Hva er et godt eksteriør?

[Guest Jonna]

Men altså jeg har sett ett par av de som er gitt null. Og det er jo ikke bare pga de er jaktgolden av prinsipp fra dommer  Når man bare ser hode og det ser ut som en lys irsk setter. Eller når de er fransk forann, har skuldrene festet til ørene, hase trang bak og halen festet midt på ryggen så er de jo ufunksjonell og har en fare for fysiske problemer samme hvilken brukshund rase de er

Sannheten er at veldig mange jakt golden har ett forferdelig belastende eksteriør. 

SKREVET AV MODERATOR: Denne diskusjonen er en kombinasjon av splittede innlegg fra en annen tråd, og en ny tråd som ble laget. Første innlegget i denne tråden som er begynnelsen på den nyeste tråden finnes her: 83376-hva-er-et-godt-eksteriør

[Siri]

29 minutter siden, JeanetteH skrev:

Sannheten er at veldig mange jakt golden har ett forferdelig belastende eksteriør. 

Det er mitt inntrykk også dessverre... En av dem jeg kjente best til, hadde et eksteriør som gjorde at han så skada ut selv om han var helt frisk liksom... travet og bevegelsene var så fucka opp pga dårlig konstruksjon at hunden alltid gikk ureint.

[Turb]

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Men altså, det må jo gå an å avle fram brukshunder med et funksjonelt eksteriør? Høres jo litt skremmende ut hvis det er sånn at endel jaktgolden har så dårlig eksteriør at det går på helsa løs...

Ja helt enig. Men hva som er funksjonelt eksteriør er jo ikke så lett å bli enige om. Det ideelle er jo ja takk begge deler

[Avani]

3 minutter siden, Tuvane skrev:

Men altså, det må jo gå an å avle fram brukshunder med et funksjonelt eksteriør? Høres jo litt skremmende ut hvis det er sånn at endel jaktgolden har så dårlig eksteriør at det går på helsa løs...

Jeg tenker at det som ser penest ut ikke nødvendigvis er det mest funksjonelle.

[Guest 2ne]

4 timer siden, Avani skrev:

Jeg tenker at det som ser penest ut ikke nødvendigvis er det mest funksjonelle.

Jeg tenker at selv om det er så stygt at det knapt nok får ei gulsløyfe på utstilling, så er det ikke nødvendigvis funksjonelt. Gjelder ikke bare jaktgolden det, disse workingspanielene ser jo nesten deformerte ut, noen av dem. 

[Avani]

23 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg tenker at selv om det er så stygt at det knapt nok får ei gulsløyfe på utstilling, så er det ikke nødvendigvis funksjonelt. Gjelder ikke bare jaktgolden det, disse workingspanielene ser jo nesten deformerte ut, noen av dem. 

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.
 

[Guest Jonna]

Akkurat nå, Avani skrev:

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.
 

Jeg vil si at flere av de tingene jeg nevnte kan gi slitasjeskader, trenger egentlig bare spørre en som driver med fysio/kiro på hund eller noen som virkelig bruker hundene sine hardt at det er en stor sannsynlighet for belastning/slitasjeskader når bein står i øst og vest, ryggen svaier og beina slår i hverandre når de løper. 

At mange av de har en mentalitet som gjør at de går og går og går og går tiltros for skader er jo ett fører ansvar og ikke hunden sin feil. 

[Avani]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Jeg vil si at flere av de tingene jeg nevnte kan gi slitasjeskader, trenger egentlig bare spørre en som driver med fysio/kiro på hund eller noen som virkelig bruker hundene sine hardt at det er en stor sannsynlighet for belastning/slitasjeskader når bein står i øst og vest, ryggen svaier og beina slår i hverandre når de løper. 

At mange av de har en mentalitet som gjør at de går og går og går og går tiltros for skader er jo ett fører ansvar og ikke hunden sin feil. 

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

[Guest Jonna]

Akkurat nå, Avani skrev:

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Tja jeg kan si skadene de mer tunge typene (se også feite) innen min rase får som er "vinnere" på utstilling: forkalkning i rygg og muskelproblemer pga overbelastning av vekt. Legger fort "av" dårlig utholdenhet og motivasjon.

Og det er da virkelig jaktgolden der ute med rødsløyfer også, på samme vis som det er brukavlete schaferhunder og jaktlabbiser som har det. Det jeg prater om er rette lemmer og anatomisk bra hunder. Jeg er bare litt fasinert av at jakt/bruks "folket" sutrer over at de får null feks når de har bein som ikke er festet bra på kroppen overhode, og det ser ut som hundene er bygd opp som en Frankenstein figur.  

Med tanke på at flere jeg har fulgt med jakt golden har måtte avlive tidlig pga skade så er det jo evt noe som ikke fungerer som det skal? (at det også er allergi og hud greier på flere har ikke noe med deres kroppsbygning å gjøre)

(og nei jeg tenker ikke på TS, jeg har aldri sett den hunden) 

[Turb]

3 minutter siden, Avani skrev:

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Jeg prøvde å se om jeg kunne finne noen som både var jaktchampion og ustillingschampion, men det fant jeg ikke for golden retriever. Men på mange måter så må man vel som oppdretter ha to tanker i hodet samtidig. Avle for et sunt eksteriør - feks ikke franske fronter, for steile skuldre (synes flere og flere bruksraser mister brystet sitt) og helse, samtidig som man velger individer som egner seg til det de er avlet for. 

En ting jeg synes er synd når man deler raser i bruks og utstillingslinejr er at da minsker man jo genpoolen ytterligere, ved å snevre inn de man velger å avle innenfor

[Avani]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Tja jeg kan si skadene de mer tunge typene (se også feite) innen min rase får som er "vinnere" på utstilling: forkalkning i rygg og muskelproblemer pga overbelastning av vekt. Legger fort "av" dårlig utholdenhet og motivasjon.

Og det er da virkelig jaktgolden der ute med rødsløyfer også, på samme vis som det er brukavlete schaferhunder og jaktlabbiser som har det. Det jeg prater om er rette lemmer og anatomisk bra hunder. Jeg er bare litt fasinert av at jakt/bruks "folket" sutrer over at de får null feks når de har bein som ikke er festet bra på kroppen overhode, og det ser ut som hundene er bygd opp som en Frankenstein figur.  

Med tanke på at flere jeg har fulgt med jakt golden har måtte avlive tidlig pga skade så er det jo evt noe som ikke fungerer som det skal? (at det også er allergi og hud greier på flere har ikke noe med deres kroppsbygning å gjøre)

(og nei jeg tenker ikke på TS, jeg har aldri sett den hunden) 

Akkurat den biten med sutring fra jakt/bruks folket over manglende rødsløyfe er jeg enig i, det henger ikke på greip. 

[Guest 2ne]

36 minutter siden, Avani skrev:

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.

Nei, deformiteter er sjeldent dysfunksjonelt  Jeg har ikke sagt at man må "opp på utstilling" for å ha et friskt skjelett, men ta belgeren f.eks. Det er bruksavla belgere som sliter såpass med spondylose at de røntger rygger som rutine. Er det funksjonelt? En spaniel (jeg veit ikke engang om det var springer eller cocker, så lite ligna den på rasen den liksom skulle være) hadde uforholdsmessig korte bein i forhold til kroppen. Som både Siri og JeanetteH har vært inne på her, så er det jaktgolden som er så dårlig bygget at det knapt ser ut som at beina sitter fast på kroppen deres, det er ikke funksjonelt. Da tåler de heller ikke en støyt, selv om huene deres sier at de gjør det. 

[Avani]

Nå vil jo jeg påstå at lange hengeører og mye pels ikke er funskjonelt. Om vinkler og slik har jeg ikke så mye å tillegge. Som veterinæren min sa da vi oppdaget spondylose på min blandingshund....hadde hun ligget på sofaen hele sitt liv hadde hun aldri fått det. 
Men jeg er der at heller en dårlig vinkel enn dårlige drifter

[Guest 2ne]

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

[Guest Jonna]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Amen! Hjelper ikke med en helvetes maskin når den må avlives eller pensjoneres som 5 åring. 

[Guest 2ne]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Amen! Hjelper ikke med en helvetes maskin når den må avlives eller pensjoneres som 5 åring. 

Nei, det kan ikke være noe ålreit å måtte bytte ut bikkja så fort den begynner å bli ordentlig godt trent i det den skal gjøre. 

[Avani]

15 timer siden, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...
 

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Avani skrev:

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...

All ensidig fokus i avl er usunt, hens "hele pakka".

Hvilket eksteriør som er sunt og riktig? Det eksteriøret som gjør at en hund kan brukes forholdsvis hardt i mange år - og med mange mener jeg flere enn 5. Det burde ikke være uoppnåelig å få en gulsløyfe, ikke engang på bruksvariantene. De trenger ikke å være spesielt rasetypiske for å få det. 

[Snøfrost]

15 minutter siden, Avani skrev:

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...
 

En godt bygd hund er en godt bygd hund.  Uavhengig av rase.  Men så har man noe som er rasespesifikt på toppen.  For enkelte raser er dette dessverre overdrevne trekk.  En golden tipper jeg relativt lett får gult om den har et høvelig sunt eksteriør og nok rasedetaljer til at man ser det er golden.  Good er en hund som er en god representant for rasen tross alt, så den kan jo ikke se ut som en setter.  En setter look a like ser ikke ut som golden og da mangler den totalt rasepreg,  selv om den kan være sunt bygd.  

[Pringlen]

15 timer siden, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Definitivt. Tror ikke mange som avler hunder for bruk, ønsker noe annet. For en del raser er det desverre ikke funksjonelle kropper som premieres høyest i utstillingsringen...

[Guest 2ne]

2 minutter siden, Pringlen skrev:

Definitivt. Tror ikke mange som avler hunder for bruk, ønsker noe annet. For en del raser er det desverre ikke funksjonelle kropper som premieres høyest i utstillingsringen...

Really? Er bruksvariantene sunnere enn de som premieres høyest i utstillingsringen? Nei, de ække det vøtt. Det er ikke sånn at stygt automatisk er funksjonelt. 

[Avani]

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka

[Guest Jonna]

Akkurat nå, Avani skrev:

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka

Nja, jeg vet om hunder som ikke har fått Korad pga en tann i minus og 2 cm over rasestandard. Er koraden noe bedre da? 

[Zitka]

Akkurat nå, Avani skrev:

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka

Det er vel ikke testene som avgjør om man får til hele pakken eller ikke.. oppdrettere må ta ansvar og valpekjøperne må velge valper av gode kombinasjoner.. 

for jeg lurer ofte; hvor mange inne her vet egentlig hvordan en god funksjonell brukskropp på hund ser ut....?

[Polfarer]

7 minutter siden, Krutsi skrev:

for jeg lurer ofte; hvor mange inne her vet egentlig hvordan en god funksjonell brukskropp på hund ser ut...?

Akkurat det har jeg lurt på også... For jeg vet ikke selv, selv om jeg har en viss formening sånn ut i fra anatomikunnskaper og sunn fornuft