Gå til innhold
Hundesonen.no

EU gjør buravl med kaniner for kjøttproduksjon forbudt


Gjest
 Share

Recommended Posts

Forby skiten. Jeg slutter heller med kanin om det blir totalforbud mot kaniner i bur i norge og altså (eller går over til binger igjen) enn at slikt skal være lovlig. Heldigvis er det, meg bekjent, ikke slike tilstander i norge  siden kanin ikke er et komersielt produkt lenger. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Slike "battery cages" kan ikke sammenliknes med slike kaninbur vi vanligvis ser her i Norge. De aller fleste bur her i landet har fast bunn med strø, og kjempestor plass per kanin i forhold til disse nettingburene i kaninkjøttindustrien. Her fôrer vi på høy, og har kraftfôr som tilskudd. I slik burdrift får kaninene kun vann og pellets. De lever i bittesmå 100% nettingbur, stuet sammen, kun for å vokse fortest mulig for å bli mat.

Mattilsynet anbefaler at vi følger det svenske regelverket for burstørrelse/materialer, og der er nettinggulv forbudt, minste burstørrelse er 0,5m2 (for dvergkaniner), og kostholdet skal bestå av hovedsakelig grovfôr.

Så det er kjempefint at slikt kaninhold blir forbudt! På høy tid. Blir det fokus på produksjon av foie gras neste gang? Samme horrible bursystemer, bare enda verre forhold for dyra...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser dette OK ut? Lokal bonde som produserer kaninkjøtt 

Jeg tenker at kaniner er dyr med stort behov for å hoppe rundt og grave, og når jeg synes de små burene som folk har stående i eller utenfor garasjen året rundt er dyreplageri, så er det vanskelig å se mer positivt på det fordi det er snakk om produksjonsdyr.

 

kanin.JPG

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Helianthus said:

Ser dette OK ut? Lokal bonde som produserer kaninkjøtt 

Jeg tenker at kaniner er dyr med stort behov for å hoppe rundt og grave, og når jeg synes de små burene som folk har stående i eller utenfor garasjen året rundt er dyreplageri, så er det vanskelig å se mer positivt på det fordi det er snakk om produksjonsdyr.

 

kanin.JPG

Det er jo lett for oss å se annerledes på kanin alt opp til kjøtt, enn gris, storfe, sau og fjørfe. Har disse det ille? De har i hvertfall god tilgang til grovfor på bildet,  strøet ser rent ut. Nettingen ser ikke helt ny ut og den er det jo en del pels og strø på, så kanskje det er på tide å gjøre det rent der. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Meg skrev:

Det er jo lett for oss å se annerledes på kanin alt opp til kjøtt, enn gris, storfe, sau og fjørfe. Har disse det ille? De har i hvertfall god tilgang til grovfor på bildet,  strøet ser rent ut. Nettingen ser ikke helt ny ut og den er det jo en del pels og strø på, så kanskje det er på tide å gjøre det rent der. 

Det er vel heller størrelsen som er problemet. Livskvalitet. 

Og nei, gris, storfe, sau og fjørfe lider under samme problematikk både i Norge og på verdensbasis. Dessverre. Dyr er og blir bare økonomiske sjakkbrikker og i mindre grad respektert for sine behov.

Problemet med kaniner er at der finnes folk som har kaniner som kjæledyr og man dermed vet hvor mye de trenger og hvor gode liv de da har. Man vet at de har personligheter og behov. Det er ikke så mange i norge som har ku, sau, høns og gris til kjæledyr - dermed har man ikke samme verktøyene til å kjenne på den følelsen. Med mindre man har "overempati" for dyr (slik jeg karakteriserer meg selv) :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

31 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Det er vel heller størrelsen som er problemet. Livskvalitet. 

Og nei, gris, storfe, sau og fjørfe lider under samme problematikk både i Norge og på verdensbasis. Dessverre. Dyr er og blir bare økonomiske sjakkbrikker og i mindre grad respektert for sine behov.

Problemet med kaniner er at der finnes folk som har kaniner som kjæledyr og man dermed vet hvor mye de trenger og hvor gode liv de da har. Man vet at de har personligheter og behov. Det er ikke så mange i norge som har ku, sau, høns og gris til kjæledyr - dermed har man ikke samme verktøyene til å kjenne på den følelsen. Med mindre man har "overempati" for dyr (slik jeg karakteriserer meg selv) :) 

ser poenget ditt. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt de endelig tar tak i dette. Ei jeg kjenner har skrevet doktorgrad om velferdsparametre hos kaniner i kjøttproduksjon og det er store problemer i den type produksjon.

EU reglementet har en lang vei å gå når det gjelder mye dyrehold. Det kjempes hardt fra forskersiden for å få bedre lovgiving på mange arter og forby enkelte typer dyreholdning, det er bare at systemet er så sinnsykt tungrodd og det hestehandles så mye på bakrommet noe som gjør prosessene veldig lite transparente og vanskelige å komme til :( 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har egentlig ikke tenkt å diskutere dette, for det blir aldri bra nok uansett for noen dyr i produksjon. (Og det er jeg egentlig enig i selv, men er egositisk nok til å ha kaniner i bur til kjøtt fordeom, men det kan alltid bli bedre). Men vi som driver med ku vet da virkelig godt at hver eneste ku har hver sin særegen personlighet. Og vi kjenner dem. Noe annet tar jeg virkelig som en personlig fornærmelse. Sånne uttalelser får meg til å lure på om folk noengang har satt en nesetipp i et fjøs og faktisk SETT hvordan bøndene omgås med dyra. Eller om det bare er propaganda fra veganere som trenger inn. Yep. Nå ble jeg irritert. 

 Trenger ikke være "overempatisk" med dyr for å ha følelser og kjenne dyra sine. Tipper @Perfect Image glatt skriver under på at kyr har personlighet, og viser det. 

 

Forøvrig har jeg respekt for veganere og deres valg og synspunkter. De gjør noe aktivt med det de mener.

 

 

 

  • Like 14
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det er vel heller størrelsen som er problemet. Livskvalitet. 

Og nei, gris, storfe, sau og fjørfe lider under samme problematikk både i Norge og på verdensbasis. Dessverre. Dyr er og blir bare økonomiske sjakkbrikker og i mindre grad respektert for sine behov.

Problemet med kaniner er at der finnes folk som har kaniner som kjæledyr og man dermed vet hvor mye de trenger og hvor gode liv de da har. Man vet at de har personligheter og behov. Det er ikke så mange i norge som har ku, sau, høns og gris til kjæledyr - dermed har man ikke samme verktøyene til å kjenne på den følelsen. Med mindre man har "overempati" for dyr (slik jeg karakteriserer meg selv) :) 

 

Jeg er ikke helt enig med deg her. Det gjøres masse for å øke trivselen for produksjonsdyr, det gjøres hele tiden forsøk på f.eks hvilke underlag dyrene trives best på, man har børstemaskiner for å klø dyra til blant annet ku og geit etc, disse tingene gjøres for dyrenes trivsel.

Når det kommer til sau, som er "min" art(og pr. idag holder jeg sau som kjæledyr) så har de ærlig talt svært få behov, vann, mat og en grei soveplass er stortsett det de bryr seg om, jeg har mine 17dyr i en fjøs beregnet for 90dyr, OG de har utegård tilgjengelig hele vinteren(og på sommeren går de på store innmarksbeiter) De gjør fint lite med denne plassen egentlig. Sauer(i voksen alder) leker ikke, de er ikke videre sosiale med hverandre(ingen rangordning å snakke om, de koser/vasker ikke hverandre el.lignende), de rører ikke på seg kun for å røre på seg, de spiser og de sover/slapper av og dett er stortsett dett. Jeg merker ingen forskjell i trivsel hos dyrene nå som de kun er 17 kontra da jeg hadde 80-90dyr i samme fjøsen.

 

Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov, som ikke vet at de har personlighet og som ikke bryr seg om noe annet enn profitt, det er IKKE den typiske norske bonden, og jeg syns det er påtide at folk slutter å trykke folkene som jobber rævva av seg for å produserer mat til folk for luselønn ned i søla og heller ser på hva positivt man selv kan bidra med for å bedre forholdene. (Utover å sitte på forum og skryte av ens "overempati" som om det var en konkurranse hvor man er den klare vinner)

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var voldsomt butthørt Luma, og jeg kan ikke si annet enn at minst 70% av det du leste ut fra det lille jeg skrev - ikke var skrevet om deg og/eller andre som du følte behov for å beskytte. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden det var snakk om å skryte av seg selv (??), her er min respons til:

"Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov [...] i Norge"

http://www.t-a.no/nyheter/2016/01/04/Bonden-erkjenner-straffeskyld-etter-dyretragedie-11985724.ece

Der ble de møtt av et forferdelig syn. Samtlige 92 dyr i storfebesetningen lå døde i fjøset – totalt avmagret etter å ha vært uten fôr i en periode på tre måneder. Det var fôr tilgjengelig.

http://www.h-a.no/nyheter/alvorlig-dyretragedie-avdekket

På gården ble det blant annet funnet tre avmagrede storfe som hadde blitt avlivet kvelden før. Samtidig hadde ytterligere seks storfe, som hadde stått i et dypt lag med møkk, blitt flyttet over til en tørr binge.

I tillegg til de seks nevnte dyrene var 12 sauer og tre hester fortsatt i live, men alle var tynne og avmagret som følge av manglende fôr og stell over lengre tid. Totalt var seks storfe, seks sauer og 15 høner enten døde eller nylig avlivet da Mattilsynet ankom stedet.

http://www.namdalsavisa.no/arkiv/2015/03/20/Dyretragedie-i-Fosnes-13393589.ece

70 storfe - kyr og kalver, som alle er døde.

http://www.nationen.no/landbruk/ung-bonde-may-mate-i-retten-etter-dyretragedie/

I fjøset fant tilsynet enten døde eller avmagrede dyr. Av besteningen på 23 storfe var fem døde, mens ett dyr ble avlivet på stedet. Resten av dyrene ble sendt til slakteriet, men alt slakt ble desutert på grunn av dyrenes tilstand, melder Trønder-Avisa. Bonden er i tidlig i 20-årene og holder til i Innherred i Nord-Trøndelag. Hele gulvet var dekket av møkk, mens det ikke fantes fôr i fjøset.

http://www.bt.no/btmeninger/I-fengsel-for-dyretragedie-32189b.html

I sauefjøset fann dei mengder med sauekadaver, medan ein del utmagra sauer gjekk som gjenlevande omkring blant dei døde.

https://www.firdaposten.no/fekk-fengselsstraff-etter-dyretragedie/s/5-16-33463

Inne i fjøsen var det møk frå ankelhøgde og enkelte stader heilt opp i lårhøgde. Inn i den mørklagte fjøsen fann dei daude sauer, ein okse og fleire kyr.

http://www.andalsnes-avis.no/nyheter/article439666.ece

forholdene var så alvorlige at politiet ble koplet inn i saka. ammen med veterinær Jan Peter Valde talte Magne Mo 67 voksne sauer i besetningen og noen av disse var så avmagret og utsultet at de ble avlivet på stedet.

Deretter har du min egen onkel som er sauebonde. Han driter i dyrene og er kun opptatt av pengene. Han har hatt flere besøk av mattilsynet som mener at driften er tilstrekkelig og ikke grunnlag for tiltak utover anbefalinger om hvordan ting *kan* gjøres bedre. Men som han selv sier, jaja, et og annet lam som går... Sånn er det bare. Så lenge han får penger på kjøtt og skinn så er han fornøyd. Dessuten er han eier av gården hvor flere andre bonder betaler han for å ha dyr gående. Stakkars de, sier nå bare jeg.

Alt er bare roser og regnbuer i Norge, eller hur? Og all kritikk er bare slem kritikk som kun attakerer hardtarbeidende bonder som bare vil dyrene sine godt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Siden det var snakk om å skryte av seg selv (??), her er min respons til:

"Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov [...] i Norge"

http://www.t-a.no/nyheter/2016/01/04/Bonden-erkjenner-straffeskyld-etter-dyretragedie-11985724.ece

Der ble de møtt av et forferdelig syn. Samtlige 92 dyr i storfebesetningen lå døde i fjøset – totalt avmagret etter å ha vært uten fôr i en periode på tre måneder. Det var fôr tilgjengelig.

http://www.h-a.no/nyheter/alvorlig-dyretragedie-avdekket

På gården ble det blant annet funnet tre avmagrede storfe som hadde blitt avlivet kvelden før. Samtidig hadde ytterligere seks storfe, som hadde stått i et dypt lag med møkk, blitt flyttet over til en tørr binge.

I tillegg til de seks nevnte dyrene var 12 sauer og tre hester fortsatt i live, men alle var tynne og avmagret som følge av manglende fôr og stell over lengre tid. Totalt var seks storfe, seks sauer og 15 høner enten døde eller nylig avlivet da Mattilsynet ankom stedet.

http://www.namdalsavisa.no/arkiv/2015/03/20/Dyretragedie-i-Fosnes-13393589.ece

70 storfe - kyr og kalver, som alle er døde.

http://www.nationen.no/landbruk/ung-bonde-may-mate-i-retten-etter-dyretragedie/

I fjøset fant tilsynet enten døde eller avmagrede dyr. Av besteningen på 23 storfe var fem døde, mens ett dyr ble avlivet på stedet. Resten av dyrene ble sendt til slakteriet, men alt slakt ble desutert på grunn av dyrenes tilstand, melder Trønder-Avisa. Bonden er i tidlig i 20-årene og holder til i Innherred i Nord-Trøndelag. Hele gulvet var dekket av møkk, mens det ikke fantes fôr i fjøset.

http://www.bt.no/btmeninger/I-fengsel-for-dyretragedie-32189b.html

I sauefjøset fann dei mengder med sauekadaver, medan ein del utmagra sauer gjekk som gjenlevande omkring blant dei døde.

https://www.firdaposten.no/fekk-fengselsstraff-etter-dyretragedie/s/5-16-33463

Inne i fjøsen var det møk frå ankelhøgde og enkelte stader heilt opp i lårhøgde. Inn i den mørklagte fjøsen fann dei daude sauer, ein okse og fleire kyr.

http://www.andalsnes-avis.no/nyheter/article439666.ece

forholdene var så alvorlige at politiet ble koplet inn i saka. ammen med veterinær Jan Peter Valde talte Magne Mo 67 voksne sauer i besetningen og noen av disse var så avmagret og utsultet at de ble avlivet på stedet.

Deretter har du min egen onkel som er sauebonde. Han driter i dyrene og er kun opptatt av pengene. Han har hatt flere besøk av mattilsynet som mener at driften er tilstrekkelig og ikke grunnlag for forbedring. Men som han selv sier, jaja, et og annet lam som går... Sånn er det bare. Så lenge han får penger på kjøtt og skinn så er han fornøyd. Dessuten er han eier av gården hvor flere andre bonder betaler han for å ha dyr gående. Stakkars de, sier nå bare jeg.

Alt er bare roser og regnbuer i Norge, eller hur? Og all kritikk er bare slem kritikk som kun attakerer hardtarbeidende bonder som bare vil dyrene sine godt?

Ingen har påstått at alt bare er roser og regnbuer, tragedier finnes, men det er IKKE den TYPISKE norske bonden, det er unntakene, og jeg vet at flere av de tragediene som har vært de siste årene kommer av bønder med personlige problemer(f.eks psykiske problemer), det kan man ikke bruke som et eksempel på normalt dyrehold. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

Siden det var snakk om å skryte av seg selv (??), her er min respons til:

"Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov [...] i Norge"

http://www.t-a.no/nyheter/2016/01/04/Bonden-erkjenner-straffeskyld-etter-dyretragedie-11985724.ece

Der ble de møtt av et forferdelig syn. Samtlige 92 dyr i storfebesetningen lå døde i fjøset – totalt avmagret etter å ha vært uten fôr i en periode på tre måneder. Det var fôr tilgjengelig.

http://www.h-a.no/nyheter/alvorlig-dyretragedie-avdekket

På gården ble det blant annet funnet tre avmagrede storfe som hadde blitt avlivet kvelden før. Samtidig hadde ytterligere seks storfe, som hadde stått i et dypt lag med møkk, blitt flyttet over til en tørr binge.

I tillegg til de seks nevnte dyrene var 12 sauer og tre hester fortsatt i live, men alle var tynne og avmagret som følge av manglende fôr og stell over lengre tid. Totalt var seks storfe, seks sauer og 15 høner enten døde eller nylig avlivet da Mattilsynet ankom stedet.

http://www.namdalsavisa.no/arkiv/2015/03/20/Dyretragedie-i-Fosnes-13393589.ece

70 storfe - kyr og kalver, som alle er døde.

http://www.nationen.no/landbruk/ung-bonde-may-mate-i-retten-etter-dyretragedie/

I fjøset fant tilsynet enten døde eller avmagrede dyr. Av besteningen på 23 storfe var fem døde, mens ett dyr ble avlivet på stedet. Resten av dyrene ble sendt til slakteriet, men alt slakt ble desutert på grunn av dyrenes tilstand, melder Trønder-Avisa. Bonden er i tidlig i 20-årene og holder til i Innherred i Nord-Trøndelag. Hele gulvet var dekket av møkk, mens det ikke fantes fôr i fjøset.

http://www.bt.no/btmeninger/I-fengsel-for-dyretragedie-32189b.html

I sauefjøset fann dei mengder med sauekadaver, medan ein del utmagra sauer gjekk som gjenlevande omkring blant dei døde.

https://www.firdaposten.no/fekk-fengselsstraff-etter-dyretragedie/s/5-16-33463

Inne i fjøsen var det møk frå ankelhøgde og enkelte stader heilt opp i lårhøgde. Inn i den mørklagte fjøsen fann dei daude sauer, ein okse og fleire kyr.

http://www.andalsnes-avis.no/nyheter/article439666.ece

forholdene var så alvorlige at politiet ble koplet inn i saka. ammen med veterinær Jan Peter Valde talte Magne Mo 67 voksne sauer i besetningen og noen av disse var så avmagret og utsultet at de ble avlivet på stedet.

Deretter har du min egen onkel som er sauebonde. Han driter i dyrene og er kun opptatt av pengene. Han har hatt flere besøk av mattilsynet som mener at driften er tilstrekkelig og ikke grunnlag for tiltak utover anbefalinger om hvordan ting *kan* gjøres bedre. Men som han selv sier, jaja, et og annet lam som går... Sånn er det bare. Så lenge han får penger på kjøtt og skinn så er han fornøyd. Dessuten er han eier av gården hvor flere andre bonder betaler han for å ha dyr gående. Stakkars de, sier nå bare jeg.

Alt er bare roser og regnbuer i Norge, eller hur? Og all kritikk er bare slem kritikk som kun attakerer hardtarbeidende bonder som bare vil dyrene sine godt?

Ta med hele settningen også?

 

40 minutter siden, Luma skrev:

Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov, som ikke vet at de har personlighet og som ikke bryr seg om noe annet enn profitt, det er IKKE den typiske norske bonden, og jeg syns det er påtide at folk slutter å trykke folkene som jobber rævva av seg for å produserer mat til folk for luselønn ned i søla og heller ser på hva positivt man selv kan bidra med for å bedre forholdene.

Jeg har heller ikke møtt bønder som driter i dyra sine. Og jeg møter dem hver eneste dag. Det er ikke typisk norsk bonde å drite i dyra sine. Mange, om ikke alle, av de alvorlige sakene du lister opp så har man psykisk helse inni bilde. Det er ikke standarden for norske bønder. 

Jeg trenger sikkert ikke nevne at jeg ikke syns alt er rosenrødt i norsk landbruk og dyreproduksjon, men tar det med just in case. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Ta med hele settningen også?

 

Jeg har heller ikke møtt bønder som driter i dyra sine. Og jeg møter dem hver eneste dag. Det er ikke typisk norsk bonde å drite i dyra sine. Mange, om ikke alle, av de alvorlige sakene du lister opp så har man psykisk helse inni bilde. Det er ikke standarden for norske bønder. 

Jeg trenger sikkert ikke nevne at jeg ikke syns alt er rosenrødt i norsk landbruk og dyreproduksjon, men tar det med just in case. 

 

Ja, jeg har vel heller ikke sett noen som påstod at den typiske norske bonden er slik heller, så ref mitt første svarinnlegg: jeg forstår ikke dette voldsverket av en reaksjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutter siden, Luma skrev:

Ingen har påstått at alt bare er roser og regnbuer, tragedier finnes, men det er IKKE den TYPISKE norske bonden, det er unntakene, og jeg vet at flere av de tragediene som har vært de siste årene kommer av bønder med personlige problemer(f.eks psykiske problemer), det kan man ikke bruke som et eksempel på normalt dyrehold. 

For ikke å snakke om at de aller fleste tilfeller av vanskjøtsel,  omhandler kjæledyr. Leste for ikke lenge siden en sak på fordeling av dette, men finner ikke igjen i farta...

I tillegg har vi alle de som piner kjæledyra sine ut av god mening; holder liv i lidende dyr fordi de "er så glad i dem", frarøver dem naturlig utfoldelse og bevegelse fordi kroppene ikke tåler det, osv. Produksjonsdyr bruker i hvertfall å få slippe, når ting er kjipt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Nå har det seg nå slik at når man lever av dyra så må man faktisk tenke økonomi. Dyra må selv være med å bidra for tak over hodet, strøm, mat osv til seg selv. Slik er det, og det kommer man ikke unna. Men å si at dyrevelferden i Norge er så kjip går jeg ikke med på. Det settes av utallige ressurser i form av studier (videregående, bachelor-, master- og til og med doktorgrad) innen husdyrproduksjon. Tine, Gilde, Felleskjøpet og bedrifter som bygger fjøs har masse ansatte for å optimalisere at dyra skal følges opp og at bonden kan få råd og hjelp.

Er helt enig i at den økende stordriften ikke er optimal, og at det gir utfordringer i driften. Men å kritisere og anklage mennesker som lever og ånder for drifta si døgnet rundt gjennom hele året er ikke greit. Det er nå en kjennsgjerning at syke dyr ikke produserer bra, og ingen vil ha dyr som er syke eller vantrives.

Disse sakene som er ramset opp er dessverre ett resultat av depresjoner og mennesker som er alvorlig syk. INGEN friske mennesker sitter å gnir seg i hendene og er såre fornøyd med at dyrene sulter i hjel. Hadde dem vært friske så hadde dem sendt dyrene til slakt eller solgt dem som livdyr og fått inntekt for dem istedefor å bli dømt for dyremishandling og alt det medfører.

Landbruket har blitt ett ensomt yrke med ett enormt press kontra hva det var før med en hel familie om drifta.

Personlig er jeg drittlei av all nedtråkkinga og drittslenginga fra dyrevernerne ang landbruket!

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, AnkiogBonita skrev:

Nå har det seg nå slik at når man lever av dyra så må man faktisk tenke økonomi. Dyra må selv være med å bidra for tak over hodet, strøm, mat osv til seg selv. Slik er det, og det kommer man ikke unna. Men å si at dyrevelferden i Norge er så kjip går jeg ikke med på. Det settes av utallige ressurser i form av studier (videregående, bachelor-, master- og til og med doktorgrad) innen husdyrproduksjon. Tine, Gilde, Felleskjøpet og bedrifter som bygger fjøs har masse ansatte for å optimalisere at dyra skal følges opp og at bonden kan få råd og hjelp.

Er helt enig i at den økende stordriften ikke er optimal, og at det gir utfordringer i driften. Men å kritisere og anklage mennesker som lever og ånder for drifta si døgnet rundt gjennom hele året er ikke greit. Det er nå en kjennsgjerning at syke dyr ikke produserer bra, og ingen vil ha dyr som er syke eller vantrives.

Disse sakene som er ramset opp er dessverre ett resultat av depresjoner og mennesker som er alvorlig syk. INGEN friske mennesker sitter å gnir seg i hendene og er såre fornøyd med at dyrene sulter i hjel. Hadde dem vært friske så hadde dem sendt dyrene til slakt eller solgt dem som livdyr og fått inntekt for dem istedefor å bli dømt for dyremishandling og alt det medfører.

Landbruket har blitt ett ensomt yrke med ett enormt press kontra hva det var før med en hel familie om drifta.

Personlig er jeg drittlei av all nedtråkkinga og drittslenginga fra dyrevernerne ang landbruket!

 

1) Dyra må selv være med å bidra for tak over hodet, strøm, mat osv til seg selv. 

- Siden når har dyra bedt om det? Hvis man ikke klarer gjøre økonomi av det, kan man jo faktisk også la være. Det framstilles som om det er et 18åring avkom man pådro seg en fuktig russekveld for 18 år siden og som nå pent må bidra til fellesøkonomien. Ei ku har ikke bedt om å måtte stå i egen dritt og kjede vettet av seg for å få mat til seg selv, da kunne den like gjerne ikke trengt å eksistere. 

2) Men å kritisere og anklage mennesker som lever og ånder for drifta si døgnet rundt gjennom hele året er ikke greit. Det er nå en kjennsgjerning at syke dyr ikke produserer bra, og ingen vil ha dyr som er syke eller vantrives.

- Man trenger ikke bli syk, selv om man ikke har det adekvat. Pelsdyr trenger ikke være syke, selv om de lever noen hælvettes liv. Hunder som lever hele livet i et bur trenger ikke være syk, men de har det ikke akkurat bra. Barn som har grusomme liv trenger ikke bli direkte syk av det.

3) Disse sakene som er ramset opp er dessverre ett resultat av depresjoner og mennesker som er alvorlig syk.

- Hvordan vet du at alle sakene er det? Har du en innsikt inn i sykeregisteret og politiregisteret til alle dyrevernssaker i Norge? At en stor andel av dyretragedier i Norge er mennesker med sykdommer og personlige problemer er korrekt. Men å si at alle er det, er feil.

4) INGEN friske mennesker sitter å gnir seg i hendene og er såre fornøyd med at dyrene sulter i hjel.

- Nei, men mange gnir seg i hendene av å tjene penger på bekostning av dyrenes ve og vel. Det er flere nyanser av ve og vel enn "enhjørninger som driter regnbuer" og "sultet til døde i en haug med bæsj".

5) Personlig er jeg drittlei av all nedtråkkinga og drittslenginga fra dyrevernerne ang landbruket!

- Hvorfor tar man det så personlig at folk bryr seg om dyrevelferd? Du kaller ned nedtråkking og drittslenging, jeg kaller det å bry seg om de som ikke har en stemme og som ikke representeres av annet enn varslere. De som tør å gå mot janteloven i Norge, og sier i fra at "jeg tror at ting ikke er så bra der borte". Men akkurat som i barnevernet i Norge så er det en slags fredning av folk, gud forby at man skal kunne være kritisk. Og gud forby at man skal være åpen for at det er mye elendig drift - også i Norge. Jeg kan f.eks helt greit akseptere at det er mange hjerneløse mennesker som ikke ser livdyrsproduksjon for hva det er, og mener at et drap av dyr er galt uansett hva. Litt som abortmotstandere som mener at et liv er et liv og gud forby etc. Men hvorfor skal man dra alle over en sko - i begge gårder. Både for bondene, og for de som bryr seg om dyra...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

1) Dyra må selv være med å bidra for tak over hodet, strøm, mat osv til seg selv. 

- Siden når har dyra bedt om det? Hvis man ikke klarer gjøre økonomi av det, kan man jo faktisk også la være. Det framstilles som om det er et 18åring avkom man pådro seg en fuktig russekveld for 18 år siden og som nå pent må bidra til fellesøkonomien. Ei ku har ikke bedt om å måtte stå i egen dritt og kjede vettet av seg for å få mat til seg selv, da kunne den like gjerne ikke trengt å eksistere. 

2) Men å kritisere og anklage mennesker som lever og ånder for drifta si døgnet rundt gjennom hele året er ikke greit. Det er nå en kjennsgjerning at syke dyr ikke produserer bra, og ingen vil ha dyr som er syke eller vantrives.

- Man trenger ikke bli syk, selv om man ikke har det adekvat. Pelsdyr trenger ikke være syke, selv om de lever noen hælvettes liv. Hunder som lever hele livet i et bur trenger ikke være syk, men de har det ikke akkurat bra. Barn som har grusomme liv trenger ikke bli direkte syk av det.

3) Disse sakene som er ramset opp er dessverre ett resultat av depresjoner og mennesker som er alvorlig syk.

- Hvordan vet du at alle sakene er det? Har du en innsikt inn i sykeregisteret og politiregisteret til alle dyrevernssaker i Norge? At en stor andel av dyretragedier i Norge er mennesker med sykdommer og personlige problemer er korrekt. Men å si at alle er det, er feil.

4) INGEN friske mennesker sitter å gnir seg i hendene og er såre fornøyd med at dyrene sulter i hjel.

- Nei, men mange gnir seg i hendene av å tjene penger på bekostning av dyrenes ve og vel. Det er flere nyanser av ve og vel enn "enhjørninger som driter regnbuer" og "sultet til døde i en haug med bæsj".

5) Personlig er jeg drittlei av all nedtråkkinga og drittslenginga fra dyrevernerne ang landbruket!

- Hvorfor tar man det så personlig at folk bryr seg om dyrevelferd? Du kaller ned nedtråkking og drittslenging, jeg kaller det å bry seg om de som ikke har en stemme og som ikke representeres av annet enn varslere. De som tør å gå mot janteloven i Norge, og sier i fra at "jeg tror at ting ikke er så bra der borte". Men akkurat som i barnevernet i Norge så er det en slags fredning av folk, gud forby at man skal kunne være kritisk. Og gud forby at man skal være åpen for at det er mye elendig drift - også i Norge. Jeg kan f.eks helt greit akseptere at det er mange hjerneløse mennesker som ikke ser livdyrsproduksjon for hva det er, og mener at et drap av dyr er galt uansett hva. Litt som abortmotstandere som mener at et liv er et liv og gud forby etc. Men hvorfor skal man dra alle over en sko - i begge gårder. Både for bondene, og for de som bryr seg om dyra...

Du har bestemt deg for at landbruket er monsterbedrift over alle monstre, og dermed er det overhodet ikke fruktbart å diskutere med deg. Det er faktisk en stor fordel å ha beina planta godt i bakken til tider og ikke befinne seg i en disneyboble.

Og jeg har mange år bak meg med å studere ulike husdyr, og jeg har ikke sett at dyra kjeder vettet av seg slik du påstår.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, AnkiogBonita skrev:

Du har bestemt deg for at landbruket er monsterbedrift over alle monstre, og dermed er det overhodet ikke fruktbart å diskutere med deg. Det er faktisk en stor fordel å ha beina planta godt i bakken til tider og ikke befinne seg i en disneyboble.

Og jeg har mange år bak meg med å studere ulike husdyr, og jeg har ikke sett at dyra kjeder vettet av seg slik du påstår.

Ehm, nei det har jeg ikke. Men du beviser jo helt fint hvordan du overhodet ikke har noen relevante argumenter å komme med når det beste du har er å komme med en fullstendig gjennomsiktig påstand om meg og mine meninger. Som jeg helt fint har kontroll på selv, takk som byr.


Deretter forsøker du å avfeie alt med å kalle det disneyboble - altså avfeie alt jeg sier med et skikkelig svakt og typisk "maktdemonstrasjons"-forsøk. Er så mye enklere på den måten. Apropo enkle løsninger: deretter forsøker du flashe noen fancy greier om at du har studert - noe det strengt tatt ikke virker som du har når du bare vilkårlig slenger rundt deg uten kilder og uten backup at "dyra ikke kjeder vettet av seg". Men forsåvidt kan jeg la tvilen gå deg til gode, du framstiller det jo som en personlig anekdote. De virker å ha stor popularitet her på hundesonen. Som vanlig er det altså slik at når DU ikke har sett det, så finnes det ikke. Jeg regner dermed med at du aldri har sett barn som selges på gata i Bangladesh, derfor finnes ikke dette problemet i verden. Du har aldri sett samtlige fedre og mødre som forgriper seg på sine barn i Norge, derfor finnes ikke dette problemet i Norge. Flotters, her kan vi skape en virkelig disneyverden :) 

Det mest tragiske av alt er at dette bare er føleri. Fra første innlegg fra deg har du gått fullstendig i taket som en litt illsint Donald Duck, i stedet for å lese innleggene. Jeg leser dine innlegg, og forsøker svare på debatten: nemlig det området hvor dagens gårdsdrift går på akkord med dyrenes ve og vel. Det er mye bra gårdsdrift i Norge. Det er mye bra gårdsdrift i Tyskland og. Det er mye elendig gårdsdrift i begge land. Og det er mye gråsoner derimellom. Jeg forsøker diskutere dette, ikke stå med spyttfråde ut av munnen og slenge rundt om at alle bønder er djevelen selv (anser det som synonymet til "disneyverden" / "folk som ikke har bakkekontakt" - drittslenginga fra sure bønder mot det de tolker som "ekstremdyrevenner"). Erre rart det blir krig i verden...

Egentlig er det mest tragiske av alt at man kan hovere så mye over noen andre, og begynne med sånn drittslenging, når det vi egentlig snakker om er dyrenes velferd. Man skulle tro at det var noe alle kunne enes om. I stedet virker det mer viktig å føle på sitt eget ego bli angrepet, enn å bry seg om dyrenes sak - hvilket er det vi egentlig diskuterer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 15.3.2017 at 11:19 AM, Helianthus skrev:

Ser dette OK ut? Lokal bonde som produserer kaninkjøtt 

Jeg tenker at kaniner er dyr med stort behov for å hoppe rundt og grave, og når jeg synes de små burene som folk har stående i eller utenfor garasjen året rundt er dyreplageri, så er det vanskelig å se mer positivt på det fordi det er snakk om produksjonsdyr.

 

kanin.JPG

Jeg synes dette ser ok ut :)

Ut i fra bildet så ser det jo ut som burene relativt lange og dype, de har rein spon, de har god tilgang til høy og dispensere til grovfor. Hadde de vært redd, uten å hadd noe menneskelig kontakt tenker jeg også at de hadde sittet langt inni et hjørne og ikke på kanten der når bilde ble tatt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...