:

Du la ikke merke til at de barberer skjegget av 13.000 menn også?

Det sku tatt seg ut blant hipsterne på løkka. Way to go!

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3409790/Tajikistan-removes-headscarves-1-700-women-shaves-beards-13-000-men-tackle-jihadism.html

 

Sorry, jeg burde selvsagt tatt med mennene også..men akkurat barbering har ikke vært så mye omtalt, som jeg har fått med meg, i alle fall. Men jeg går ut fra at du vet hva skjegget symboliserer og hvorfor disse mennene ble barbert..

Og når det gjelder diverse norske tusseladder, så hadde det kanskje ikke vært så dumt med en liten trimming..særdeles når det som skal forestille skjegg aller mest minner om pistrete 'nedentilhår'.. :sleep:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Ja, verden går sikkert under om homofile får gifte seg i kirken et barn har flere enn 2 den kaller foreldre. 

Du som ellers er så for befolkningskontroll, bør jo være dypt uenig med Listhaug i dette. Jo flere foreldre et barn har, jo færre barn trengs det til foreldre generelt. 

Så befriende en slik løsning enn måtte fremstå på overbefolkningsproblematikken, så er det ett eller annet som sier meg at det ikke kommer til å hjelpe på noe særlig.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Så befriende en slik løsning enn måtte fremstå på overbefolkningsproblematikken, så er det ett eller annet som sier meg at det ikke kommer til å hjelpe på noe særlig.. :D

Men det er neppe noe som ødelegger verden, selv om Listhaug frykter det. At vi får et tredje kjønn er heller ikke noe som ødelegger verden, eller norske verdier som hun er så skrekkelig opptatt av når hun kan skremme litt fremmedfrykt i folk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Men det er neppe noe som ødelegger verden, selv om Listhaug frykter det. At vi får et tredje kjønn er heller ikke noe som ødelegger verden, eller norske verdier som hun er så skrekkelig opptatt av når hun kan skremme litt fremmedfrykt i folk. 

Som allerede nevnt, jeg forstår ikke dette maset om et tredje kjønn jeg..Det har vi da hatt i uminnelige tider. Mannfolk, kvinnfolk og kjerringer. La meg tilføye at disse betegnelsen ikke har noe som helst med legning/seksuell orientering å gjøre. 

Skremme litt fremmedfrykt i folk..tja..det tror jeg ikke vi behøver hverken Sylvi eller andre til..visse grupperinger eller ideologier greier den jobben helt fint selv, uten noen som helst drahjelp.. ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, QUEST said:

Som allerede nevnt, jeg forstår ikke dette maset om et tredje kjønn jeg..Det har vi da hatt i uminnelige tider. Mannfolk, kvinnfolk og kjerringer. La meg tilføye at disse betegnelsen ikke har noe som helst med legning/seksuell orientering å gjøre. 

Skremme litt fremmedfrykt i folk..tja..det tror jeg ikke vi behøver hverken Sylvi eller andre til..visse grupperinger eller ideologier greier den jobben helt fint selv, uten noen som helst drahjelp.. ;) 

Hvordan eksakt utgjør homofile ekteskap, et tredje kjønn, flere enn to foreldre en trussel mot det norske samfunnet og norske verdier? Og det er mulig de ikke trenger drahjelp, winkwink nudgenudge, men de får det. I bøtter og spann. Av ei blond kjernesunn bondetuppe som kler seg som en prest - jeg mener, hvem ville ikke trodd på henne? Og hvem er det som får all æren for at vi har færre flyktninger i år enn noen gang? Det er ikke det at land nedover i Europa har blitt strengere med hva de slipper over grensene? Nei nei, det er vår alles Sylvi Listhaugs fortjeneste det, hun sier hun vil være streng, og da skjelver nok folk som har overlevd både krig og naturkatastrofer i buksene og tenker at "Norge, det er nok ikke landet å være lykkejeger i, nei" :rolleyes:  

Ironisk nok, fra et parti som syns at velferdsgodene våre er så viktige å verne om at de mer enn gjerne reduserer mennesker til snyltere og terrorister, kommer dette fra et av fremtidshåpene deres: Vi kan fint klare oss uten folketrygden.

— Et velferdssamfunn kan også fint greie seg uten et offentlig forsikringsselskap som folketrygden, mener nyvalgt formann i Fremskrittspartiets Ungdom (FpU), Bjørn-Kristian Svendsrud.

--

— Etter at Norge fikk store oljeinntekter har alle partier, også FrP, blitt altfor glade i å bruke penger på en rekke «gode» formål. Dette har ført til en situasjon hvor vi har gjort oss selv og samfunnet totalt avhengige av oljeinntekter. Inntekter som en dag vil forsvinne.

Enda mer ironisk er det jo at det ikke er noe parti som setter seg så på bakbeina når det gjelder å finne alternative energikilder, men her er det plutselig bekymring for hva vi skal leve av når oljeinntektene forsvinner? Det er nesten så en skulle tro at de kødda.. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tilbake til start i trening av utgangsstilling og fot har Edeward fått IVEREN og GLEDEN i å utføre tilbake. Godisen har haglet og det har hjulpet. Hans aversjoner mot øvelsen er borte. Han har gitt meg på tom hånd mot å få kastet leke også. Tilbyr utgangsstilling og går klisterfot hver gang jeg har mat i hendene. Det er helt klart fremgang, på tross av å ikke egentlig være fremgang. Vi er tilbake på et punkt vi kan jobbe oss videre fra, men jeg tør ikke tøye strikken på en stund. Pengene må ligge på bordet ved bestilling en god tid fremover fordi tilliten er tynnslitt etter alle de hånlig nedlatende forsøkene på å narre ham til å utføre uten garantier om lønn. ..men han er IVRIG og GLAD igjen, og det er bra!  Ny milepæl: blir sittende ved kasting av apport - mens jeg har Vom i høyre hånd. Fremskritt det også. Han er så ivrig på å fly etter leker i bevegelse, der har jakten trumfet mat til nå. Små skritt. 
    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...