Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva er et godt eksteriør?


Guest Jonna
 Share

Recommended Posts

Men altså jeg har sett ett par av de som er gitt null. Og det er jo ikke bare pga de er jaktgolden av prinsipp fra dommer :P Når man bare ser hode og det ser ut som en lys irsk setter. Eller når de er fransk forann, har skuldrene festet til ørene, hase trang bak og halen festet midt på ryggen så er de jo ufunksjonell og har en fare for fysiske problemer samme hvilken brukshund rase de er :)

Sannheten er at veldig mange jakt golden har ett forferdelig belastende eksteriør. 

SKREVET AV MODERATOR: Denne diskusjonen er en kombinasjon av splittede innlegg fra en annen tråd, og en ny tråd som ble laget. Første innlegget i denne tråden som er begynnelsen på den nyeste tråden finnes her: 83376-hva-er-et-godt-eksteriør

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 79
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Min påstand er at en hund med et sunt og funksjonelt eksteriør har et godt eksteriør  Jada, raser med usunt eksteriør kan fremdeles ha godt eksteriør etter sin rasestandard, men det samsvarer ikke med

Posted Images

29 minutter siden, JeanetteH skrev:

Sannheten er at veldig mange jakt golden har ett forferdelig belastende eksteriør. 

Det er mitt inntrykk også dessverre... En av dem jeg kjente best til, hadde et eksteriør som gjorde at han så skada ut selv om han var helt frisk liksom... travet og bevegelsene var så fucka opp pga dårlig konstruksjon at hunden alltid gikk ureint.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Men altså, det må jo gå an å avle fram brukshunder med et funksjonelt eksteriør? Høres jo litt skremmende ut hvis det er sånn at endel jaktgolden har så dårlig eksteriør at det går på helsa løs...

Ja helt enig. Men hva som er funksjonelt eksteriør er jo ikke så lett å bli enige om. Det ideelle er jo ja takk begge deler

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Tuvane skrev:

Men altså, det må jo gå an å avle fram brukshunder med et funksjonelt eksteriør? Høres jo litt skremmende ut hvis det er sånn at endel jaktgolden har så dårlig eksteriør at det går på helsa løs...

Jeg tenker at det som ser penest ut ikke nødvendigvis er det mest funksjonelle.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Avani skrev:

Jeg tenker at det som ser penest ut ikke nødvendigvis er det mest funksjonelle.

Jeg tenker at selv om det er så stygt at det knapt nok får ei gulsløyfe på utstilling, så er det ikke nødvendigvis funksjonelt. Gjelder ikke bare jaktgolden det, disse workingspanielene ser jo nesten deformerte ut, noen av dem. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg tenker at selv om det er så stygt at det knapt nok får ei gulsløyfe på utstilling, så er det ikke nødvendigvis funksjonelt. Gjelder ikke bare jaktgolden det, disse workingspanielene ser jo nesten deformerte ut, noen av dem. 

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.
 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.
 

Jeg vil si at flere av de tingene jeg nevnte kan gi slitasjeskader, trenger egentlig bare spørre en som driver med fysio/kiro på hund eller noen som virkelig bruker hundene sine hardt at det er en stor sannsynlighet for belastning/slitasjeskader når bein står i øst og vest, ryggen svaier og beina slår i hverandre når de løper. 

At mange av de har en mentalitet som gjør at de går og går og går og går tiltros for skader er jo ett fører ansvar og ikke hunden sin feil. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Jeg vil si at flere av de tingene jeg nevnte kan gi slitasjeskader, trenger egentlig bare spørre en som driver med fysio/kiro på hund eller noen som virkelig bruker hundene sine hardt at det er en stor sannsynlighet for belastning/slitasjeskader når bein står i øst og vest, ryggen svaier og beina slår i hverandre når de løper. 

At mange av de har en mentalitet som gjør at de går og går og går og går tiltros for skader er jo ett fører ansvar og ikke hunden sin feil. 

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Tja jeg kan si skadene de mer tunge typene (se også feite) innen min rase får som er "vinnere" på utstilling: forkalkning i rygg og muskelproblemer pga overbelastning av vekt. Legger fort "av" dårlig utholdenhet og motivasjon.

Og det er da virkelig jaktgolden der ute med rødsløyfer også, på samme vis som det er brukavlete schaferhunder og jaktlabbiser som har det. Det jeg prater om er rette lemmer og anatomisk bra hunder. Jeg er bare litt fasinert av at jakt/bruks "folket" sutrer over at de får null feks når de har bein som ikke er festet bra på kroppen overhode, og det ser ut som hundene er bygd opp som en Frankenstein figur.  

Med tanke på at flere jeg har fulgt med jakt golden har måtte avlive tidlig pga skade så er det jo evt noe som ikke fungerer som det skal? (at det også er allergi og hud greier på flere har ikke noe med deres kroppsbygning å gjøre)

(og nei jeg tenker ikke på TS, jeg har aldri sett den hunden) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Avani skrev:

Men hva om en golden som er en rødsløyfehund blir brukt på samme vis som en jaktvariant,hvordan slitasje og skader vil den ha? Det vites ikke da de ikke er i nærheten av samme bruk. Hvorfor er sikkert diskutert i andre tråder da det går på fokus i avlen.

Jeg prøvde å se om jeg kunne finne noen som både var jaktchampion og ustillingschampion, men det fant jeg ikke for golden retriever. Men på mange måter så må man vel som oppdretter ha to tanker i hodet samtidig. Avle for et sunt eksteriør - feks ikke franske fronter, for steile skuldre (synes flere og flere bruksraser mister brystet sitt) og helse, samtidig som man velger individer som egner seg til det de er avlet for. 

En ting jeg synes er synd når man deler raser i bruks og utstillingslinejr er at da minsker man jo genpoolen ytterligere, ved å snevre inn de man velger å avle innenfor

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Tja jeg kan si skadene de mer tunge typene (se også feite) innen min rase får som er "vinnere" på utstilling: forkalkning i rygg og muskelproblemer pga overbelastning av vekt. Legger fort "av" dårlig utholdenhet og motivasjon.

Og det er da virkelig jaktgolden der ute med rødsløyfer også, på samme vis som det er brukavlete schaferhunder og jaktlabbiser som har det. Det jeg prater om er rette lemmer og anatomisk bra hunder. Jeg er bare litt fasinert av at jakt/bruks "folket" sutrer over at de får null feks når de har bein som ikke er festet bra på kroppen overhode, og det ser ut som hundene er bygd opp som en Frankenstein figur.  

Med tanke på at flere jeg har fulgt med jakt golden har måtte avlive tidlig pga skade så er det jo evt noe som ikke fungerer som det skal? (at det også er allergi og hud greier på flere har ikke noe med deres kroppsbygning å gjøre)

(og nei jeg tenker ikke på TS, jeg har aldri sett den hunden) 

Akkurat den biten med sutring fra jakt/bruks folket over manglende rødsløyfe er jeg enig i, det henger ikke på greip. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Avani skrev:

Men er det dysfunksjonelt? Eller bare stygt iflg utstillingsfolk. Jeg klarer ikke helt å kjøpe at man må nå opp på utstilling for å liksom ha ett friskt skjelett. Eller tåle en støyt.

Nei, deformiteter er sjeldent dysfunksjonelt :sheldon: Jeg har ikke sagt at man må "opp på utstilling" for å ha et friskt skjelett, men ta belgeren f.eks. Det er bruksavla belgere som sliter såpass med spondylose at de røntger rygger som rutine. Er det funksjonelt? En spaniel (jeg veit ikke engang om det var springer eller cocker, så lite ligna den på rasen den liksom skulle være) hadde uforholdsmessig korte bein i forhold til kroppen. Som både Siri og JeanetteH har vært inne på her, så er det jaktgolden som er så dårlig bygget at det knapt ser ut som at beina sitter fast på kroppen deres, det er ikke funksjonelt. Da tåler de heller ikke en støyt, selv om huene deres sier at de gjør det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vil jo jeg påstå at lange hengeører og mye pels ikke er funskjonelt. Om vinkler og slik har jeg ikke så mye å tillegge. Som veterinæren min sa da vi oppdaget spondylose på min blandingshund....hadde hun ligget på sofaen hele sitt liv hadde hun aldri fått det. 
Men jeg er der at heller en dårlig vinkel enn dårlige drifter :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Amen! Hjelper ikke med en helvetes maskin når den må avlives eller pensjoneres som 5 åring. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Amen! Hjelper ikke med en helvetes maskin når den må avlives eller pensjoneres som 5 åring. 

Nei, det kan ikke være noe ålreit å måtte bytte ut bikkja så fort den begynner å bli ordentlig godt trent i det den skal gjøre. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...
 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...

All ensidig fokus i avl er usunt, hens "hele pakka".

Hvilket eksteriør som er sunt og riktig? Det eksteriøret som gjør at en hund kan brukes forholdsvis hardt i mange år - og med mange mener jeg flere enn 5. Det burde ikke være uoppnåelig å få en gulsløyfe, ikke engang på bruksvariantene. De trenger ikke å være spesielt rasetypiske for å få det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutter siden, Avani skrev:

Og det er kun i utstillingsringen det avgjøres? Jeg tenker med gru på alle hunderaser som er blitt ødelagt pga utstilling. Og hvilket eksteriør er sunt og riktig? Det virker som at det er ganske stor variasjon på det fra rase til rase. Så om en golden er bygget som en setter så er det sunt, men pga av det er golden så er det feil? Men isolert sett så er det en en sunn kroppsbygning eller...
 

En godt bygd hund er en godt bygd hund.  Uavhengig av rase.  Men så har man noe som er rasespesifikt på toppen.  For enkelte raser er dette dessverre overdrevne trekk.  En golden tipper jeg relativt lett får gult om den har et høvelig sunt eksteriør og nok rasedetaljer til at man ser det er golden.  Good er en hund som er en god representant for rasen tross alt, så den kan jo ikke se ut som en setter.  En setter look a like ser ikke ut som golden og da mangler den totalt rasepreg,  selv om den kan være sunt bygd.  

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, 2ne skrev:

Mens andre av oss vil ha en sunt bygget hund med sunn mentalitet. Hele pakka, liksom. 

Definitivt. Tror ikke mange som avler hunder for bruk, ønsker noe annet. For en del raser er det desverre ikke funksjonelle kropper som premieres høyest i utstillingsringen...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Pringlen skrev:

Definitivt. Tror ikke mange som avler hunder for bruk, ønsker noe annet. For en del raser er det desverre ikke funksjonelle kropper som premieres høyest i utstillingsringen...

Really? Er bruksvariantene sunnere enn de som premieres høyest i utstillingsringen? Nei, de ække det vøtt. Det er ikke sånn at stygt automatisk er funksjonelt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka :)

Nja, jeg vet om hunder som ikke har fått Korad pga en tann i minus og 2 cm over rasestandard. Er koraden noe bedre da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Jeg ønsker at vi hadde KORAD på brukshundraser, og intet annet. Da hadde vi fått hele pakka :)

Det er vel ikke testene som avgjør om man får til hele pakken eller ikke.. oppdrettere må ta ansvar og valpekjøperne må velge valper av gode kombinasjoner.. 

for jeg lurer ofte; hvor mange inne her vet egentlig hvordan en god funksjonell brukskropp på hund ser ut....?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Krutsi skrev:

for jeg lurer ofte; hvor mange inne her vet egentlig hvordan en god funksjonell brukskropp på hund ser ut...?

Akkurat det har jeg lurt på også... For jeg vet ikke selv, selv om jeg har en viss formening sånn ut i fra anatomikunnskaper og sunn fornuft :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...