Gå til innhold
Hundesonen.no

Går hundeviskeren fremdeles på TV?


Lucky1
 Share

Recommended Posts

  • 1 month later...
På 17.1.2017 at 3:02 PM, MarieR skrev:

Et kjapt søk i en kanaloversikt viser at FEM sender hundehviskeren 06.50 og 10.25. 

Men om du vil lære om hundetrening og adferd anbefaler jeg deg andre læremestere enn cesar milan ;) 

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sam skrev:

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Fordi en del av Milans metoder er utdaterte, stygge og urettferdige mot hundene han jobber med. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, MarieR skrev:

Fordi en del av Milans metoder er utdaterte, stygge og urettferdige mot hundene han jobber med. 

Joda, det finnes en del ting han gjør som en selvsagt kunne gjort mye annerlednes.   Men personlig ser jeg få 100% feilfrie treningsmetoder.  Så en må jo bare velge treningsmetoden(e) en tror vil passe best for en selv og hunden du eiger. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutes ago, Sam said:

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Jeg kan mene mye om mange mediepersoner, hundetrenere og adferdseksperter, men er det noen jeg vil fraråde deg å hente inspirasjon fra så er det denne. Det han eventuelt får til er ting som ikke er gitt for hvermansen, og har stort skadepotensiale. Derav også advarselen på tv-serien, ikke prøv metodene uten veiledning av en erfaren instruktør. Svært få ser ut til å få med seg dette...

It's me or the dog med Victoria Stillwell derimot, har mye bra for seg, om man skal hente inspirasjon fra tv-serier.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Jeg kan mene mye om mange mediepersoner, hundetrenere og adferdseksperter, men er det noen jeg vil fraråde deg å hente inspirasjon fra så er det denne. Det han eventuelt får til er ting som ikke er gitt for hvermansen, og har stort skadepotensiale. Derav også advarselen på tv-serien, ikke prøv metodene uten veiledning av en erfaren instruktør. Svært få ser ut til å få med seg dette...

It's me or the dog med Victoria Stillwell derimot, har mye bra for seg, om man skal hente inspirasjon fra tv-serier.

Hva er galt med å hente inspirasjon fra CM? Mye av det han formidler er faktisk veldig fornuftig. Det er skadepotensiale i all trening av hund. Man blir liksom ikke flinkere til å trene hund av å se på et tv-program hvis man har litt tungt for det uansett. Noe av det som CM fokuserer mye på er det å få ut energi gjennom fysisk aktivitet, han er rolig og han er ikke redd for hunder (noe jeg personlig finner ganske vesentlig skal man oppnå en viss respekt fra publikum). Stillwell virker usikker i mange situasjoner og hun er flink til å gå i strupen på hundeeiere. Sikkert ikke ubegrunnet, men upedagogisk og lite fruktbart. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neida, alt CM gjør er ikke idiotisk og helt på jordet. Det hadde han nok tross tv-sjarm aldri kommet gjennom med heller. Men han viser en del teknikker og metoder basert på "lederskap" og fysisk overlegenhet uten å ta for seg timingen og potensielle konsekvenser av det (utover at hunden blir underlegen og lydig, eller noe sånt..). Mer pedagogisk og fruktbart? De jeg kjenner som jobber med adferdsproblemer har fått inn nok av folk som har "fikset selv" etter å ha sett på CM. Og jeg har sett en del meningsløs håndtering av hund fra folk som har sett på hundehviskeren.

Sånn ideelt sett vil jeg nok anbefale kurs og seminarer heller enn å lære hundetrening fra tv-serier, sånn i utgangspunktet.

For de som vil ta hele denne diskusjonen igjen så er det vel bare å fortsette her:

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi begynner kanskje å styre diskusjonen mot debattkjelleren men...

Jeg har ikke fått hund enda, og sitter å tar til meg masse informasjon via serier, youtube, bøker og internet. Jeg har syntes det har vært kjempevanskelig å velge hva som er mest "rett", siden så mange hundetrenere har ulike og gjerne motsatte meninger. Men fra mitt uerfarne ståsted syntes jeg at Cesar Millan sine metoder ser vanskelige ut. Det er en viss risiko for at noen kan skade seg, og mye av det han bruker er psykologi; ikke fullt så enkelt for Per i gata å få til. Dessuten er mye laget for aggressive hunder, ikke nødvendigvis hverdagslige adferdsproblemer og trening.

Men det er allikevel noe å lære fra Cesar Millan, som beskrevet i denne artikkelen:

https://drsophiayin.com/philosophy/dominance/

Kan rulle ned til punktet:

I. What to Take Out of Shows Such as “The Dog Whisperer” (dominance-based) and “It’s Me or the Dog” (this show is not dominance-based).

De første to punktene sier:
"1. Turn the sound down and watch the animals: Evaluate their body posture. Do dogs look happy in the end and willing to behave the way the owners would like? Or do they look fearful or like they are just behaving as long as they might get punished?

2. Ask yourself, do the techniques appear safe for you or your kids and family members? In cases where the dog acts aggressively to or bites the trainer consider that this could be directed at whoever is performing the technique."

Man kan lære mye om hundens kroppspråk med å se slike videoer, og jeg valgte å se noen klipp fra Millan etterpå for å få med meg tegnene til at hunden er ukomfortabel/redd. 

Personlig liker jeg kikopup og Zac George's Dog Training Revolution på youtube, ser mye lettere ut for en som meg som ikke har jobbe med hunder i ørten år. Victoria Stillwell er OK - men det at hun løy og sa at hun var hundetrener (og egentlig bare en skuespiller) det første året hun spilte inn serien liker jeg ikke, men jeg er usikker på om det er helt sant.  

Beklager for lang post!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stillwell er utdannet skuespiller ja, men startet med hundetrening lenge før It's me or the dog kom på TV. Hun skriver en del fornuftig om hundetrening og adferd på bloggen sin (pluss en del pr-greier man fint kan bla forbi).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, simira skrev:

Neida, alt CM gjør er ikke idiotisk og helt på jordet. Det hadde han nok tross tv-sjarm aldri kommet gjennom med heller. Men han viser en del teknikker og metoder basert på "lederskap" og fysisk overlegenhet uten å ta for seg timingen og potensielle konsekvenser av det (utover at hunden blir underlegen og lydig, eller noe sånt..). Mer pedagogisk og fruktbart? De jeg kjenner som jobber med adferdsproblemer har fått inn nok av folk som har "fikset selv" etter å ha sett på CM. Og jeg har sett en del meningsløs håndtering av hund fra folk som har sett på hundehviskeren.

Sånn ideelt sett vil jeg nok anbefale kurs og seminarer heller enn å lære hundetrening fra tv-serier, sånn i utgangspunktet.

For de som vil ta hele denne diskusjonen igjen så er det vel bare å fortsette her:

 

Poenget mitt er at ingen er verken bedre eller verre enn den andre. Ikke hvis man har tenkt å få noe nyttig ut av programmene i hvert fall. Begge håndterer farlige hunder i blant. Og det er alltid forbundet en risiko med dette. Uansett hvilken tilnærming man benytter. Personlig synes jeg det er mer nyttig å se hvordan en person som har jobbet med hunder i 30 år håndterer ulike problemstillinger kontra en skuespiller som knapt har eid en hund. Men Stilwell det er absolutt underholdende da. For når det går galt er det i hvert fall ikke hennes feil:

victoria-stillwell-bite.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...