Gå til innhold
Hundesonen.no

lol whatever


Gjest
 Share

Recommended Posts

Men er det bildet beskrivende for rasen som helhet? Eller er det unntaksvis at man ser så dårlige hofter? Eller er det noe midt i mellom? 

Ett enkeltbilde av en hund sier i alle fall meg veldig lite om hvordan det står til hos en hel rase. Hvis man ser på koiranet så finner man at det er 3% av røntgede schäfere siste fem år som har E-hofter, 10% med D. Golden har ikke veldige ulike tall på registrering og røntging, og der finner man 1% med E og 9% med D. Veldig store forskjeller? Nei, det vil jeg ikke si. Skal man da konkludere med at golden som rase er i ferd med å bli ødelagt? 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Skal vi se, er det en nyhet for deg at Schäferhund plages med mer enn HD? Har du bodd bak en stein de siste årene? Det skulle ikke være nødvendig for deg å sløse med din egen tid å søke opp irrelevant statistisk data på koiranet når et hvert oppegående menneske forstår at dette er "en del av et større bilde"? 

Bodd bak en stein? Hva med å holde seg til sak?

Når du på grunnlag av ett bilde snakker om en ødelagt rase, så kommenterte jeg det ut i fra det bildet. Om jeg bruker to minutter på å hente ut statistikk så er vel det min sak, og irrelevant for diskusjonen. Min tidsbruk er mitt valg, og ikke et tema i diskusjonen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo ikke første gang en tysker har sett seg lei på hvilken vei noen avler? Ser ikke helt poenget med posten. Ja, det foregår mye dårlig avl der ute, på mange raser og mange aspekter og ja, mange fra hjemlandet til rasene reagerer på det, og mange bryr seg ikke. Akkurat som på andre raser, med andre/samme problemer og andre hjemland med samme reaksjoner. Schæfer og tyskere er ikke unike der akkurat.

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aah, så fordi man satt spørsmål med HVA poenget med posten var, så er man ikke glad i dyr altså? Dette har vært diskutert mange ganger, og det er mange lignende tråder med konstruktivt debatt og litt mer grobunn for en diskusjon, enn dette som er mer enn bare et bilde og noe tekst på et annet språk og en kommemtar...
Ja, kjempesynd at det finnes slikt men nei, det er ikke unikt for verken rasen, eller at det finnes oppdrettere i hjemlandet som reagerer.

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk


  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

46 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Poenget er at jeg så et bilde fra tyskland - rasens hjemland - som viser at ikke bare er Schäferen i ferd med å bli en frosk; men en ørekløende, allergifrosk med artrose, leddproblemer og tendenser til indre organ svikt og atferdsproblemer. Hele rasen er i fritt fall og dette bildet var kun ment som en "se, så ****** det faktisk har blitt". Dette er ikke hofter en gang, dette er avlivningsmateriale -- om man ikke ønsker stor operasjon på begge bakbein og omfattende rehabilitering.

Viser bildet at rasen er i ferd med å bli en ørekløende, allergisk med artrose, leddproblemer og tendenser til indre organsvikt og atferdsproblemer?

Jeg ser en hund med alvorlig HD. HD finner man hos de aller fleste raser i større eller mindre grad hos de fleste raser, det er ikke unikt for schäferen. De færreste schäfere som blir røntget med HD har slike hofter, de fleste (som blir røntget med en diagnose) har grad C, og det lever de fleste hunder ganske fint med.

Som raseentusiast ser jeg ganske mye hoftebilder av schäfere, og jeg kan jo med en gang si at dette bildet ikke er representativt for den gjennomsnittslige schäferens hofter.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor det er fokus på at den er fra en oppdretter, MED papirer? Det er jo ikke noe kvalitetsstempel i seg selv, det er null problemer å være oppdretter og få papirer på avkommene (med mindre foreldredyrene har STERK grad HD selv).

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt poenger med posten for å være ærlig. Er det at schäferen har helseplager? At den sliter med en hel del arvelige sykdommer og at det er en hel del oppdrettere som lukker øynene for dette? For ja, det stemmer. Er rasen ødelagt? Jeg håper ikke det. Jeg håper det går an å rette opp i helsa til rasen og jeg håper at flere oppdrettere åpner øynene og slutter å holde kortene så veldig tett til brystet. At det kan bli mer åpenhet og ærlighet rundt rasens helse, slik at man faktisk har sjanse til å gjøre noe med det, sånn at vi kan få tilbake den fantastiske rasen den egentlig ER. Eller er det enda et stikk til de som liker utstillingsschäfer, men som du antagelig synes _ser_ stygge ut? For av rasens helseproblemer er utseende det aller siste å ta tak i. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Telle over hvem som faktisk liker hele schæferrasen og da særlig showlinjene ... Jeg kommer til en 1 -en- person, ja bortsett fra meg da. Så henger meg på Tuvane, den eneste som virker såret og vonbråten her faktisk deg. 
 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Margrete said:

Telle over hvem som faktisk liker hele schæferrasen og da særlig showlinjene ... Jeg kommer til en 1 -en- person, ja bortsett fra meg da. Så henger meg på Tuvane, den eneste som virker såret og vonbråten her faktisk deg. 
 

Såret over holdningene til folk, helt korrekt tolket. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Jeg er ikke krenket, jeg er skuffet over reaksjonene til folk. Du beviser det jo nok en gang når du er ute etter å snu det - nok en gang - til å handle om meg.

Hva slags reaksjon var du ute etter da? For det er nemlig ingen som nekter for at rasen har problemer. Jeg ser ikke helt hvordan utseende passer inn her, men gjerne opplys meg. Såvidt meg bekjent har ikke HD noe sammenheng med lavt kryss. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Jeg er ikke krenket, jeg er skuffet over reaksjonene til folk. Du beviser det jo nok en gang når du er ute etter å snu det - nok en gang - til å handle om meg.

Hva er det du er så skuffet over da? Vil du at vi skal kaste oss gråtende til bakken fordi en schäfer er røntget med HD? Skal vi smartmale rasen fullstendig pga akkurat dette individet?

At en hund, uansett rase, har så ødelagte hofter i en alder av 12 mnd er selvfølgelig veldig trist, men det betyr ikke at rasen i seg selv er helt ødelagt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Glem det. Glem hele greia. Det er ingen andre enn de samme menneskene som diskuterer i de samme Schäfertrådene om og om igjen, who are we kidding. Sløs av tid og energi, let's move on :)  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt hva som egentlig er problemet. Ingen nekter for at rasen har problemer, det vi stort sett diskuterer, er i hvilken grad rasen sliter med HVA. Du virker ganske opptatt av utseende og ledd. Både i denne tråden og i tråden om schäfere som "ikke kan gå" og vi som følger rasen tett mener at dette er et av de mindre problemene på rasen. Det er andre og større problemer som er mye vanskeligere å kartlegge, som trenger økt fokus. Både blant folk og oppdrettere. At en hund er røntget med alvorlig grad av HD er kjempeleit, men det er ikke representativt for hvordan HD-statusen på schäferen generelt faktisk er. HD er noe av det vi har best kontroll på faktisk. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sprettballen skrev:

Jeg skjønner ikke helt hva som egentlig er problemet. Ingen nekter for at rasen har problemer, det vi stort sett diskuterer, er i hvilken grad rasen sliter med HVA. Du virker ganske opptatt av utseende og ledd. Både i denne tråden og i tråden om schäfere som "ikke kan gå" og vi som følger rasen tett mener at dette er et av de mindre problemene på rasen. Det er andre og større problemer som er mye vanskeligere å kartlegge, som trenger økt fokus. Både blant folk og oppdrettere. At en hund er røntget med alvorlig grad av HD er kjempeleit, men det er ikke representativt for hvordan HD-statusen på schäferen generelt faktisk er. HD er noe av det vi har best kontroll på faktisk. 

Enig og jeg synes det er oppriktig trist at folk ikke klarer å se forbi akkurat HD og utseende. Særlig når HD er det minste problemet pr i dag. En oppfordring fra meg er å følge med i tiden og ikke henge seg opp i gammelt nytt. Dessverre har også brukslinjene kastet seg på trenden med dårlig gemytt og helse, hvilket er nesten ennå tristere enn at showlinjene er så dårlige. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Auda, stakkars dyr, det der så ikke noe godt ut:hmm: 

Kjapt spm; hvordan går en frisk schæfer valp? Kom til å tenke på at jeg traff en på villmarksmessa, ca 6 mnd gammel. Den gikk kjemerart med bakparten. Fra midt på ryggen å bak så svaiet den med hele rompa. Ikke sånn "vrikke på rompa" type, men nesten så den skulle falle over. Hasene (som så veldig korte/lav ut, skal det være slik?) var nesten limt sammen så d ut til. Lurte lite på om bikkja hadde vært dopa el noe. Schæfer er en rase vi har lite av her og som jeg har null peiling på, så har kun observert noen få valper på utstilling, men de var mer happy kenguru:P og veldig søte da:wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

58 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Vet dere hva? Denne posten var ikke ment som en dritt, annet enn alle andre poster hvor man poster bilder, info, artikler eller annet som man finner på internett, og man ønsker å diskutere det.

I stedet kommer det løpende en gjeng med butthørt (moderne norsk for "vonbroten") schäferfans og tror at så fort man kritiserer Schäferhunden så er man en Schäferhater som bare bryr seg ut om hvordan den ser ut. Jeg driter i hvordan en hunderase ser ut, så lenge det ikke SKADER HUNDEN. Det er relativt høy korrelanse mellom at mops har et inntrykket tryne og helseplager, og det er relativt høy korrelanse mellom forskjellige rævva beinstillinger på både Schäfer, Basset, molosserraser og så videre (for å ta ekstremene i alle vinkelgrader) og helseplager.
 

Men neida. I stedet for å diskutere eller bare si "oi, såpass ja", så skal det komme en masse krenkefjes som anklager og bygger stråmenn i en usedvanlig hurtig fart. BEKLAGER at jeg har krenket deres elskede hunderase (som jeg rent faktisk bryr meg veldig om, som jeg har erfaring med, som har vært i familien i flere tiår, et cetera, men neida - I'm just a hater har jo dere konkludert med), og BEKLAGER at dere måtte løfte hodet opp av strutsehølet dere tydeligvis står nedi når man ikke tåler å få kritikk. Eller så anbefaler jeg å reagere på en annen måte, enn å være så opptatt av å unnskylde og ro rundt grøten på et bilde, framfor å ta det for nøyaktig hva det er. Jess u fader. Snakk om "steinras".

Har du noe dokumentasjon på dette? Det er åpenbart at en hund som ikke bærer kroppen sin optimalt vil få ekstra utfordringer dersom den først har leddplager. For øvrig har jeg enda ikke sett at det finnes noe "korrelanse" mellom fasong og forekomst av leddplager. Har en venninne, hun har avlivet en schæfer med korsbåndskader, to med AD, en L7-S1-syndrom, en med tarmkomplikasjoner (hadde for øvrig HD med sekundære forandringer) og en med kraftig HD (grad ble aldri satt, men de kunne minne om bildet ditt). Alle disse hundene var rette i ryggen, typ bruksvariant, ulike linjer osv. Men ingen av dem som så ut som sjanglende reker. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...