Hvorfor skaffer folk seg raser som er spesiellt krevende?

[SandyEyeCandy]

Just now, Wilhelmina said:

Nei, men det tror jeg vel ikke at jeg har påstått heller? Problemet med denne type diskusjoner er vel nettopp at man definerer krevende forskjellig. Heretter skal jeg begynne å kalle henne slitsom og irriterende, så slipper vi flere misforståelser 

Nei, ikke bli sånn, da!  Men med tanke på innspillene dine i tråden til hun som ønsker seg cavalier eller mops, og nå denne sammenligninga med elghunder, så virker det som det er viktig for deg å påpeke at cavalierer krever vesentlig mer enn å få være selskapshund, og det stemmer jo i ditt tilfelle, men neppe jevnt over. Det var det jeg kommenterte, ikke at du er teit som ikke innser at hunden din er "slitsom og irriterende".  

[Wilhelmina]

Akkurat nå, SandyEyeCandy skrev:

Nei, ikke bli sånn, da!  Men med tanke på innspillene dine i tråden til hun som ønsker seg cavalier eller mops, og nå denne sammenligninga med elghunder, så virker det som det er viktig for deg å påpeke at cavalierer krever vesentlig mer enn å få være selskapshund, og det stemmer jo i ditt tilfelle, men neppe jevnt over. Det var det jeg kommenterte, ikke at du er teit som ikke innser at hunden din er "slitsom og irriterende".  

Jeg mener ikke at cavalier krever mer enn å være en "selskapshund" (hva man nå enn definerer det som), men at de fortjener mer. De aller fleste(?) kjøper seg cavalier fordi det markedsføres som en enkel og grei nybegynnerrase som ikke krever mer enn en bamse fra Ikea, og det synes jeg er helt tragisk. Min erfaring er at de elsker å jobbe, og da synes jeg de fortjener en aktiv og engasjert eier. Ikke at de krever det. Og grunnen til at jeg sammenligner med elghund er enkelt og greit at det bare er de to rasene jeg har nok erfaring med til å uttale meg, ikke fordi jeg synes de er så veldig sammenlignbare på generelt grunnlag. Og elghundene var ikke halvparten så masete og irriterende som det cavalieren er på en dårlig dag   

[Guest 2ne]

Just now, Wilhelmina said:

Jeg mener ikke at cavalier krever mer enn å være en "selskapshund" (hva man nå enn definerer det som), men at de fortjener mer. De aller fleste(?) kjøper seg cavalier fordi det markedsføres som en enkel og grei nybegynnerrase som ikke krever mer enn en bamse fra Ikea, og det synes jeg er helt tragisk. Min erfaring er at de elsker å jobbe, og da synes jeg de fortjener en aktiv og engasjert eier. Ikke at de krever det. 

Av nysgjerrighet, hvilke raser syns du at ikke fortjener en aktiv og engasjert eier? 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Av nysgjerrighet, hvilke raser syns du at ikke fortjener en aktiv og engasjert eier? 

Nei, hvor aktiv kan man være med for eksempel en engelsk bulldogg før den svimer av? Eller en mops? Eller en pekingneser? Finnes sikkert flere raser å velge i for de som bokstavelig talt bare vil ha hund til selskap.

[Smartingen]

Hmm, jeg tror at folk som velger hunder som er en del krevende enn hva "mannen i gata" synes er fordi de er på jakt etter akkurat de egenskapene eventuelt at egenskapene de er på jakt etter er viktigere enn de krevende tingene. Jøss, ser formidlingsevnen ikke er på topp.

For eksempel, mannen i gata som har nok med en hund som liker litt tur og er med på alt,  vil muligens finne en Polarhund (krever mye tur og har sterkt jaktinnstinkt), en fuglehund (jaktinnstinkt, stor radius på tur og mosjon), boerboel (masse vokt), pelsete liten selskapshund (mye pelsstell, liten og skjør) krevende. Mens ihuga friluftsfolk, jegere, noen som bor i skummelt strøk og en hundefrisør vil ikke synes de er krevende, nettopp fordi de trenger de egenskapene(jeger og jakthund), eller at egenskapene de er på jakt etter er høyere på prioriteringslisten enn mangel på krevende egenskap (polarhund som kan være med på masse lange turer er viktigere enn at den IKKE har jaktinnstinkt).

(PS: generalisering av raser og folk for best mulig eksempel) 

[Guest 2ne]

Just now, Wilhelmina said:

Nei, hvor aktiv kan man være med for eksempel en engelsk bulldogg før den svimer av? Eller en mops? Eller en pekingneser? Finnes sikkert flere raser å velge i for de som bokstavelig talt bare vil ha hund til selskap.

Noe av problemet med bulldoggene og mopsen er at de jevnt over får bli feite, det er neppe et pluss når man har det eksteriøret de har, og de og blir solgt som bikkjer som ikke krever noe - de trenger ikke tur engang, omtrent. Tror du ikke at de og fortjener å få mosjon, og å få kondis? Tror du at de hadde blitt så dysfunksjonelle i eksteriøret om de fikk det hunder fortjener å få? 

Det er ikke helt ukjent at mops og fralle (og antageligvis engelsk bulldog, uten at jeg kan si det for sikkert) er svært aktive som valper og unghunder, men så slutter de med det.. Tror du ikke at det kan være fordi at de blir feite og dorske og får dårlig kondis? Fortjener ikke de og bedre enn som så? 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Noe av problemet med bulldoggene og mopsen er at de jevnt over får bli feite, det er neppe et pluss når man har det eksteriøret de har, og de og blir solgt som bikkjer som ikke krever noe - de trenger ikke tur engang, omtrent. Tror du ikke at de og fortjener å få mosjon, og å få kondis? Tror du at de hadde blitt så dysfunksjonelle i eksteriøret om de fikk det hunder fortjener å få? 

Det er ikke helt ukjent at mops og fralle (og antageligvis engelsk bulldog, uten at jeg kan si det for sikkert) er svært aktive som valper og unghunder, men så slutter de med det.. Tror du ikke at det kan være fordi at de blir feite og dorske og får dårlig kondis? Fortjener ikke de og bedre enn som så? 

Hvis problemet er overvekt er jeg naturligvis helt enig med deg, men jeg tror det først og fremst er pusteproblemer som er roten til alt ondt for disse rasene. Overvekt blir vel bare at en konsekvens av at de svimer av etter hundre meter fordi de ikke får luft og det dermed blir umulig å mosjonere de på et normalt vis.

[Guest 2ne]

Just now, Wilhelmina said:

Hvis problemet er overvekt er jeg naturligvis helt enig med deg, men jeg tror det først og fremst er pusteproblemer som er roten til alt ondt for disse rasene. Overvekt blir vel bare at en konsekvens av at de svimer av etter hundre meter fordi de ikke får luft og det dermed blir umulig å mosjonere de på et normalt vis.

Ah okay. Så fordi de ser ut som de gjør, så trenger de ikke å få mosjon eller bli holdt i normalt hold. Jeg skjønner. De fortjener ikke bedre, rett og slett. 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Ah okay. Så fordi de ser ut som de gjør, så trenger de ikke å få mosjon eller bli holdt i normalt hold. Jeg skjønner. De fortjener ikke bedre, rett og slett. 

Interessant konklusjon  

[MaritaS]

Jeg tenker jeg slenger på en post som ikke tilfører så mye nytt, men bare fordi jeg har lyst.

Er enig med flere her i at svaret på "Hvorfor skaffer folk seg raser som er spesielt krevende?" enkelt og greit kan oppsummeres i "Fordi de for disse folka ikke er spesielt krevende".

Jeg har flere raser på min mentale liste over hunder som er for krevende for meg, men jeg kunne fremdeles hatt alle disse om jeg hadde andre interesser/planer med hundeholdet mitt.

 

[Guest 2ne]

Just now, Wilhelmina said:

Interessant konklusjon  

Du må gjerne rette på meg om jeg tar feil? Jeg spurte deg om eksempler på raser som ikke fortjener aktive og engasjerte eiere, du foreslo bulldog, mops og pekingneser. Det jeg forventa av svar var at alle hunder fortjener aktive og engasjerte eiere.. 

 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Du må gjerne rette på meg om jeg tar feil? Jeg spurte deg om eksempler på raser som ikke fortjener aktive og engasjerte eiere, du foreslo bulldog, mops og pekingneser. Det jeg forventa av svar var at alle hunder fortjener aktive og engasjerte eiere.. 

Hvis man ønsker å være aktiv med hunden kjøper man neppe en pekingneser, for eksempel. Det disse rasene fortjener er jo en normal konstrukskon, men all den tid de faktisk ikke tåler aktivitet blir det jo litt irrelevant å diskutere om de fortjener fjellturer, for eksempel. Det ville vel i noen tilfeller vært dyreplageri.

[Guest 2ne]

Just now, Wilhelmina said:

Hvis man ønsker å være aktiv med hunden kjøper man neppe en pekingneser, for eksempel. Det disse rasene fortjener er jo en normal konstrukskon, men all den tid de faktisk ikke tåler aktivitet blir det jo litt irrelevant å diskutere om de fortjener fjellturer, for eksempel. Det ville vel i noen tilfeller vært dyreplageri.

Det går an å være aktiv uten å løpe på fjellet. Dette er raser som det reklameres med at ikke trenger tur. Trenger de tur, så holder det med en runde rundt blokka. ALLE hunder, selv dysfunksjonelle pekingnesere, fortjener MER enn som så, selv om DU ikke syns noe om de rasene.

Du har cavalier og blir fornærma på rasens vegne fordi den fremstilles som enkel og ikke krevende, også klarer du å lire ut av deg det her om andre raser? Djiiiz.. 

[Gjest]

Just now, 2ne said:

Du har cavalier og blir fornærma på rasens vegne fordi den fremstilles som enkel og ikke krevende, også klarer du å lire ut av deg det her om andre raser? Djiiiz.. 

Det blir alle på hundesonen, så du trenger strengt tatt ikke bruke sååååå mye energi på å "Djiiiiiz"'e til Wilhelmina. Hvis noen av oss ever sier at puddel er utelukka for vi får frysninger opp ryggen av pelsarbeidet, så kommer det garantert noen som sier at det overhodet ikke er så mye pelsarbeid. Hvis noen sier at røytinga til Labradoren ikke er så big dael, så kommer jeg garantert til å si det ikke er det om du bare bestemmer deg for det. Hvis noen sier Finsk Lapphund bråker helt ******, så kommer det garantert noen og sier "nei det gjør de egentlig ikke". Alt som er dritt med en hunderase, finnes det bestandig noen som har resignert, kapitulert og akseptert. Og gjerne vil fortelle noen andre om det. Det mest utrolige kan jo aksepteres, kommer man med kritikk om flatnesehunder så kommer det b e s t a n d i g noen med anekdotiske bevis på at deres hund takler varme, fjelltur og det som er, og dermed er det ingen problemer og alle er en dritt for å påpeke det. Også fortsetter alt bare i den samme traltende galoppen uten at rasene endres.

Så man kan jo evt. bruke energien på noe annet enn denne leksjoneringen.

15 minutes ago, MaritaS said:

Er enig med flere her i at svaret på "Hvorfor skaffer folk seg raser som er spesielt krevende?" enkelt og greit kan oppsummeres i "Fordi de for disse folka ikke er spesielt krevende".

Er enig i første del, men ikke i andre. Jeg mener at SELV OM det finnes raser som "for disse folka ikke er spesielt krevende", så finnes det også raser som er poengløst krevende for et moderne samfunn. Altså hunder som jeg ikke skjønner hvorfor noen skulle være "for disse folka", med mindre de har et ulovlig hundehold med hunder som utgjør en fare for samfunnet.

[Guest Belgerpia]

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Hvis man ønsker å være aktiv med hunden kjøper man neppe en pekingneser, for eksempel. Det disse rasene fortjener er jo en normal konstrukskon, men all den tid de faktisk ikke tåler aktivitet blir det jo litt irrelevant å diskutere om de fortjener fjellturer, for eksempel. Det ville vel i noen tilfeller vært dyreplageri.

Tror kanskje du bør ta deg en svingom innom bulldog grupper på FB, det er forbausende mange fraller og engelske bulldogger som går på ukesturer i fjellet, går toppturer i helgene og generelt får langt mer trim enn en gjennomsnittlig cavalier - som forøvirg er en rase jeg ville definere som lite krevende og velegent for barnefamilier med dårlig tid i hverdagen til mer enn en tur rundt kvartalet og lek i hagen. 
Rasestandarden for f.eks. fralle - sier at den skal være aktiv og atletisk - de aller fleste er det, og selv om de sliter med varme, så fikser de aller fleste både 3 og 4 timer skogstur uten å dø av det. Problemet er bare at de - som cavalier også - markedsføres som raser som ikke trenger en dritt - de markedsføres som hunder som ikke trenger tur eller aktivitet utover små lufteturer rundt i nabolaget - ergo, så kjøper folk seg rasene fordi de regnes som ikke krevende.
Om folk forstod at ALLE raser trenger fysisk aktivitet, god kondisjon og trim utover rusle rundt å dasse - og sluttet å anbefale disse rasene til folk som helst burde hatt ei utstoppa rotte fra IKEA, så ville antagelig også rasenes forutsetning for positiv utvikling bedret seg drastisk.

 

 

 

 

[Guest Belgerpia]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det blir alle på hundesonen, så du trenger strengt tatt ikke bruke sååååå mye energi på å "Djiiiiiz"'e til Wilhelmina. Hvis noen av oss ever sier at puddel er utelukka for vi får frysninger opp ryggen av pelsarbeidet, så kommer det garantert noen som sier at det overhodet ikke er så mye pelsarbeid. Hvis noen sier at røytinga til Labradoren ikke er så big dael, så kommer jeg garantert til å si det ikke er det om du bare bestemmer deg for det. Hvis noen sier Finsk Lapphund bråker helt ******, så kommer det garantert noen og sier "nei det gjør de egentlig ikke".

Så kan man jo heller bruke energi på noe annet.

Er enig i første del, men ikke i andre. Jeg mener at SELV OM det finnes raser som "for disse folka ikke er spesielt krevende", så finnes det også raser som er poengløst krevende for et moderne samfunn. Altså hunder som jeg ikke skjønner hvorfor noen skulle være "for disse folka", med mindre de har et ulovlig hundehold med hunder som utgjør en fare for samfunnet.

PLEASE PLEASE show me - hvor noen har sagt at pelsstell på puddel er pytt pytt?????
Vær så snill!
Jeg er rimelig sikker på at du finner anbefaling av puddel OFTE her på forumet, men ALLTID med forutsetning om at man er forberedt på at det blir PELSSTELL, for selv kortklippet er det jobb med puddelpels, og SAMTLIGE som anbefaler puddel fremhever faktisk dette HVER GANG. Så ikke gidd.
Utover det - herlig rase, men ****** mye pelsstell

Hva er en spesielt krevende rase forresten?
 

[Guest 2ne]

Just now, Kangerlussuaq said:

Det blir alle på hundesonen, så du trenger strengt tatt ikke bruke sååååå mye energi på å "Djiiiiiz"'e til Wilhelmina. Hvis noen av oss ever sier at puddel er utelukka for vi får frysninger opp ryggen av pelsarbeidet, så kommer det garantert noen som sier at det overhodet ikke er så mye pelsarbeid. Hvis noen sier at røytinga til Labradoren ikke er så big dael, så kommer jeg garantert til å si det ikke er det om du bare bestemmer deg for det. Hvis noen sier Finsk Lapphund bråker helt ******, så kommer det garantert noen og sier "nei det gjør de egentlig ikke". Alt som er dritt med en hunderase, finnes det bestandig noen som har resignert, kapitulert og akseptert. Og gjerne vil fortelle noen andre om det. Det mest utrolige kan jo aksepteres, kommer man med kritikk om flatnesehunder så kommer det b e s t a n d i g noen med anekdotiske bevis på at deres hund takler varme, fjelltur og det som er, og dermed er det ingen problemer og alle er en dritt for å påpeke det. Også fortsetter alt bare i den samme traltende galoppen uten at rasene endres.

Så man kan jo evt. bruke energien på noe annet enn denne leksjoneringen.

Nei, Kangerlussuaq. Det er forskjell på å mene at det ikke er så mye pelsstell på puddelen som folk skal ha det til, og å si at pekingneser ikke fortjener en aktiv og engasjert eier. 

[Gjest]

Just now, Belgerpia said:

PLEASE PLEASE show me - hvor noen har sagt at pelsstell på puddel er pytt pytt?????
Vær så snill!
Jeg er rimelig sikker på at du finner anbefaling av puddel OFTE her på forumet, men ALLTID med forutsetning om at man er forberedt på at det blir PELSSTELL, for selv kortklippet er det jobb med puddelpels, og SAMTLIGE som anbefaler puddel fremhever faktisk dette HVER GANG. Så ikke gidd.
Utover det - herlig rase, men ****** mye pelsstell

Hva er en spesielt krevende rase forresten?
 

Ai, her var det mye store bokstaver og 5 spørsmålstegn på rekke. Attpåtil for noe jeg ikke sa. I de ordene du quotet, hvor står det at pelstell på puddel er pytt pytt. Nei, det står ikke det. Det står: "så kommer det garantert noen som sier at det overhodet ikke er så mye pelsarbeid". Med dette mener jeg, og det tipper jeg mange andre forstår, at det alltid vil komme noen som sier at njaaaa tjaaaa du trenger jo ikke å overdrive helt når det kommer til pelsstellbehovet. Ja det er pelsstell på puddel, ja det krever noe, men vi kan alle lære å gjøre det med en klippemaskin eller så går du jo bare til en butikk blablabla. Poenget er at det alltid vil være forsøk på å bevise det motsatte.

 

[Gjest]

Just now, 2ne said:

Nei, Kangerlussuaq. Det er forskjell på å mene at det ikke er så mye pelsstell på puddelen som folk skal ha det til, og å si at pekingneser ikke fortjener en aktiv og engasjert eier. 

ok.

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Nei, Kangerlussuaq. Det er forskjell på å mene at det ikke er så mye pelsstell på puddelen som folk skal ha det til, og å si at pekingneser ikke fortjener en aktiv og engasjert eier. 

Hva en rase fortjener må jo sees i sammenheng med hva den tåler. Jeg kan godt synse at alle hunder skal gå minst en halv mil tur hver dag, men det hjelper jo ingenting hvis hunden ikke tåler det fysisk.

[Guest 2ne]

Just now, Wilhelmina said:

Hva en rase fortjener må jo sees i sammenheng med hva den tåler. Jeg kan godt synse at alle hunder skal gå minst en halv mil tur hver dag, men det hjelper jo ingenting hvis hunden ikke tåler det fysisk.

Hvor mange flatnesehunder kjenner du egentlig? 

Det er nesten litt for ironisk til å være sant at du, som fremmer cavalieren som en aktiv og krevende hund, disser andre raser på bakgrunn av helse. Hvor lenge må du leite for å finne en cavalier som ikke har problemer med hjerte, hofter eller syringomyelia? 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Hvor lenge må du leite for å finne en cavalier som ikke har problemer med hjerte, hofter eller syringomyelia? 

Hva har det med saken å gjøre?

[Guest 2ne]

Just now, Wilhelmina said:

Hva har det med saken å gjøre?

Med den utheva delen her: 

Just now, 2ne said:

Hvor mange flatnesehunder kjenner du egentlig? 

Det er nesten litt for ironisk til å være sant at du, som fremmer cavalieren som en aktiv og krevende hund, disser andre raser på bakgrunn av helse. Hvor lenge må du leite for å finne en cavalier som ikke har problemer med hjerte, hofter eller syringomyelia? 

Jeg legger forøvrig merke til at du ikke har svart på noen av spørsmålene. 

[Wilhelmina]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg legger forøvrig merke til at du ikke har svart på noen av spørsmålene. 

Fordi jeg i beste fall synes det er helt på siden av diskusjonen, og i verste fall totalt irrelevant.

[Raksha]

Jeg passet en pekineser endel, han holdt fint følge med collien og schnauzeren, annet enn hastighet logisk nok, så lenge det ikke var for varmt. Hadde han med på helgetur i campingvogn på fjellet og han storkosa seg i snøen, spratt rundt som en polvott   Lille rare snorkedyret. Hatt fralle på kennel hvor vi lekte med ball i flere timer, jada hun pesa, men hun koooooooosa seg - ingen tegn til å svime av, jeg skjønner godt hvor BP kommer fra når hun skryter hemningsløst av personligheten på frallen. Cavalieren min krevde absolutt ingenting, hverken tur eller hjernetrim, hun hadde kun ett ønske her i verden; og det var å være med meg på absolutt alt. Hun elsket å være med på ting da, så lenge hun var relativt smertefri. Griffonen min slet ikke et sekund i varmen, hun elsket varme.