Gå til innhold
Hundesonen.no

Bør man avle på hunder som trenger hjelp ved parring?


QUEST
 Share

Recommended Posts

Som overskriften sier, bør man i det hele tatt avle på hunder som ikke klarer å gjennomføre en parring uten hjelp? Jeg mener nei. Klarer/vil ikke hundene å gjennomføre noe så grunnleggende viktig og dypt rotfestet ( i de aller fleste arter for den del) som videreføring av slekten uten 'hjelp og oppfordring' , så bør de utelukkes fra avl. Det later til at enkelte raser har gjentagende problemer i så måte..Enten fordi rasen er så vanskapt at de har problemer med å 'få det til' eller så er hannhund/ tispe lite interessert . 

På den ene side så er det vel svært uheldig å videreføre gener fra hunder som ikke kan/vil parre( som bør være noe av det mest naturlige i verden..) og på den annen side så er det å tvangsparre/holde fast en uvillig tispe, intet annet en ren voldtekt. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, er det ikke et spørsmål og arv vs miljø her også?

Jeg har ved et par anledninger prøvd å bruke godt voksne men uerfarne hannhunder i avl (i begge tilfeller kjente tispeeier godt til hannene og valgte å bruke dem til tross for at de var "gamle jomfruer").

I begge tilfeller var hannene svært ivrige, men veldig klossete.  I det første tilfellet var tispeeier en svært erfaren oppdretter som både greide å avgjøre når rett tidspunkt for paringen var, og kom med en hjelpende hånd for å lede hannhunden frem uten å forstyrre ham.

I det andre tilfellet var både vi og tispeeier skikkelig uerfarne, det var usikkerhet rundt paringstidspunktet og alle fomlete forsøk på å veilede hannen ble bare forstyrrende.

Ikke uventet ble det vellykket paring i det første tilfellet, men ikke i det andre. Betyr det at hann nr 1 er mer egnet som avlshund enn den andre?

Man kan jo si at ingen av dem var særlig egnet, men jeg ble også fortalt at eldre hanner gjerne er mer forsiktige enn de yngre siden de har flere års erfaring med å ikke slippe til. Aner ikke om det stemmer, da.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

52 minutter siden, Petra skrev:

Tja, er det ikke et spørsmål og arv vs miljø her også?

Jeg har ved et par anledninger prøvd å bruke godt voksne men uerfarne hannhunder i avl (i begge tilfeller kjente tispeeier godt til hannene og valgte å bruke dem til tross for at de var "gamle jomfruer").

I begge tilfeller var hannene svært ivrige, men veldig klossete.  I det første tilfellet var tispeeier en svært erfaren oppdretter som både greide å avgjøre når rett tidspunkt for paringen var, og kom med en hjelpende hånd for å lede hannhunden frem uten å forstyrre ham.

I det andre tilfellet var både vi og tispeeier skikkelig uerfarne, det var usikkerhet rundt paringstidspunktet og alle fomlete forsøk på å veilede hannen ble bare forstyrrende.

Ikke uventet ble det vellykket paring i det første tilfellet, men ikke i det andre. Betyr det at hann nr 1 er mer egnet som avlshund enn den andre?

Man kan jo si at ingen av dem var særlig egnet, men jeg ble også fortalt at eldre hanner gjerne er mer forsiktige enn de yngre siden de har flere års erfaring med å ikke slippe til. Aner ikke om det stemmer, da.

Har bare brukt "gammel" jomfu en gang (10,5 år, aldri paret) var bare å slippe ut tispe og han sammen, et par minutter etter hang de. Omtrent som det bør være uansett alder :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutes ago, Pringlen said:

Har bare brukt "gammel" jomfu en gang (10,5 år, aldri paret) var bare å slippe ut tispe og han sammen, et par minutter etter hang de. Omtrent som det bør være uansett alder :)

Godt mulig at selve paringen bør kunne gjennomføres helt uten noen form for innblanding fra mennesker. Men det forutsetter fremdeles at hundene blir forsøkt parret på riktig tid. Med mindre man har tatt diverse undersøkelser av tispa og er sikker på at tida er rett, er det jo ikke så godt å si om det er hundene det er noe galt med eller om det er en god grunn til at det ikke ble noen paring akkurat der og da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Petra skrev:

Godt mulig at selve paringen bør kunne gjennomføres helt uten noen form for innblanding fra mennesker. Men det forutsetter fremdeles at hundene blir forsøkt parret på riktig tid. Med mindre man har tatt diverse undersøkelser av tispa og er sikker på at tida er rett, er det jo ikke så godt å si om det er hundene det er noe galt med eller om det er en god grunn til at det ikke ble noen paring akkurat der og da.

Nei, det er selvsagt en forutsetning. Den beste "testen" er dog hundene selv, det er de som har fasiten på når det er rett tid.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Også helt enig. Å formere seg uten hjelp er absolutte minimum for å være egnet til avl. Enkeltindivider som ikke klarer dette, bør tas ut av avl, og hele raser der det er unntaket heller enn regelen, bør få dø ut. Jeg synes at å tvinge dyr til å pare seg, er overgrep, uansett kjønn, og må man ty til sånt, så har man rett og slett noe veldig galt med prioriteringen sine. Jeg blåser i om man har reist langt, betalt masse penger eller andre unnskyldninger, det er uansett umoralsk og forkastelig.

Man skal heller ikke kimse av dyrenes egne instinkter. De har bedre forutsetninger, og andre og sunnere kriterier, enn vi har for å vurdere egnet partner. Hvis noen rett og slett nekter å pare seg med en gitt partner, men parer greit med andre, så bør man vurdere sterkt om den avviste bør avles. Da er det som regel en grunn til det, en vi ikke ser. Jeg synes ikke vi mennesker skal være så arrogante at vi tror vi vet dette best, for det gjør vi faktisk ikke. 

@Petra Man ser gjerne tydelig forskjell på uerfarenhet, altså kløning, og manglende evner eller interesse. Man tar selvfølgelig ikke ut en hund som ellers er egnet for avl etter kun et kløningsforsøk. Det kan være mange grunner til at en paring ikke gjennomføres, og de fleste av dem er godkjente. Man må jo se om det er et engangstilfelle at hunden ikke ville pare, eller om det faktisk er en som trenger hjelp for å fullføre. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har inntrykk av at en del raser er ganske mye mer klønete enn min egen, helt uavhengig av alder. Erfaring vil sikkert hjelpe riktignok. 

Selv har jeg brukt flere "eldre jomfruer" og en av dem hadde blitt fortalt hele sitt liv at man skal IKKE prøve seg på tisper. Han var derfor litt usikker på om han faktisk fikk lov med eier til stede. Men det tok maks 20 minutter, med bånd, på fremmed sted for begge hundene før det var heng og ble valper. Denne hannen var nesten 8 år gammel. Han på 6,5 fikk tispa hjem til seg og fri i hundegården der var det heng etter få minutter. 
Jeg ser ikke at "gammel jomfru" skal være noen hindring for å få til en naturlig paring uten hjelp eller rettledning.

For meg er det svært viktig at hundene både lar seg pare, har interessen for paring, bærer valpene bra under drektigheten, føder uten assistanse og tar seg godt av valpene.  Jeg er fullstendig klar over at slik er det ikke i alle raser, men det er kjempefint å ha en slik rase og jeg ønsker å bevare disse naturlige egenskapene. 

 

Dersom hundene ikke får til en paring og/eller er dårlige på drektighet/fødsel/valpestell anser jeg ikke hunden som noe godt avlsmateriale, og jeg ville ikke avlet (mer) på et slikt individ. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

 

For meg er det svært viktig at hundene både lar seg pare, har interessen for paring, bærer valpene bra under drektigheten, føder uten assistanse og tar seg godt av valpene.  Jeg er fullstendig klar over at slik er det ikke i alle raser, men det er kjempefint å ha en slik rase og jeg ønsker å bevare disse naturlige egenskapene. 

 

Dette BØR være selvfølgeligheter innen all avl :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Så klart, men det er det ikke. 

Jeg antar at de som starter med en mer "trøblete" raser ikke helt ser hva de har, da de vel aldri har opplevd en "naturlig enkel" en? 

Nei, ser jo det når man titter på diverse fora. Ikke minst når det gjelder valping/valpestell. En del raser har virkelig blitt fjernet langt vekk fra alt som er naturlig, og burde være selvfølgeligheter :(

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 timer siden, Snøfrost skrev:

Så klart, men det er det ikke. 

Jeg antar at de som starter med en mer "trøblete" raser ikke helt ser hva de har, da de vel aldri har opplevd en "naturlig enkel" en? 

Tror det er mye sant i det utsagnet dessverre.. Det unormale blir normalt, når man ikke har *normale* hunder som referanse. Det gjelder nok ikke bare når det kommer til slektens videreføring men også eksteriør. For å bruke meg selv som eksempel; selv jeg som er oppmerksom på slikt,så  *så* jeg  ikke helt HVOR store forskjeller det er på hodets anatomi hos en normal huskatt og orientalere ( og merk , dette var relativt moderate orientalere!) før jeg fikk en huskatt i hus.  

En norsk  hunderase som har alle fysiske forutsetninger for å gjennomføre en parring later til å lide av manglende lyst, ganske ofte.. Ser at det blir avskrevet på kontoen for *manglende erfaring og/ eller eldre hund*.. Som bl.a Pringlen og Snøfrost nevner, jeg ar aldri hatt en hanhund som ikke skjønte hvordan man *gjør det* eller har manglet interesse.. Uansett mangel på erfaring eller for den del testikler.. Eneste hannhunden jeg har som ikke viste interesse for løpetidstisper er en hanhund som ble kastrert svært tidlig. ( Var kastrert da jeg overtok han) Jeg trodde at det kunne ha med den tidlige kastreringen å gjøre men da det kom en ny tispe i hus, så var det så visst ikke mangel på hverken evne eller interesse! :P

Helt enig @Lene_S; greier ikke hundene noe så grunnleggende som parring og fødsel uten hjelp, så la rasen dø ut! (jupp selv normale hunder KAN trenge hjelp under fødsel men det bør være et absolutt unntak, ikke en regel..)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Relatert spørsmål - hva med valper som ikke hadde klart seg uten støttemating (evt. annen type hjelp fra oppdretter)? Er det greit å la de gå i avl? 

Nei, jeg syns ikke det. Hvis de må ha støtteforing, så er de vel normalt sett *skraphvalper* med mindre det er hos tispa feilen ligger. Overlever de, syns jeg ikke man skal avle på slikt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er i utgangspunktet av den mening at hunden skal pare selv, føde selv, være interessert i valpene, klare stellet selv og være egnet som mor (fedrene slipper billig unna, de trenger bare å ville pare selv, de), men så er det definisjonen av "uten hjelp og oppfordring", da. Jeg har f.eks sett paringer, eller forsøk på sådann, der både tispa og hannen var mer enn villige nok, over tid, men der teknikken til hannen var så klønete at han ikke traff, rett og slett. Så han fikk hjelp, og jeg syns det er greit - de var fortsatt villige, til tross for all kløninga, liksom. Nei, det var ikke en av våre tisper, så nei, det var ikke mitt kull, og nei, jeg føler ikke at jeg trenger å forsvare det. Jeg bare påpeker at det er noen nyanser før tvangsholding og voldtekt. 

Ang valper og støtteforing, så er spørsmålet om valpen bør avles på? Det er jo heller ikke uten grånyanser, selv om @QUEST syns det er er et unntak om det ikke er hos tispa feilen ligger. Så hva da om de er 16 valper? Er de som trenger litt støttemating skrapvalper som burde få dø? Eller ligger den feilen hos tispa? La oss si at man får med seg et virus hjem som smitter valpene, er de da skrapvalper som bør få dø, eller bør de tas ut av avl? Eller la oss nå bare si at det er en svakelig valp i et normalstort kull, som vokser opp og blir en meget god representant for sin rase både mentalt og eksteriørt, la oss si det er en BC som gjeter sauer hele dagen, er med på innsankinga på høsten, er frisk hele sitt voksne liv, er det fortsatt en skraphund som ikke bør avles på? 

Det hadde vært mye enklere om ting var så sort/hvitt som man kan gjøre det i teorien, men i praksis er verden full av grånyanser. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 hours ago, Wilhelmina said:

Relatert spørsmål - hva med valper som ikke hadde klart seg uten støttemating (evt. annen type hjelp fra oppdretter)? Er det greit å la de gå i avl? 

Som @2ne også nevner så er det store variasjoner, og mange urelaterte årsaker, til hvorfor en enkelt valp trenger støttemating. Jeg kjører en ganske hard linje på det der og har per dags dato ikke støttematet en eneste valp. Jeg har fått en valp som var knøttliten 199g ved fødsel (normalt har mine ligget på rundt 450g). Han ville nok mange støttematet bare fordi han var så liten, noen oppdrettere griper veldig lett inn. Jeg sier ikke det er feil, men jeg gjør ikke det selv. Han ble fulgt opp som de andre med daglig sjekk av vekt og selvsagt andre tegn på om noe var feil. Nå er han 1 år gammel, normalstor, og går fjellturer på mange mil, så ikke noe feil på valpen. Hvorfor han var så liten ved fødsel kan man jo gjette seg grønn og blå på. Feil på morkake? Fordi moren spiste dårlig under deler av drektigheten? Noe feil med navlestrengen? Lave veksthormonnivåer hos den spesifikke valpen før fødsel? osv osv
Tispa skal forøvrig ikke ha flere kull. 

En valp som er klart svakest i kullet, som trenger en helt annen oppfølging enn de øvrige valpene og som kanskje også er liten av vekst ved 8 ukers alder/resten av livet ville jeg ikke avlet på. Det finnes noen sånne nå og da. 

 

Angående klønethet rundt paring, selv om man er aldri så villig. Så er dette noe som skrives opp i "negativ egenskap" boka mi. Men nå er det jo slik at ingen hund er perfekt, så da spørs det da hvor tungtveiende akkurat det skal være. På min rase hadde det vært ganske så tungtveiende for meg. Jeg er heldig og har en rase med kun noen få helseproblemer som er nevneverdig alvorlige og avlsekskluderende i tillegg til at rasen har en stor populasjon, og dermed kan man selektere hardere på "bagateller". 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 timer siden, 2ne skrev:

Jeg er i utgangspunktet av den mening at hunden skal pare selv, føde selv, være interessert i valpene, klare stellet selv og være egnet som mor (fedrene slipper billig unna, de trenger bare å ville pare selv, de), men så er det definisjonen av "uten hjelp og oppfordring", da. Jeg har f.eks sett paringer, eller forsøk på sådann, der både tispa og hannen var mer enn villige nok, over tid, men der teknikken til hannen var så klønete at han ikke traff, rett og slett. Så han fikk hjelp, og jeg syns det er greit - de var fortsatt villige, til tross for all kløninga, liksom. Nei, det var ikke en av våre tisper, så nei, det var ikke mitt kull, og nei, jeg føler ikke at jeg trenger å forsvare det. Jeg bare påpeker at det er noen nyanser før tvangsholding og voldtekt. 

Ang valper og støtteforing, så er spørsmålet om valpen bør avles på? Det er jo heller ikke uten grånyanser, selv om @QUEST syns det er er et unntak om det ikke er hos tispa feilen ligger. Så hva da om de er 16 valper? Er de som trenger litt støttemating skrapvalper som burde få dø? Eller ligger den feilen hos tispa? La oss si at man får med seg et virus hjem som smitter valpene, er de da skrapvalper som bør få dø, eller bør de tas ut av avl? Eller la oss nå bare si at det er en svakelig valp i et normalstort kull, som vokser opp og blir en meget god representant for sin rase både mentalt og eksteriørt, la oss si det er en BC som gjeter sauer hele dagen, er med på innsankinga på høsten, er frisk hele sitt voksne liv, er det fortsatt en skraphund som ikke bør avles på? 

Det hadde vært mye enklere om ting var så sort/hvitt som man kan gjøre det i teorien, men i praksis er verden full av grånyanser. 

Jeg mener at om hundene ( gjelder vel først og fremst hannhunder men det samme går for tisper) er så klønete at han ikke forstår 'hvordan man gjør det' så er det ikke noe man skal avle på. Nu mener jeg ikke at hannhunden MÅ få det til på aller første     forsøk men  tispa men er tispa villig og hanhunden ikke 'ser bakfram' på tispa i løpet av møtet, så nei da er han kanskje ingen avlshund. Her tar jeg altså høyde for at tispa er villig og at hanhunden viser interesse men skjønner ikke / får ikke til å 'treffe målet'. 

Nei, 'støtteforing' er ikke en helt svart/hvit sak, det kan finnes eksempler på at foring ikke er hvalpenes 'feil' men hvis tispa f.eks har for lite melk eller et ekstremt stort kull, er det ønskelige egenskaper å bringe videre? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

42 minutes ago, QUEST said:

Jeg mener at om hundene ( gjelder vel først og fremst hannhunder men det samme går for tisper) er så klønete at han ikke forstår 'hvordan man gjør det' så er det ikke noe man skal avle på. Nu mener jeg ikke at hannhunden MÅ få det til på aller første     forsøk men  tispa men er tispa villig og hanhunden ikke 'ser bakfram' på tispa i løpet av møtet, så nei da er han kanskje ingen avlshund. Her tar jeg altså høyde for at tispa er villig og at hanhunden viser interesse men skjønner ikke / får ikke til å 'treffe målet'. 

De aller fleste hannhunder ser bak frem på ei tispe. Det de kan slite med, særlig om de er uerfarne, er det å styre den samtidig som de styrer seg. Omtrent som med menneskehanner, med andre ord. Da kan de ha litt problemer med tidlig sædavgang og sånt. 

42 minutes ago, QUEST said:

Nei, 'støtteforing' er ikke en helt svart/hvit sak, det kan finnes eksempler på at foring ikke er hvalpenes 'feil' men hvis tispa f.eks har for lite melk eller et ekstremt stort kull, er det ønskelige egenskaper å bringe videre? 

Det høres ut som om du ville likt oppdretteren til AH'ene mine. Han kikka knapt i valpekassa til valpene var 3 uker gamle, de som ikke hadde overlevd til da hadde ikke livets rett. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

30 minutter siden, 2ne skrev:

De aller fleste hannhunder ser bak frem på ei tispe. Det de kan slite med, særlig om de er uerfarne, er det å styre den samtidig som de styrer seg. Omtrent som med menneskehanner, med andre ord. Da kan de ha litt problemer med tidlig sædavgang og sånt. 

Det høres ut som om du ville likt oppdretteren til AH'ene mine. Han kikka knapt i valpekassa til valpene var 3 uker gamle, de som ikke hadde overlevd til da hadde ikke livets rett. 

Tja..men akkurat som med uerfarne menneskehanner, så er det ingen krise med litt tidlig 'skudd' siden geværet raskt er klart til nytt bruk..:P Såe så veldig mye kløning syns jeg ikke er innafor. Selv de av de kastrerte hannene mine som rimelig garantert aldri har vært på ei tispe da de var 'komplette' har ikke noe problemer med å få nøkkelen i låsen.. ;) 

 

Meget mulig det, selv om det kan høres 'brutalt' ut for somme, så er det riktig . Å 'hjelpe liv' i alt slags skrap, er sjeldent av det gode..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Tja..men akkurat som med uerfarne menneskehanner, så er det ingen krise med litt tidlig 'skudd' siden geværet raskt er klart til nytt bruk..:P Såe så veldig mye kløning syns jeg ikke er innafor. Selv de av de kastrerte hannene mine som rimelig garantert aldri har vært på ei tispe da de var 'komplette' har ikke noe problemer med å få nøkkelen i låsen.. ;)

Det hjelper ikke om han er klar til å skyte igjen om det han skyter med er løskrutt. Da er noe av poenget med paring borte. 

Just now, QUEST said:

Meget mulig det, selv om det kan høres 'brutalt' ut for somme, så er det riktig . Å 'hjelpe liv' i alt slags skrap, er sjeldent av det gode..

Javisst. Egentlig burde man gå tilbake til the good old days, der bare avlsbikkjer som presterte godt nok ble holdt liv i, og alt annet ble slått ihjel. Da hadde vi ikke hatt et overskudd av hunder, og alt ville vært friskt og funksjonelt. Det høres litt brutalt ut, men naturen er jo ganske brutal. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Meget mulig det, selv om det kan høres 'brutalt' ut for somme, så er det riktig . Å 'hjelpe liv' i alt slags skrap, er sjeldent av det gode..

Min var jo en sånn "skrapvalp". Halvparten så stor som søsken og måtte flaskes opp. Men så lenge hun garantert ikke går videre i avl ser jeg ikke noe galt i å hjelpe. Når det er sagt - hva om hun viste seg å være en 100% frisk hund uten en eneste plage, med tanke på at dette er en rase som sliter med helsa? Kunne det vært forsvarlig å avle på henne da? (Hypotetisk spørsmål, det har aldri vært og kommer aldri til å bli aktuelt.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Javisst. Egentlig burde man gå tilbake til the good old days, der bare avlsbikkjer som presterte godt nok ble holdt liv i, og alt annet ble slått ihjel. Da hadde vi ikke hatt et overskudd av hunder, og alt ville vært friskt og funksjonelt. Det høres litt brutalt ut, men naturen er jo ganske brutal. 

Det finnes jo en mellomting også..Hvis man vil holde liv i diverse dysfunksjonelle  individer, så bør man i alle fall sørge for at de ikke går i avl. 

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Min var jo en sånn "skrapvalp". Halvparten så stor som søsken og måtte flaskes opp. Men så lenge hun garantert ikke går videre i avl ser jeg ikke noe galt i å hjelpe. Når det er sagt - hva om hun viste seg å være en 100% frisk hund uten en eneste plage, med tanke på at dette er en rase som sliter med helsa? Kunne det vært forsvarlig å avle på henne da? (Hypotetisk spørsmål, det har aldri vært og kommer aldri til å bli aktuelt.)

Tja, si det? Nå er det vel så at ingen er 100% friske mener å huske en eller annen medisinmann som sa noe sånt som at ingen er 100% friske,  da var de bare ikke godt nok undersøkt..:P 

Selv om din hund fremstår som frisk( for å bruke henne som eksempel) så er det jo mulig at hun ville bringe videre 'dårlig overlevelsesevne' i mangel på ett bedre ord i farta :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min erfaring er at friske valper ikke VIL ha tilskudd. I hvertfall ikke så lenge mor har melk. Og om mor mangler melk, vil man vel ikke dra det videre i avl? (har aldri hatt tispe med lite melk, så lett å si....) Derimot har jeg prøvd å tilleggsmate et par valper som jeg syntes var fryktelig små og tynne (ja, jeg har en tispelinje hvor noen gir valper med lav fødselsvekt) men ikke pokker om flaske var aktuelt, de skulle kun ha pupp.

Eneste valpen jeg har flasket opp, var ei som mora dyttet unna i et av gubben sine korthårskull. Den valpen VILLE virkelig leve, så jeg hadde ikke hjerte til å la den sulte i hjel. Senere i livet fikk hun stoffskifteproblemer (eller hva det var, husker ikke helt) så mora hadde nok rett i at noe var galt. Men selvsagt ikke en hund som på noe tidspunkt var aktuell for avl :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...