Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Hei!

Da har vi fått sikret oss en mittelspitz tispe til sommeren. Leveringsklar 9. juni.
Dette er første hunden vi har, så vi ønsker så mye kunnskap som bare mulig! Vi skal hente henne i Sverige, så om noen har nylig erfaring med å hente hund, hva som må gjøre i forkant, hvordan fergene er, gjerne si ifra! Ellers ting som er viktig å tenke på når man får seg valp? Har lest om hvordan man skal gjøre dem stuerene. Mittelspitz er og en kjent vakthund, så om noen har tips til å gjerne få roet henne ned på bjeffingen og trene henne på det fra begynnelsen av, gjerne si ifra.
Vi gleder oss så mye!!!

Tusen takk! :D

 

Skrevet

Gratulerer med valp!

Husk at valpen må ha gyldig ormekur for å komme inn til Norge - den må være gitt mellom 24-120 timer før du kommer til Norge. Du må stoppe på grensen for å vise papirer og fortolle valpen.

Ferger, jeg antar du mener Strömstad-Sandefjord?

Det har vært mange tråder på forumet om valpeoppdragelse, så om du søker og leser, finner du sikkert mye interessant info. Både om utstyr du bør ha i hus på forhånd, om valpekurs, om gå i bånd-trening, hjemme alene-trening, tips mot valpebiting, også videre.

Rasespesifikke spørsmål, derimot - for eksempel bjeffing, anbefaler jeg at du tar med oppdretter. De bør jo ha erfaring nok med rasen til å kunne svare på slike spørsmål.

Lykke til!

  • Like 3
Skrevet
Akkurat nå, anneskj skrev:

Mener både Sandefjord-Strømstad og Horten-Moss :) takk for svar!

Jeg ville ihvertfall tatt Horten Moss. Der kan du enten sitte i bilen hvis de er greie (si ifra du har valp og vil vente i bilen) eller så er det et helt greit hunderom. På Strømstad er det bråkete og ofte andre bråkete hunder, samt at det tar to timer mer. Ville heller kjørt den biten, da kan du lufte og stoppe som du ønsker selv

 

  • Like 1
Skrevet
22 minutter siden, anneskj skrev:

Mener både Sandefjord-Strømstad og Horten-Moss :) takk for svar!

Ah, det står ikke hvor du bor og hvor i Sverige du skal, og jeg kunne ikke tenke ut flere ferger til Sverige enn den fra Sandefjord.

Jeg har ikke tatt Strömstadferga, men jeg har inntrykk av at den er litt hektisk i helgene fordi folk bruker den som en mini-fest og for tax free-shopping.

Skrevet

Vi tok Bastøfergen Moss-Horten da vi hentet valp fra rett over grensen. Gikk veldig fint. Kort tur, og eget hunderom med vask og vannskåler. Valpen brukte litt tid på å tørre å komme ut av bilen pga bråket, men ble etter hvert varm i trøya inne på hunderommet. Det hjalp kanskje at det var en voksen snill cavalier king charles spaniel der, som kunne ta vekk fokuset fra de litt rare lydene på båten.

Tror det er lov å sitte i bilen også? Det var i hvert fall ingen som kastet oss ut selv om vi var litt trege, men du burde spørre fergeselskapet for å være helt sikker.

Skrevet

Da jeg hentet valp i Østfold og tok Bastøfosen fikk vi plass på øvre bildekk slik at vi kunne sitte i bilen, ettersom det ikke er tillatt å sitte i bilen på nedre bildekk :) 

Skrevet
35 minutter siden, Kefir skrev:

Vi tok Bastøfergen Moss-Horten da vi hentet valp fra rett over grensen. Gikk veldig fint. Kort tur, og eget hunderom med vask og vannskåler. Valpen brukte litt tid på å tørre å komme ut av bilen pga bråket, men ble etter hvert varm i trøya inne på hunderommet. Det hjalp kanskje at det var en voksen snill cavalier king charles spaniel der, som kunne ta vekk fokuset fra de litt rare lydene på båten.

Tror det er lov å sitte i bilen også? Det var i hvert fall ingen som kastet oss ut selv om vi var litt trege, men du burde spørre fergeselskapet for å være helt sikker.

Jeg ville aldri latt min hund - og i hvert fall ikke en valp - få drikke av en random, fremmed vannskål på en ferge. Du aner ikke hvilke andre hunder som har drukket av den skåla, og kan ha lagt igjen dråpesmitte.

Jeg ser både utstillingsarrangører og hotell skal være snille og sette ut vannskåler til hundene - men det er en bjørnetjeneste. 

Ta med egen skål!

  • Like 1
Skrevet

Tusen takk for mange svar!

Vi skal reise fra Grimstad og til litt utenfor Gøteborg, så blir en lang tur. Det blir mest sannsynligvis Sandefjord-Strømstad på vei ned for å kunne slappe av litt selv så tidlig om morningen, og Horten-Moss hjem. Vi er veldig spente. I valpepakken får vi med matskål og vannskål heldigvis. Vi får høre om vi kan sitte i bilen med valpen, eller så har vi den i hunderommet så lenge den tørr det. Veldig spente!

Skrevet

Det er jo under seks timers kjøring (noen av oss synes ikke det er langt, hehehe) - men om dere vil spare inn på timene bak rattet, så kan dere jo ta ferge fra Kristiansand til Hirtshals, og fra Frederikshavn til Göteborg. Da blir det type halvannen times kjøring fordelt på to økter.

Dere kan dog ikke ta den ruta hjem igjen, fordi valpen da trenger rabiesvaksine.

Skrevet

Kjør fjordline Strømstad / Sandefjord , der sitter dere bra ute med hund på stort dekk med le for vind. Ikke kjør via Danmark hjem for da må du evt sitte ute øverst bak, lite plass  ingen le for været og det tar en time lengre. Tar 6,5 time totalt ca

Skrevet
5 minutter siden, yurij skrev:

Kjør fjordline Strømstad / Sandefjord , der sitter dere bra ute med hund på stort dekk med le for vind. Ikke kjør via Danmark hjem for da må du evt sitte ute øverst bak, lite plass  ingen le for været og det tar en time lengre. Tar 6,5 time totalt ca

Ikke kjør via Danmark hjem, fordi hunden trenger rabiesvaksine - vær og vind er underordnet da!

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, SFX skrev:

Ikke kjør via Danmark hjem, fordi hunden trenger rabiesvaksine - vær og vind er underordnet da!

Om den ikke har rabiesvaksine ja, det står ingenting om det? Du opplyser jo om rabiesvaksine i innlegget over...

Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Om den ikke har rabiesvaksine ja, det står ingenting om det? Du opplyser jo om rabiesvaksine i innlegget over...

Jeg formoder den ikke er rabiesvaksinert, siden den er leveringsklar om over seks uker - og temaene som TS spør om høres mer ut som åtteukersvalp enn firemånedersvalp. Det er ikke normalen at en valp er rabiesvaksinert.

Jeg synes det er rart at du argumenterte mot å ta turen hjem via Danmark på grunn av vær og sitteplass. Det er mer logisk å anta at valpen ikke har rabiesvaksine, og anbefale reiserute deretter.

Skrevet
Akkurat nå, SFX skrev:

Jeg formoder den ikke er rabiesvaksinert, siden den er leveringsklar om over seks uker - og temaene som TS spør om høres mer ut som åtteukersvalp enn firemånedersvalp. Det er ikke normalen at en valp er rabiesvaksinert.

Jeg synes det er rart at du argumenterte mot å ta turen hjem via Danmark på grunn av vær og sitteplass. Det er mer logisk å anta at valpen ikke har rabiesvaksine, og anbefale reiserute deretter.

Rabiesvaksine hadde du allerede kommentert. Som du skriver er det antakelser at hun ikke har slikt i orden , det vet hun selv og da også hvorvidt det er alternativ å kjøre via Danmark hjem. 

Skrevet
På 22.4.2017 at 5:50 PM, SFX skrev:

Jeg ville aldri latt min hund - og i hvert fall ikke en valp - få drikke av en random, fremmed vannskål på en ferge. Du aner ikke hvilke andre hunder som har drukket av den skåla, og kan ha lagt igjen dråpesmitte.

Jeg ser både utstillingsarrangører og hotell skal være snille og sette ut vannskåler til hundene - men det er en bjørnetjeneste. 

Ta med egen skål!

Hva slags smitte er det fare for at de får, og hvor stor er sjansen for at det skjer? Det at skålen skylles og får rent vann er altså ikke godt nok smittevern? Og hva når valpen leker med andre hunder i en hage, og det står en vannskål der — må man vokte vannskålen konstant for å hindre valpen i å drikke?

Hvordan er faren for samme type smitte i lek med andre hunder, når de drikker fra samme vannpytt utendørs o.l.?

Skrevet
11 minutes ago, Kefir said:

Hva slags smitte er det fare for at de får, og hvor stor er sjansen for at det skjer? Det at skålen skylles og får rent vann er altså ikke godt nok smittevern? Og hva når valpen leker med andre hunder i en hage, og det står en vannskål der — må man vokte vannskålen konstant for å hindre valpen i å drikke?

Hvordan er faren for samme type smitte i lek med andre hunder, når de drikker fra samme vannpytt utendørs o.l.?

Med antall fremmede hunder øker smittefaren. For eksempel kennelhoste kan være ganske alvorlig for en liten valp. Det at hunden leker med noen få, antatt kjente andre hunder i en privat hage er noe helt annet. Blant annet har du en helt annen kontroll på hvorvidt hundene er friske og/eller vaksinerte, forhåpentligvis.

Smitte i møte med andre hunder er alltid en risiko, men jo flere hunder øker faren for at noen er syke/smittebærende. Dette er sjelden noe problem for voksne, vaksinerte hunder med et ferdig immunsystem, men kan være en større risiko for valper.

Skrevet
12 minutter siden, Kefir skrev:

Hva slags smitte er det fare for at de får, og hvor stor er sjansen for at det skjer? Det at skålen skylles og får rent vann er altså ikke godt nok smittevern? Og hva når valpen leker med andre hunder i en hage, og det står en vannskål der — må man vokte vannskålen konstant for å hindre valpen i å drikke?

Hvordan er faren for samme type smitte i lek med andre hunder, når de drikker fra samme vannpytt utendørs o.l.?

De kan få alt som smitter med dråpesmitte - for eksempel kennelhoste, som på en voksen hund stort sett bare er en enkel forkjølelse, men for en valp kan det i verste fall bli veldig alvorlig. De har ikke opparbeidet seg det samme immunforsvaret - kombinert med at de ikke er fullvaksinert enda.

Hvis en tenker selv på god skikk for å unngå å smitte andre med sin influensa - holder det alltid å skylle hendene da, før en håndhilser på dem? Ikke vet en om en slik skål blir skylt heller, eller om det bare etterfylles med vann.

Det er forskjell på om hunden din leker med hunder eid av mennesker du kjenner - så du kan stole på at de er vaksinert, og blir holdt hjemme i karantene hvis de er syke (selv om smitterisikoen er størst FØR sykdommen bryter ut). Altså, jeg sier ikke at du skal bli panisk og paranoid, men en vilkårlig vannskål på ei ferge er ikke noe du har mye kontroll over.

Har en hund og velger å la den leke med mange forskjellige hunder, så vil du med stor sannsynlighet før eller senere få kennelhoste, lus, nesemidd eller andre "vanlige" sykdommer på hund. Men det er forskjell på å få det på en hund på syv måneder som har fått alle vaksiner, og å få det på en åtte uker gammel valp med et helt annet immunforsvar. Men det går an å ta noen fornuftige leveregler med seg - for eksempel fremmede vannskåler. Mine hunder får ikke drikke av andres skåler på utstillinger og stevner, og de får heller ikke snuse og hilse på alt og alle når vi er ute på utstilling og tur. Vi har venner og bekjente med hunder de kan få aktivisere seg med om det trengs, framfor fremmede hunder eid av mennesker jeg ikke aner hva tenker om vaksine - jeg har møtt folk som ikke ser noe problem med å la sin hund med lus hilse på andre hunder, for eksempel. På de siste ti årene har jeg - bank i bordet - hatt kennelhoste én gang, og aldri lus - og jeg er mye ute med mine hunder, i høyrisiko-områder for smitte. Så litt fornuft kommer en langt med. Og jeg passer litt ekstra på når det er snakk om små valper.

  • Like 1
Skrevet

Takk for svar, @simira og @SFX. Den type smittefare har jeg aldri tenkt over før. Kanskje ikke så rart iom. at jeg aldri har hatt egen hund (heller ikke nå, valpen vi hentet tilhører et familiemedlem), men det er nyttig å vite likevel.

Skrevet

Forstår jeg det riktig som at du ikke står som eier av valpen som skal hentes?

Det er i så fall litt andre regler for import av andres hund, og om jeg husker riktig må du i så fall ha med en erklæring fra eier om at du har lov til å frakte deres hund, ellers går det innunder lov om kommersiell import.

Skrevet
8 minutter siden, SFX skrev:

Forstår jeg det riktig som at du ikke står som eier av valpen som skal hentes?

Det er i så fall litt andre regler for import av andres hund, og om jeg husker riktig må du i så fall ha med en erklæring fra eier om at du har lov til å frakte deres hund, ellers går det innunder lov om kommersiell import.

Er det meg du henvender deg til nå, og ikke trådstarter? I så fall stemmer det, ja. Søsteren min og jeg hentet valp for faren vår, av praktiske årsaker. Ingen av oss var klar over at dette kunne være problematisk. Valpen er registrert i NKK (norsk oppdretter som bor rett over grensen) og har pass og papirer i orden. Jeg trodde det var nok — men tydeligvis ikke..? Vi ble ikke stoppet på vei over grensen da, så det gikk heldigvis bra.

EDIT: Googlet nå og fant loven du henviste til, om import av hund, katt og ilder. Ser ut til at eieren selv må foreta samme reise minst 5 dager før eller 5 dager etter for at man skal kunne importere valpen som ikke-kommersiell vare. Altså er ikke skriftlig godkjenning/skjema fra eieren nok i en slik situasjon — tror jeg? Hvor strenge tollerne faktisk er på grenseovergangen er ikke godt å si da, men hadde vi visst dette på forhånd ville vi nok ordnet det hele på en annen måte.

https://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/reise_med_kjaledyr/veileder_slik_reiser_du_med_kjaledyret_ditt/hva_skal_til_for_at_en_reise_med_hunder_katter_eller_ildere_kan_regnes_som_ikkekommersiell_og_hvor_mange_dyr_kan_du_ta_med.23827

https://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/import_og_eksport_av_dyr/import_av_kjaledyr_og_konkurransedyr/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder_fra_eosstater.7244

Skrevet
11 timer siden, Kefir skrev:

Er det meg du henvender deg til nå, og ikke trådstarter? I så fall stemmer det, ja. Søsteren min og jeg hentet valp for faren vår, av praktiske årsaker. Ingen av oss var klar over at dette kunne være problematisk. Valpen er registrert i NKK (norsk oppdretter som bor rett over grensen) og har pass og papirer i orden. Jeg trodde det var nok — men tydeligvis ikke..? Vi ble ikke stoppet på vei over grensen da, så det gikk heldigvis bra.

EDIT: Googlet nå og fant loven du henviste til, om import av hund, katt og ilder. Ser ut til at eieren selv må foreta samme reise minst 5 dager før eller 5 dager etter for at man skal kunne importere valpen som ikke-kommersiell vare. Altså er ikke skriftlig godkjenning/skjema fra eieren nok i en slik situasjon — tror jeg? Hvor strenge tollerne faktisk er på grenseovergangen er ikke godt å si da, men hadde vi visst dette på forhånd ville vi nok ordnet det hele på en annen måte.

https://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/reise_med_kjaledyr/veileder_slik_reiser_du_med_kjaledyret_ditt/hva_skal_til_for_at_en_reise_med_hunder_katter_eller_ildere_kan_regnes_som_ikkekommersiell_og_hvor_mange_dyr_kan_du_ta_med.23827

https://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/import_og_eksport_av_dyr/import_av_kjaledyr_og_konkurransedyr/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder_fra_eosstater.7244

Ja, det var ment til deg - jeg tenkte ikke på at du ikke var trådstarter, i og med at du takket for svar :P 

Som jeg skrev, så var jeg ikke helt sikker på regelverket - så de som skal i en tilsvarende situasjon må sjekke regelverket nøye. Og eventuelt sjekke med Mattilsynet. Regelverket endrer seg også med ujevne mellomrom, så det er alltid lurt å oppdatere seg før passering av en grense. Jeg skal snart til Danmark, og fant tilfeldigvis ut gjennom andre at det nå er flere alternativ for å frakte hund fra Danmark til Sverige - jeg kjørte fra Danmark til Sverige i mars også, og fant ikke den regelendringen da.

Den hunden du hentet er jo nå i Norge, men selv om den har norsk stamtavle så har ikke det noe å si - en har lov til å transportere blandingshunder også. Det er eierforhold, oppført i pass, som er utgangspunktet for regelverket.

  • Like 1
Skrevet

Jeg hentet valpen min i Sverige i Januar. Oppdretter ordnet pass og ormkur hos vetrinær for et lite tillegg i prisen (chip som valpen også skal ha, var med i prisen for valpen). Kan ikke se at noen har nevnt noe om fortolling av hunden. Hunden skal fortolles ved ankomst til Norge  https://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/reise_med_kjaledyr/veileder_slik_reiser_du_med_kjaledyret_ditt/hva_gjor_du_naar_du_kommer_paa_grensen.7137 
Vet om fler som har kjørt forbi uten å fortolle, uansett hva du velger er det greit å kjenne til regelen. Vi tok fly, og slapp å forholde oss til noe valg.

Lykke til med valpen :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...