Gå til innhold
Hundesonen.no

Går hundeviskeren fremdeles på TV?


Lucky1
 Share

Recommended Posts

  • 1 month later...
På 17.1.2017 at 3:02 PM, MarieR skrev:

Et kjapt søk i en kanaloversikt viser at FEM sender hundehviskeren 06.50 og 10.25. 

Men om du vil lære om hundetrening og adferd anbefaler jeg deg andre læremestere enn cesar milan ;) 

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sam skrev:

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Fordi en del av Milans metoder er utdaterte, stygge og urettferdige mot hundene han jobber med. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, MarieR skrev:

Fordi en del av Milans metoder er utdaterte, stygge og urettferdige mot hundene han jobber med. 

Joda, det finnes en del ting han gjør som en selvsagt kunne gjort mye annerlednes.   Men personlig ser jeg få 100% feilfrie treningsmetoder.  Så en må jo bare velge treningsmetoden(e) en tror vil passe best for en selv og hunden du eiger. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutes ago, Sam said:

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Jeg kan mene mye om mange mediepersoner, hundetrenere og adferdseksperter, men er det noen jeg vil fraråde deg å hente inspirasjon fra så er det denne. Det han eventuelt får til er ting som ikke er gitt for hvermansen, og har stort skadepotensiale. Derav også advarselen på tv-serien, ikke prøv metodene uten veiledning av en erfaren instruktør. Svært få ser ut til å få med seg dette...

It's me or the dog med Victoria Stillwell derimot, har mye bra for seg, om man skal hente inspirasjon fra tv-serier.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Jeg kan mene mye om mange mediepersoner, hundetrenere og adferdseksperter, men er det noen jeg vil fraråde deg å hente inspirasjon fra så er det denne. Det han eventuelt får til er ting som ikke er gitt for hvermansen, og har stort skadepotensiale. Derav også advarselen på tv-serien, ikke prøv metodene uten veiledning av en erfaren instruktør. Svært få ser ut til å få med seg dette...

It's me or the dog med Victoria Stillwell derimot, har mye bra for seg, om man skal hente inspirasjon fra tv-serier.

Hva er galt med å hente inspirasjon fra CM? Mye av det han formidler er faktisk veldig fornuftig. Det er skadepotensiale i all trening av hund. Man blir liksom ikke flinkere til å trene hund av å se på et tv-program hvis man har litt tungt for det uansett. Noe av det som CM fokuserer mye på er det å få ut energi gjennom fysisk aktivitet, han er rolig og han er ikke redd for hunder (noe jeg personlig finner ganske vesentlig skal man oppnå en viss respekt fra publikum). Stillwell virker usikker i mange situasjoner og hun er flink til å gå i strupen på hundeeiere. Sikkert ikke ubegrunnet, men upedagogisk og lite fruktbart. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neida, alt CM gjør er ikke idiotisk og helt på jordet. Det hadde han nok tross tv-sjarm aldri kommet gjennom med heller. Men han viser en del teknikker og metoder basert på "lederskap" og fysisk overlegenhet uten å ta for seg timingen og potensielle konsekvenser av det (utover at hunden blir underlegen og lydig, eller noe sånt..). Mer pedagogisk og fruktbart? De jeg kjenner som jobber med adferdsproblemer har fått inn nok av folk som har "fikset selv" etter å ha sett på CM. Og jeg har sett en del meningsløs håndtering av hund fra folk som har sett på hundehviskeren.

Sånn ideelt sett vil jeg nok anbefale kurs og seminarer heller enn å lære hundetrening fra tv-serier, sånn i utgangspunktet.

For de som vil ta hele denne diskusjonen igjen så er det vel bare å fortsette her:

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi begynner kanskje å styre diskusjonen mot debattkjelleren men...

Jeg har ikke fått hund enda, og sitter å tar til meg masse informasjon via serier, youtube, bøker og internet. Jeg har syntes det har vært kjempevanskelig å velge hva som er mest "rett", siden så mange hundetrenere har ulike og gjerne motsatte meninger. Men fra mitt uerfarne ståsted syntes jeg at Cesar Millan sine metoder ser vanskelige ut. Det er en viss risiko for at noen kan skade seg, og mye av det han bruker er psykologi; ikke fullt så enkelt for Per i gata å få til. Dessuten er mye laget for aggressive hunder, ikke nødvendigvis hverdagslige adferdsproblemer og trening.

Men det er allikevel noe å lære fra Cesar Millan, som beskrevet i denne artikkelen:

https://drsophiayin.com/philosophy/dominance/

Kan rulle ned til punktet:

I. What to Take Out of Shows Such as “The Dog Whisperer” (dominance-based) and “It’s Me or the Dog” (this show is not dominance-based).

De første to punktene sier:
"1. Turn the sound down and watch the animals: Evaluate their body posture. Do dogs look happy in the end and willing to behave the way the owners would like? Or do they look fearful or like they are just behaving as long as they might get punished?

2. Ask yourself, do the techniques appear safe for you or your kids and family members? In cases where the dog acts aggressively to or bites the trainer consider that this could be directed at whoever is performing the technique."

Man kan lære mye om hundens kroppspråk med å se slike videoer, og jeg valgte å se noen klipp fra Millan etterpå for å få med meg tegnene til at hunden er ukomfortabel/redd. 

Personlig liker jeg kikopup og Zac George's Dog Training Revolution på youtube, ser mye lettere ut for en som meg som ikke har jobbe med hunder i ørten år. Victoria Stillwell er OK - men det at hun løy og sa at hun var hundetrener (og egentlig bare en skuespiller) det første året hun spilte inn serien liker jeg ikke, men jeg er usikker på om det er helt sant.  

Beklager for lang post!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stillwell er utdannet skuespiller ja, men startet med hundetrening lenge før It's me or the dog kom på TV. Hun skriver en del fornuftig om hundetrening og adferd på bloggen sin (pluss en del pr-greier man fint kan bla forbi).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, simira skrev:

Neida, alt CM gjør er ikke idiotisk og helt på jordet. Det hadde han nok tross tv-sjarm aldri kommet gjennom med heller. Men han viser en del teknikker og metoder basert på "lederskap" og fysisk overlegenhet uten å ta for seg timingen og potensielle konsekvenser av det (utover at hunden blir underlegen og lydig, eller noe sånt..). Mer pedagogisk og fruktbart? De jeg kjenner som jobber med adferdsproblemer har fått inn nok av folk som har "fikset selv" etter å ha sett på CM. Og jeg har sett en del meningsløs håndtering av hund fra folk som har sett på hundehviskeren.

Sånn ideelt sett vil jeg nok anbefale kurs og seminarer heller enn å lære hundetrening fra tv-serier, sånn i utgangspunktet.

For de som vil ta hele denne diskusjonen igjen så er det vel bare å fortsette her:

 

Poenget mitt er at ingen er verken bedre eller verre enn den andre. Ikke hvis man har tenkt å få noe nyttig ut av programmene i hvert fall. Begge håndterer farlige hunder i blant. Og det er alltid forbundet en risiko med dette. Uansett hvilken tilnærming man benytter. Personlig synes jeg det er mer nyttig å se hvordan en person som har jobbet med hunder i 30 år håndterer ulike problemstillinger kontra en skuespiller som knapt har eid en hund. Men Stilwell det er absolutt underholdende da. For når det går galt er det i hvert fall ikke hennes feil:

victoria-stillwell-bite.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...