EU gjør buravl med kaniner for kjøttproduksjon forbudt

[Gjest]

Good news. I dag stemte EU på nytt reglement, som endte til fordel for dyrene!! Lite i media enda, da de er ny-stemt, men her er en bakgrunnsartikkel:

https://www.plantbasednews.org/post/british-meps-urged-to-vote-for-eu-ban-on-rabbit-battery-cages

[Raksha]

Forby skiten. Jeg slutter heller med kanin om det blir totalforbud mot kaniner i bur i norge og altså (eller går over til binger igjen) enn at slikt skal være lovlig. Heldigvis er det, meg bekjent, ikke slike tilstander i norge  siden kanin ikke er et komersielt produkt lenger. 

 

[Guest Stella]

Slike "battery cages" kan ikke sammenliknes med slike kaninbur vi vanligvis ser her i Norge. De aller fleste bur her i landet har fast bunn med strø, og kjempestor plass per kanin i forhold til disse nettingburene i kaninkjøttindustrien. Her fôrer vi på høy, og har kraftfôr som tilskudd. I slik burdrift får kaninene kun vann og pellets. De lever i bittesmå 100% nettingbur, stuet sammen, kun for å vokse fortest mulig for å bli mat.

Mattilsynet anbefaler at vi følger det svenske regelverket for burstørrelse/materialer, og der er nettinggulv forbudt, minste burstørrelse er 0,5m2 (for dvergkaniner), og kostholdet skal bestå av hovedsakelig grovfôr.

Så det er kjempefint at slikt kaninhold blir forbudt! På høy tid. Blir det fokus på produksjon av foie gras neste gang? Samme horrible bursystemer, bare enda verre forhold for dyra...

[Helianthus]

Ser dette OK ut? Lokal bonde som produserer kaninkjøtt 

Jeg tenker at kaniner er dyr med stort behov for å hoppe rundt og grave, og når jeg synes de små burene som folk har stående i eller utenfor garasjen året rundt er dyreplageri, så er det vanskelig å se mer positivt på det fordi det er snakk om produksjonsdyr.

 

[Meg]

1 hour ago, Helianthus said:

Ser dette OK ut? Lokal bonde som produserer kaninkjøtt 

Jeg tenker at kaniner er dyr med stort behov for å hoppe rundt og grave, og når jeg synes de små burene som folk har stående i eller utenfor garasjen året rundt er dyreplageri, så er det vanskelig å se mer positivt på det fordi det er snakk om produksjonsdyr.

 

Det er jo lett for oss å se annerledes på kanin alt opp til kjøtt, enn gris, storfe, sau og fjørfe. Har disse det ille? De har i hvertfall god tilgang til grovfor på bildet,  strøet ser rent ut. Nettingen ser ikke helt ny ut og den er det jo en del pels og strø på, så kanskje det er på tide å gjøre det rent der. 

[Gjest]

7 minutter siden, Meg skrev:

Det er jo lett for oss å se annerledes på kanin alt opp til kjøtt, enn gris, storfe, sau og fjørfe. Har disse det ille? De har i hvertfall god tilgang til grovfor på bildet,  strøet ser rent ut. Nettingen ser ikke helt ny ut og den er det jo en del pels og strø på, så kanskje det er på tide å gjøre det rent der. 

Det er vel heller størrelsen som er problemet. Livskvalitet. 

Og nei, gris, storfe, sau og fjørfe lider under samme problematikk både i Norge og på verdensbasis. Dessverre. Dyr er og blir bare økonomiske sjakkbrikker og i mindre grad respektert for sine behov.

Problemet med kaniner er at der finnes folk som har kaniner som kjæledyr og man dermed vet hvor mye de trenger og hvor gode liv de da har. Man vet at de har personligheter og behov. Det er ikke så mange i norge som har ku, sau, høns og gris til kjæledyr - dermed har man ikke samme verktøyene til å kjenne på den følelsen. Med mindre man har "overempati" for dyr (slik jeg karakteriserer meg selv)  

[Meg]

31 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Det er vel heller størrelsen som er problemet. Livskvalitet. 

Og nei, gris, storfe, sau og fjørfe lider under samme problematikk både i Norge og på verdensbasis. Dessverre. Dyr er og blir bare økonomiske sjakkbrikker og i mindre grad respektert for sine behov.

Problemet med kaniner er at der finnes folk som har kaniner som kjæledyr og man dermed vet hvor mye de trenger og hvor gode liv de da har. Man vet at de har personligheter og behov. Det er ikke så mange i norge som har ku, sau, høns og gris til kjæledyr - dermed har man ikke samme verktøyene til å kjenne på den følelsen. Med mindre man har "overempati" for dyr (slik jeg karakteriserer meg selv)  

ser poenget ditt. 

 

[Turb]

Godt de endelig tar tak i dette. Ei jeg kjenner har skrevet doktorgrad om velferdsparametre hos kaniner i kjøttproduksjon og det er store problemer i den type produksjon.

EU reglementet har en lang vei å gå når det gjelder mye dyrehold. Det kjempes hardt fra forskersiden for å få bedre lovgiving på mange arter og forby enkelte typer dyreholdning, det er bare at systemet er så sinnsykt tungrodd og det hestehandles så mye på bakrommet noe som gjør prosessene veldig lite transparente og vanskelige å komme til  

[Raksha]

Jeg har egentlig ikke tenkt å diskutere dette, for det blir aldri bra nok uansett for noen dyr i produksjon. (Og det er jeg egentlig enig i selv, men er egositisk nok til å ha kaniner i bur til kjøtt fordeom, men det kan alltid bli bedre). Men vi som driver med ku vet da virkelig godt at hver eneste ku har hver sin særegen personlighet. Og vi kjenner dem. Noe annet tar jeg virkelig som en personlig fornærmelse. Sånne uttalelser får meg til å lure på om folk noengang har satt en nesetipp i et fjøs og faktisk SETT hvordan bøndene omgås med dyra. Eller om det bare er propaganda fra veganere som trenger inn. Yep. Nå ble jeg irritert. 

 Trenger ikke være "overempatisk" med dyr for å ha følelser og kjenne dyra sine. Tipper @Perfect Image glatt skriver under på at kyr har personlighet, og viser det. 

 

Forøvrig har jeg respekt for veganere og deres valg og synspunkter. De gjør noe aktivt med det de mener.

 

 

 

[Luma]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det er vel heller størrelsen som er problemet. Livskvalitet. 

Og nei, gris, storfe, sau og fjørfe lider under samme problematikk både i Norge og på verdensbasis. Dessverre. Dyr er og blir bare økonomiske sjakkbrikker og i mindre grad respektert for sine behov.

Problemet med kaniner er at der finnes folk som har kaniner som kjæledyr og man dermed vet hvor mye de trenger og hvor gode liv de da har. Man vet at de har personligheter og behov. Det er ikke så mange i norge som har ku, sau, høns og gris til kjæledyr - dermed har man ikke samme verktøyene til å kjenne på den følelsen. Med mindre man har "overempati" for dyr (slik jeg karakteriserer meg selv)  

 

Jeg er ikke helt enig med deg her. Det gjøres masse for å øke trivselen for produksjonsdyr, det gjøres hele tiden forsøk på f.eks hvilke underlag dyrene trives best på, man har børstemaskiner for å klø dyra til blant annet ku og geit etc, disse tingene gjøres for dyrenes trivsel.

Når det kommer til sau, som er "min" art(og pr. idag holder jeg sau som kjæledyr) så har de ærlig talt svært få behov, vann, mat og en grei soveplass er stortsett det de bryr seg om, jeg har mine 17dyr i en fjøs beregnet for 90dyr, OG de har utegård tilgjengelig hele vinteren(og på sommeren går de på store innmarksbeiter) De gjør fint lite med denne plassen egentlig. Sauer(i voksen alder) leker ikke, de er ikke videre sosiale med hverandre(ingen rangordning å snakke om, de koser/vasker ikke hverandre el.lignende), de rører ikke på seg kun for å røre på seg, de spiser og de sover/slapper av og dett er stortsett dett. Jeg merker ingen forskjell i trivsel hos dyrene nå som de kun er 17 kontra da jeg hadde 80-90dyr i samme fjøsen.

 

Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov, som ikke vet at de har personlighet og som ikke bryr seg om noe annet enn profitt, det er IKKE den typiske norske bonden, og jeg syns det er påtide at folk slutter å trykke folkene som jobber rævva av seg for å produserer mat til folk for luselønn ned i søla og heller ser på hva positivt man selv kan bidra med for å bedre forholdene. (Utover å sitte på forum og skryte av ens "overempati" som om det var en konkurranse hvor man er den klare vinner)

[Gjest]

Det var voldsomt butthørt Luma, og jeg kan ikke si annet enn at minst 70% av det du leste ut fra det lille jeg skrev - ikke var skrevet om deg og/eller andre som du følte behov for å beskytte. 

 

[Luma]

..

[Gjest]

Siden det var snakk om å skryte av seg selv (??), her er min respons til:

"Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov [...] i Norge"

http://www.t-a.no/nyheter/2016/01/04/Bonden-erkjenner-straffeskyld-etter-dyretragedie-11985724.ece

Der ble de møtt av et forferdelig syn. Samtlige 92 dyr i storfebesetningen lå døde i fjøset – totalt avmagret etter å ha vært uten fôr i en periode på tre måneder. Det var fôr tilgjengelig.

http://www.h-a.no/nyheter/alvorlig-dyretragedie-avdekket

På gården ble det blant annet funnet tre avmagrede storfe som hadde blitt avlivet kvelden før. Samtidig hadde ytterligere seks storfe, som hadde stått i et dypt lag med møkk, blitt flyttet over til en tørr binge.

I tillegg til de seks nevnte dyrene var 12 sauer og tre hester fortsatt i live, men alle var tynne og avmagret som følge av manglende fôr og stell over lengre tid. Totalt var seks storfe, seks sauer og 15 høner enten døde eller nylig avlivet da Mattilsynet ankom stedet.

http://www.namdalsavisa.no/arkiv/2015/03/20/Dyretragedie-i-Fosnes-13393589.ece

70 storfe - kyr og kalver, som alle er døde.

http://www.nationen.no/landbruk/ung-bonde-may-mate-i-retten-etter-dyretragedie/

I fjøset fant tilsynet enten døde eller avmagrede dyr. Av besteningen på 23 storfe var fem døde, mens ett dyr ble avlivet på stedet. Resten av dyrene ble sendt til slakteriet, men alt slakt ble desutert på grunn av dyrenes tilstand, melder Trønder-Avisa. Bonden er i tidlig i 20-årene og holder til i Innherred i Nord-Trøndelag. Hele gulvet var dekket av møkk, mens det ikke fantes fôr i fjøset.

http://www.bt.no/btmeninger/I-fengsel-for-dyretragedie-32189b.html

I sauefjøset fann dei mengder med sauekadaver, medan ein del utmagra sauer gjekk som gjenlevande omkring blant dei døde.

https://www.firdaposten.no/fekk-fengselsstraff-etter-dyretragedie/s/5-16-33463

Inne i fjøsen var det møk frå ankelhøgde og enkelte stader heilt opp i lårhøgde. Inn i den mørklagte fjøsen fann dei daude sauer, ein okse og fleire kyr.

http://www.andalsnes-avis.no/nyheter/article439666.ece

forholdene var så alvorlige at politiet ble koplet inn i saka. ammen med veterinær Jan Peter Valde talte Magne Mo 67 voksne sauer i besetningen og noen av disse var så avmagret og utsultet at de ble avlivet på stedet.

Deretter har du min egen onkel som er sauebonde. Han driter i dyrene og er kun opptatt av pengene. Han har hatt flere besøk av mattilsynet som mener at driften er tilstrekkelig og ikke grunnlag for tiltak utover anbefalinger om hvordan ting *kan* gjøres bedre. Men som han selv sier, jaja, et og annet lam som går... Sånn er det bare. Så lenge han får penger på kjøtt og skinn så er han fornøyd. Dessuten er han eier av gården hvor flere andre bonder betaler han for å ha dyr gående. Stakkars de, sier nå bare jeg.

Alt er bare roser og regnbuer i Norge, eller hur? Og all kritikk er bare slem kritikk som kun attakerer hardtarbeidende bonder som bare vil dyrene sine godt?

[Luma]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Siden det var snakk om å skryte av seg selv (??), her er min respons til:

"Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov [...] i Norge"

http://www.t-a.no/nyheter/2016/01/04/Bonden-erkjenner-straffeskyld-etter-dyretragedie-11985724.ece

Der ble de møtt av et forferdelig syn. Samtlige 92 dyr i storfebesetningen lå døde i fjøset – totalt avmagret etter å ha vært uten fôr i en periode på tre måneder. Det var fôr tilgjengelig.

http://www.h-a.no/nyheter/alvorlig-dyretragedie-avdekket

På gården ble det blant annet funnet tre avmagrede storfe som hadde blitt avlivet kvelden før. Samtidig hadde ytterligere seks storfe, som hadde stått i et dypt lag med møkk, blitt flyttet over til en tørr binge.

I tillegg til de seks nevnte dyrene var 12 sauer og tre hester fortsatt i live, men alle var tynne og avmagret som følge av manglende fôr og stell over lengre tid. Totalt var seks storfe, seks sauer og 15 høner enten døde eller nylig avlivet da Mattilsynet ankom stedet.

http://www.namdalsavisa.no/arkiv/2015/03/20/Dyretragedie-i-Fosnes-13393589.ece

70 storfe - kyr og kalver, som alle er døde.

http://www.nationen.no/landbruk/ung-bonde-may-mate-i-retten-etter-dyretragedie/

I fjøset fant tilsynet enten døde eller avmagrede dyr. Av besteningen på 23 storfe var fem døde, mens ett dyr ble avlivet på stedet. Resten av dyrene ble sendt til slakteriet, men alt slakt ble desutert på grunn av dyrenes tilstand, melder Trønder-Avisa. Bonden er i tidlig i 20-årene og holder til i Innherred i Nord-Trøndelag. Hele gulvet var dekket av møkk, mens det ikke fantes fôr i fjøset.

http://www.bt.no/btmeninger/I-fengsel-for-dyretragedie-32189b.html

I sauefjøset fann dei mengder med sauekadaver, medan ein del utmagra sauer gjekk som gjenlevande omkring blant dei døde.

https://www.firdaposten.no/fekk-fengselsstraff-etter-dyretragedie/s/5-16-33463

Inne i fjøsen var det møk frå ankelhøgde og enkelte stader heilt opp i lårhøgde. Inn i den mørklagte fjøsen fann dei daude sauer, ein okse og fleire kyr.

http://www.andalsnes-avis.no/nyheter/article439666.ece

forholdene var så alvorlige at politiet ble koplet inn i saka. ammen med veterinær Jan Peter Valde talte Magne Mo 67 voksne sauer i besetningen og noen av disse var så avmagret og utsultet at de ble avlivet på stedet.

Deretter har du min egen onkel som er sauebonde. Han driter i dyrene og er kun opptatt av pengene. Han har hatt flere besøk av mattilsynet som mener at driften er tilstrekkelig og ikke grunnlag for forbedring. Men som han selv sier, jaja, et og annet lam som går... Sånn er det bare. Så lenge han får penger på kjøtt og skinn så er han fornøyd. Dessuten er han eier av gården hvor flere andre bonder betaler han for å ha dyr gående. Stakkars de, sier nå bare jeg.

Alt er bare roser og regnbuer i Norge, eller hur? Og all kritikk er bare slem kritikk som kun attakerer hardtarbeidende bonder som bare vil dyrene sine godt?

Ingen har påstått at alt bare er roser og regnbuer, tragedier finnes, men det er IKKE den TYPISKE norske bonden, det er unntakene, og jeg vet at flere av de tragediene som har vært de siste årene kommer av bønder med personlige problemer(f.eks psykiske problemer), det kan man ikke bruke som et eksempel på normalt dyrehold. 

[Raksha]

1 minutt siden, Kangerlussuaq skrev:

Siden det var snakk om å skryte av seg selv (??), her er min respons til:

"Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov [...] i Norge"

http://www.t-a.no/nyheter/2016/01/04/Bonden-erkjenner-straffeskyld-etter-dyretragedie-11985724.ece

Der ble de møtt av et forferdelig syn. Samtlige 92 dyr i storfebesetningen lå døde i fjøset – totalt avmagret etter å ha vært uten fôr i en periode på tre måneder. Det var fôr tilgjengelig.

http://www.h-a.no/nyheter/alvorlig-dyretragedie-avdekket

På gården ble det blant annet funnet tre avmagrede storfe som hadde blitt avlivet kvelden før. Samtidig hadde ytterligere seks storfe, som hadde stått i et dypt lag med møkk, blitt flyttet over til en tørr binge.

I tillegg til de seks nevnte dyrene var 12 sauer og tre hester fortsatt i live, men alle var tynne og avmagret som følge av manglende fôr og stell over lengre tid. Totalt var seks storfe, seks sauer og 15 høner enten døde eller nylig avlivet da Mattilsynet ankom stedet.

http://www.namdalsavisa.no/arkiv/2015/03/20/Dyretragedie-i-Fosnes-13393589.ece

70 storfe - kyr og kalver, som alle er døde.

http://www.nationen.no/landbruk/ung-bonde-may-mate-i-retten-etter-dyretragedie/

I fjøset fant tilsynet enten døde eller avmagrede dyr. Av besteningen på 23 storfe var fem døde, mens ett dyr ble avlivet på stedet. Resten av dyrene ble sendt til slakteriet, men alt slakt ble desutert på grunn av dyrenes tilstand, melder Trønder-Avisa. Bonden er i tidlig i 20-årene og holder til i Innherred i Nord-Trøndelag. Hele gulvet var dekket av møkk, mens det ikke fantes fôr i fjøset.

http://www.bt.no/btmeninger/I-fengsel-for-dyretragedie-32189b.html

I sauefjøset fann dei mengder med sauekadaver, medan ein del utmagra sauer gjekk som gjenlevande omkring blant dei døde.

https://www.firdaposten.no/fekk-fengselsstraff-etter-dyretragedie/s/5-16-33463

Inne i fjøsen var det møk frå ankelhøgde og enkelte stader heilt opp i lårhøgde. Inn i den mørklagte fjøsen fann dei daude sauer, ein okse og fleire kyr.

http://www.andalsnes-avis.no/nyheter/article439666.ece

forholdene var så alvorlige at politiet ble koplet inn i saka. ammen med veterinær Jan Peter Valde talte Magne Mo 67 voksne sauer i besetningen og noen av disse var så avmagret og utsultet at de ble avlivet på stedet.

Deretter har du min egen onkel som er sauebonde. Han driter i dyrene og er kun opptatt av pengene. Han har hatt flere besøk av mattilsynet som mener at driften er tilstrekkelig og ikke grunnlag for tiltak utover anbefalinger om hvordan ting *kan* gjøres bedre. Men som han selv sier, jaja, et og annet lam som går... Sånn er det bare. Så lenge han får penger på kjøtt og skinn så er han fornøyd. Dessuten er han eier av gården hvor flere andre bonder betaler han for å ha dyr gående. Stakkars de, sier nå bare jeg.

Alt er bare roser og regnbuer i Norge, eller hur? Og all kritikk er bare slem kritikk som kun attakerer hardtarbeidende bonder som bare vil dyrene sine godt?

Ta med hele settningen også?

 

40 minutter siden, Luma skrev:

Jeg har forresten enda ikke møtt en bonde som driter i dyrenes behov, som ikke vet at de har personlighet og som ikke bryr seg om noe annet enn profitt, det er IKKE den typiske norske bonden, og jeg syns det er påtide at folk slutter å trykke folkene som jobber rævva av seg for å produserer mat til folk for luselønn ned i søla og heller ser på hva positivt man selv kan bidra med for å bedre forholdene.

Jeg har heller ikke møtt bønder som driter i dyra sine. Og jeg møter dem hver eneste dag. Det er ikke typisk norsk bonde å drite i dyra sine. Mange, om ikke alle, av de alvorlige sakene du lister opp så har man psykisk helse inni bilde. Det er ikke standarden for norske bønder. 

Jeg trenger sikkert ikke nevne at jeg ikke syns alt er rosenrødt i norsk landbruk og dyreproduksjon, men tar det med just in case. 

[Gjest]

Akkurat nå, Raksha skrev:

Ta med hele settningen også?

 

Jeg har heller ikke møtt bønder som driter i dyra sine. Og jeg møter dem hver eneste dag. Det er ikke typisk norsk bonde å drite i dyra sine. Mange, om ikke alle, av de alvorlige sakene du lister opp så har man psykisk helse inni bilde. Det er ikke standarden for norske bønder. 

Jeg trenger sikkert ikke nevne at jeg ikke syns alt er rosenrødt i norsk landbruk og dyreproduksjon, men tar det med just in case. 

 

Ja, jeg har vel heller ikke sett noen som påstod at den typiske norske bonden er slik heller, så ref mitt første svarinnlegg: jeg forstår ikke dette voldsverket av en reaksjon.

[Pringlen]

27 minutter siden, Luma skrev:

Ingen har påstått at alt bare er roser og regnbuer, tragedier finnes, men det er IKKE den TYPISKE norske bonden, det er unntakene, og jeg vet at flere av de tragediene som har vært de siste årene kommer av bønder med personlige problemer(f.eks psykiske problemer), det kan man ikke bruke som et eksempel på normalt dyrehold. 

For ikke å snakke om at de aller fleste tilfeller av vanskjøtsel,  omhandler kjæledyr. Leste for ikke lenge siden en sak på fordeling av dette, men finner ikke igjen i farta...

I tillegg har vi alle de som piner kjæledyra sine ut av god mening; holder liv i lidende dyr fordi de "er så glad i dem", frarøver dem naturlig utfoldelse og bevegelse fordi kroppene ikke tåler det, osv. Produksjonsdyr bruker i hvertfall å få slippe, når ting er kjipt.

[AnkiogBonita]

Nå har det seg nå slik at når man lever av dyra så må man faktisk tenke økonomi. Dyra må selv være med å bidra for tak over hodet, strøm, mat osv til seg selv. Slik er det, og det kommer man ikke unna. Men å si at dyrevelferden i Norge er så kjip går jeg ikke med på. Det settes av utallige ressurser i form av studier (videregående, bachelor-, master- og til og med doktorgrad) innen husdyrproduksjon. Tine, Gilde, Felleskjøpet og bedrifter som bygger fjøs har masse ansatte for å optimalisere at dyra skal følges opp og at bonden kan få råd og hjelp.

Er helt enig i at den økende stordriften ikke er optimal, og at det gir utfordringer i driften. Men å kritisere og anklage mennesker som lever og ånder for drifta si døgnet rundt gjennom hele året er ikke greit. Det er nå en kjennsgjerning at syke dyr ikke produserer bra, og ingen vil ha dyr som er syke eller vantrives.

Disse sakene som er ramset opp er dessverre ett resultat av depresjoner og mennesker som er alvorlig syk. INGEN friske mennesker sitter å gnir seg i hendene og er såre fornøyd med at dyrene sulter i hjel. Hadde dem vært friske så hadde dem sendt dyrene til slakt eller solgt dem som livdyr og fått inntekt for dem istedefor å bli dømt for dyremishandling og alt det medfører.

Landbruket har blitt ett ensomt yrke med ett enormt press kontra hva det var før med en hel familie om drifta.

Personlig er jeg drittlei av all nedtråkkinga og drittslenginga fra dyrevernerne ang landbruket!

[Gjest]

2 timer siden, AnkiogBonita skrev:

Nå har det seg nå slik at når man lever av dyra så må man faktisk tenke økonomi. Dyra må selv være med å bidra for tak over hodet, strøm, mat osv til seg selv. Slik er det, og det kommer man ikke unna. Men å si at dyrevelferden i Norge er så kjip går jeg ikke med på. Det settes av utallige ressurser i form av studier (videregående, bachelor-, master- og til og med doktorgrad) innen husdyrproduksjon. Tine, Gilde, Felleskjøpet og bedrifter som bygger fjøs har masse ansatte for å optimalisere at dyra skal følges opp og at bonden kan få råd og hjelp.

Er helt enig i at den økende stordriften ikke er optimal, og at det gir utfordringer i driften. Men å kritisere og anklage mennesker som lever og ånder for drifta si døgnet rundt gjennom hele året er ikke greit. Det er nå en kjennsgjerning at syke dyr ikke produserer bra, og ingen vil ha dyr som er syke eller vantrives.

Disse sakene som er ramset opp er dessverre ett resultat av depresjoner og mennesker som er alvorlig syk. INGEN friske mennesker sitter å gnir seg i hendene og er såre fornøyd med at dyrene sulter i hjel. Hadde dem vært friske så hadde dem sendt dyrene til slakt eller solgt dem som livdyr og fått inntekt for dem istedefor å bli dømt for dyremishandling og alt det medfører.

Landbruket har blitt ett ensomt yrke med ett enormt press kontra hva det var før med en hel familie om drifta.

Personlig er jeg drittlei av all nedtråkkinga og drittslenginga fra dyrevernerne ang landbruket!

 

1) Dyra må selv være med å bidra for tak over hodet, strøm, mat osv til seg selv. 

- Siden når har dyra bedt om det? Hvis man ikke klarer gjøre økonomi av det, kan man jo faktisk også la være. Det framstilles som om det er et 18åring avkom man pådro seg en fuktig russekveld for 18 år siden og som nå pent må bidra til fellesøkonomien. Ei ku har ikke bedt om å måtte stå i egen dritt og kjede vettet av seg for å få mat til seg selv, da kunne den like gjerne ikke trengt å eksistere. 

2) Men å kritisere og anklage mennesker som lever og ånder for drifta si døgnet rundt gjennom hele året er ikke greit. Det er nå en kjennsgjerning at syke dyr ikke produserer bra, og ingen vil ha dyr som er syke eller vantrives.

- Man trenger ikke bli syk, selv om man ikke har det adekvat. Pelsdyr trenger ikke være syke, selv om de lever noen hælvettes liv. Hunder som lever hele livet i et bur trenger ikke være syk, men de har det ikke akkurat bra. Barn som har grusomme liv trenger ikke bli direkte syk av det.

3) Disse sakene som er ramset opp er dessverre ett resultat av depresjoner og mennesker som er alvorlig syk.

- Hvordan vet du at alle sakene er det? Har du en innsikt inn i sykeregisteret og politiregisteret til alle dyrevernssaker i Norge? At en stor andel av dyretragedier i Norge er mennesker med sykdommer og personlige problemer er korrekt. Men å si at alle er det, er feil.

4) INGEN friske mennesker sitter å gnir seg i hendene og er såre fornøyd med at dyrene sulter i hjel.

- Nei, men mange gnir seg i hendene av å tjene penger på bekostning av dyrenes ve og vel. Det er flere nyanser av ve og vel enn "enhjørninger som driter regnbuer" og "sultet til døde i en haug med bæsj".

5) Personlig er jeg drittlei av all nedtråkkinga og drittslenginga fra dyrevernerne ang landbruket!

- Hvorfor tar man det så personlig at folk bryr seg om dyrevelferd? Du kaller ned nedtråkking og drittslenging, jeg kaller det å bry seg om de som ikke har en stemme og som ikke representeres av annet enn varslere. De som tør å gå mot janteloven i Norge, og sier i fra at "jeg tror at ting ikke er så bra der borte". Men akkurat som i barnevernet i Norge så er det en slags fredning av folk, gud forby at man skal kunne være kritisk. Og gud forby at man skal være åpen for at det er mye elendig drift - også i Norge. Jeg kan f.eks helt greit akseptere at det er mange hjerneløse mennesker som ikke ser livdyrsproduksjon for hva det er, og mener at et drap av dyr er galt uansett hva. Litt som abortmotstandere som mener at et liv er et liv og gud forby etc. Men hvorfor skal man dra alle over en sko - i begge gårder. Både for bondene, og for de som bryr seg om dyra...

[AnkiogBonita]

6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

1) Dyra må selv være med å bidra for tak over hodet, strøm, mat osv til seg selv. 

- Siden når har dyra bedt om det? Hvis man ikke klarer gjøre økonomi av det, kan man jo faktisk også la være. Det framstilles som om det er et 18åring avkom man pådro seg en fuktig russekveld for 18 år siden og som nå pent må bidra til fellesøkonomien. Ei ku har ikke bedt om å måtte stå i egen dritt og kjede vettet av seg for å få mat til seg selv, da kunne den like gjerne ikke trengt å eksistere. 

2) Men å kritisere og anklage mennesker som lever og ånder for drifta si døgnet rundt gjennom hele året er ikke greit. Det er nå en kjennsgjerning at syke dyr ikke produserer bra, og ingen vil ha dyr som er syke eller vantrives.

- Man trenger ikke bli syk, selv om man ikke har det adekvat. Pelsdyr trenger ikke være syke, selv om de lever noen hælvettes liv. Hunder som lever hele livet i et bur trenger ikke være syk, men de har det ikke akkurat bra. Barn som har grusomme liv trenger ikke bli direkte syk av det.

3) Disse sakene som er ramset opp er dessverre ett resultat av depresjoner og mennesker som er alvorlig syk.

- Hvordan vet du at alle sakene er det? Har du en innsikt inn i sykeregisteret og politiregisteret til alle dyrevernssaker i Norge? At en stor andel av dyretragedier i Norge er mennesker med sykdommer og personlige problemer er korrekt. Men å si at alle er det, er feil.

4) INGEN friske mennesker sitter å gnir seg i hendene og er såre fornøyd med at dyrene sulter i hjel.

- Nei, men mange gnir seg i hendene av å tjene penger på bekostning av dyrenes ve og vel. Det er flere nyanser av ve og vel enn "enhjørninger som driter regnbuer" og "sultet til døde i en haug med bæsj".

5) Personlig er jeg drittlei av all nedtråkkinga og drittslenginga fra dyrevernerne ang landbruket!

- Hvorfor tar man det så personlig at folk bryr seg om dyrevelferd? Du kaller ned nedtråkking og drittslenging, jeg kaller det å bry seg om de som ikke har en stemme og som ikke representeres av annet enn varslere. De som tør å gå mot janteloven i Norge, og sier i fra at "jeg tror at ting ikke er så bra der borte". Men akkurat som i barnevernet i Norge så er det en slags fredning av folk, gud forby at man skal kunne være kritisk. Og gud forby at man skal være åpen for at det er mye elendig drift - også i Norge. Jeg kan f.eks helt greit akseptere at det er mange hjerneløse mennesker som ikke ser livdyrsproduksjon for hva det er, og mener at et drap av dyr er galt uansett hva. Litt som abortmotstandere som mener at et liv er et liv og gud forby etc. Men hvorfor skal man dra alle over en sko - i begge gårder. Både for bondene, og for de som bryr seg om dyra...

Du har bestemt deg for at landbruket er monsterbedrift over alle monstre, og dermed er det overhodet ikke fruktbart å diskutere med deg. Det er faktisk en stor fordel å ha beina planta godt i bakken til tider og ikke befinne seg i en disneyboble.

Og jeg har mange år bak meg med å studere ulike husdyr, og jeg har ikke sett at dyra kjeder vettet av seg slik du påstår.

[Gjest]

2 timer siden, AnkiogBonita skrev:

Du har bestemt deg for at landbruket er monsterbedrift over alle monstre, og dermed er det overhodet ikke fruktbart å diskutere med deg. Det er faktisk en stor fordel å ha beina planta godt i bakken til tider og ikke befinne seg i en disneyboble.

Og jeg har mange år bak meg med å studere ulike husdyr, og jeg har ikke sett at dyra kjeder vettet av seg slik du påstår.

Ehm, nei det har jeg ikke. Men du beviser jo helt fint hvordan du overhodet ikke har noen relevante argumenter å komme med når det beste du har er å komme med en fullstendig gjennomsiktig påstand om meg og mine meninger. Som jeg helt fint har kontroll på selv, takk som byr.

Deretter forsøker du å avfeie alt med å kalle det disneyboble - altså avfeie alt jeg sier med et skikkelig svakt og typisk "maktdemonstrasjons"-forsøk. Er så mye enklere på den måten. Apropo enkle løsninger: deretter forsøker du flashe noen fancy greier om at du har studert - noe det strengt tatt ikke virker som du har når du bare vilkårlig slenger rundt deg uten kilder og uten backup at "dyra ikke kjeder vettet av seg". Men forsåvidt kan jeg la tvilen gå deg til gode, du framstiller det jo som en personlig anekdote. De virker å ha stor popularitet her på hundesonen. Som vanlig er det altså slik at når DU ikke har sett det, så finnes det ikke. Jeg regner dermed med at du aldri har sett barn som selges på gata i Bangladesh, derfor finnes ikke dette problemet i verden. Du har aldri sett samtlige fedre og mødre som forgriper seg på sine barn i Norge, derfor finnes ikke dette problemet i Norge. Flotters, her kan vi skape en virkelig disneyverden  

Det mest tragiske av alt er at dette bare er føleri. Fra første innlegg fra deg har du gått fullstendig i taket som en litt illsint Donald Duck, i stedet for å lese innleggene. Jeg leser dine innlegg, og forsøker svare på debatten: nemlig det området hvor dagens gårdsdrift går på akkord med dyrenes ve og vel. Det er mye bra gårdsdrift i Norge. Det er mye bra gårdsdrift i Tyskland og. Det er mye elendig gårdsdrift i begge land. Og det er mye gråsoner derimellom. Jeg forsøker diskutere dette, ikke stå med spyttfråde ut av munnen og slenge rundt om at alle bønder er djevelen selv (anser det som synonymet til "disneyverden" / "folk som ikke har bakkekontakt" - drittslenginga fra sure bønder mot det de tolker som "ekstremdyrevenner"). Erre rart det blir krig i verden...

Egentlig er det mest tragiske av alt at man kan hovere så mye over noen andre, og begynne med sånn drittslenging, når det vi egentlig snakker om er dyrenes velferd. Man skulle tro at det var noe alle kunne enes om. I stedet virker det mer viktig å føle på sitt eget ego bli angrepet, enn å bry seg om dyrenes sak - hvilket er det vi egentlig diskuterer.

[Kristiin]

På 15.3.2017 at 11:19 AM, Helianthus skrev:

Ser dette OK ut? Lokal bonde som produserer kaninkjøtt 

Jeg tenker at kaniner er dyr med stort behov for å hoppe rundt og grave, og når jeg synes de små burene som folk har stående i eller utenfor garasjen året rundt er dyreplageri, så er det vanskelig å se mer positivt på det fordi det er snakk om produksjonsdyr.

 

Jeg synes dette ser ok ut

Ut i fra bildet så ser det jo ut som burene relativt lange og dype, de har rein spon, de har god tilgang til høy og dispensere til grovfor. Hadde de vært redd, uten å hadd noe menneskelig kontakt tenker jeg også at de hadde sittet langt inni et hjørne og ikke på kanten der når bilde ble tatt?