Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Et kjapt søk i en kanaloversikt viser at FEM sender hundehviskeren 06.50 og 10.25. 

Men om du vil lære om hundetrening og adferd anbefaler jeg deg andre læremestere enn cesar milan ;) 

  • Like 4
  • 1 month later...
Skrevet
På 17.1.2017 at 3:02 PM, MarieR skrev:

Et kjapt søk i en kanaloversikt viser at FEM sender hundehviskeren 06.50 og 10.25. 

Men om du vil lære om hundetrening og adferd anbefaler jeg deg andre læremestere enn cesar milan ;) 

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Skrevet
Akkurat nå, Sam skrev:

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Fordi en del av Milans metoder er utdaterte, stygge og urettferdige mot hundene han jobber med. 

  • Like 7
Skrevet
Akkurat nå, MarieR skrev:

Fordi en del av Milans metoder er utdaterte, stygge og urettferdige mot hundene han jobber med. 

Joda, det finnes en del ting han gjør som en selvsagt kunne gjort mye annerlednes.   Men personlig ser jeg få 100% feilfrie treningsmetoder.  Så en må jo bare velge treningsmetoden(e) en tror vil passe best for en selv og hunden du eiger. 

Skrevet
7 minutes ago, Sam said:

Hvorfor mener du dette?:-) Det finnes ingen måte å trene hunden på der alle vil være enig i at dette er den beste eller "rette" måten. En må vel få trene hundene sine sånn en vil!:-) Og om hun/han vil hente tips fra cesar millan må vel det være ok? 

Jeg kan mene mye om mange mediepersoner, hundetrenere og adferdseksperter, men er det noen jeg vil fraråde deg å hente inspirasjon fra så er det denne. Det han eventuelt får til er ting som ikke er gitt for hvermansen, og har stort skadepotensiale. Derav også advarselen på tv-serien, ikke prøv metodene uten veiledning av en erfaren instruktør. Svært få ser ut til å få med seg dette...

It's me or the dog med Victoria Stillwell derimot, har mye bra for seg, om man skal hente inspirasjon fra tv-serier.

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, simira skrev:

Jeg kan mene mye om mange mediepersoner, hundetrenere og adferdseksperter, men er det noen jeg vil fraråde deg å hente inspirasjon fra så er det denne. Det han eventuelt får til er ting som ikke er gitt for hvermansen, og har stort skadepotensiale. Derav også advarselen på tv-serien, ikke prøv metodene uten veiledning av en erfaren instruktør. Svært få ser ut til å få med seg dette...

It's me or the dog med Victoria Stillwell derimot, har mye bra for seg, om man skal hente inspirasjon fra tv-serier.

Hva er galt med å hente inspirasjon fra CM? Mye av det han formidler er faktisk veldig fornuftig. Det er skadepotensiale i all trening av hund. Man blir liksom ikke flinkere til å trene hund av å se på et tv-program hvis man har litt tungt for det uansett. Noe av det som CM fokuserer mye på er det å få ut energi gjennom fysisk aktivitet, han er rolig og han er ikke redd for hunder (noe jeg personlig finner ganske vesentlig skal man oppnå en viss respekt fra publikum). Stillwell virker usikker i mange situasjoner og hun er flink til å gå i strupen på hundeeiere. Sikkert ikke ubegrunnet, men upedagogisk og lite fruktbart. 

  • Like 1
Skrevet

Neida, alt CM gjør er ikke idiotisk og helt på jordet. Det hadde han nok tross tv-sjarm aldri kommet gjennom med heller. Men han viser en del teknikker og metoder basert på "lederskap" og fysisk overlegenhet uten å ta for seg timingen og potensielle konsekvenser av det (utover at hunden blir underlegen og lydig, eller noe sånt..). Mer pedagogisk og fruktbart? De jeg kjenner som jobber med adferdsproblemer har fått inn nok av folk som har "fikset selv" etter å ha sett på CM. Og jeg har sett en del meningsløs håndtering av hund fra folk som har sett på hundehviskeren.

Sånn ideelt sett vil jeg nok anbefale kurs og seminarer heller enn å lære hundetrening fra tv-serier, sånn i utgangspunktet.

For de som vil ta hele denne diskusjonen igjen så er det vel bare å fortsette her:

 

Skrevet
31 minutter siden, MarieR skrev:

Fordi en del av Milans metoder er utdaterte, stygge og urettferdige mot hundene han jobber med. 

For ikke å snakke om ulovlige her i landet.

  • Like 1
Skrevet

Vi begynner kanskje å styre diskusjonen mot debattkjelleren men...

Jeg har ikke fått hund enda, og sitter å tar til meg masse informasjon via serier, youtube, bøker og internet. Jeg har syntes det har vært kjempevanskelig å velge hva som er mest "rett", siden så mange hundetrenere har ulike og gjerne motsatte meninger. Men fra mitt uerfarne ståsted syntes jeg at Cesar Millan sine metoder ser vanskelige ut. Det er en viss risiko for at noen kan skade seg, og mye av det han bruker er psykologi; ikke fullt så enkelt for Per i gata å få til. Dessuten er mye laget for aggressive hunder, ikke nødvendigvis hverdagslige adferdsproblemer og trening.

Men det er allikevel noe å lære fra Cesar Millan, som beskrevet i denne artikkelen:

https://drsophiayin.com/philosophy/dominance/

Kan rulle ned til punktet:

I. What to Take Out of Shows Such as “The Dog Whisperer” (dominance-based) and “It’s Me or the Dog” (this show is not dominance-based).

De første to punktene sier:
"1. Turn the sound down and watch the animals: Evaluate their body posture. Do dogs look happy in the end and willing to behave the way the owners would like? Or do they look fearful or like they are just behaving as long as they might get punished?

2. Ask yourself, do the techniques appear safe for you or your kids and family members? In cases where the dog acts aggressively to or bites the trainer consider that this could be directed at whoever is performing the technique."

Man kan lære mye om hundens kroppspråk med å se slike videoer, og jeg valgte å se noen klipp fra Millan etterpå for å få med meg tegnene til at hunden er ukomfortabel/redd. 

Personlig liker jeg kikopup og Zac George's Dog Training Revolution på youtube, ser mye lettere ut for en som meg som ikke har jobbe med hunder i ørten år. Victoria Stillwell er OK - men det at hun løy og sa at hun var hundetrener (og egentlig bare en skuespiller) det første året hun spilte inn serien liker jeg ikke, men jeg er usikker på om det er helt sant.  

Beklager for lang post!

Skrevet

Stillwell er utdannet skuespiller ja, men startet med hundetrening lenge før It's me or the dog kom på TV. Hun skriver en del fornuftig om hundetrening og adferd på bloggen sin (pluss en del pr-greier man fint kan bla forbi).

Skrevet
1 time siden, simira skrev:

Neida, alt CM gjør er ikke idiotisk og helt på jordet. Det hadde han nok tross tv-sjarm aldri kommet gjennom med heller. Men han viser en del teknikker og metoder basert på "lederskap" og fysisk overlegenhet uten å ta for seg timingen og potensielle konsekvenser av det (utover at hunden blir underlegen og lydig, eller noe sånt..). Mer pedagogisk og fruktbart? De jeg kjenner som jobber med adferdsproblemer har fått inn nok av folk som har "fikset selv" etter å ha sett på CM. Og jeg har sett en del meningsløs håndtering av hund fra folk som har sett på hundehviskeren.

Sånn ideelt sett vil jeg nok anbefale kurs og seminarer heller enn å lære hundetrening fra tv-serier, sånn i utgangspunktet.

For de som vil ta hele denne diskusjonen igjen så er det vel bare å fortsette her:

 

Poenget mitt er at ingen er verken bedre eller verre enn den andre. Ikke hvis man har tenkt å få noe nyttig ut av programmene i hvert fall. Begge håndterer farlige hunder i blant. Og det er alltid forbundet en risiko med dette. Uansett hvilken tilnærming man benytter. Personlig synes jeg det er mer nyttig å se hvordan en person som har jobbet med hunder i 30 år håndterer ulike problemstillinger kontra en skuespiller som knapt har eid en hund. Men Stilwell det er absolutt underholdende da. For når det går galt er det i hvert fall ikke hennes feil:

victoria-stillwell-bite.jpg

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei. Takk for svar.  Nei, jeg har alltid ment og prøvd å unngå å hilse på hunder. At hunden min bare skal lære seg at andre hunder eksisterer, men at han ikke har noe med de å gjøre. Annet enn de 2-3 hundevennene han har. Det skal jo sies at vi bor på landet, så ferdes mest i skog og fjells, så vi møter ikke folk eller hunder så ofte hjemme. Men han er veldig trygg og grei, mtp han har vært med meg på jobb over hele landet siden han var 10 uker. Har tatt han med meg inn til byen ved noen anledninger for sosialisering, altså se men ikke røre, og det går stort sett kjempe flnt. Men da er det mer avstand, og jeg har prøvd med alle mulig godbiter og ball, og det er som en bc flest at det er ballen som er best. Men det bruker vi svært sjeldent da han girer seg opp altfor mye og mister fokus. Med ballen kan han være løs blant hunder og folk uten å bry seg om de. Hadde vært morsomt å hatt halvparten av fokuset hans uten ball, som han har med ball 😀 Nå blir han 2 år om en mnd, og problemet rundt hunder har blitt mye bedre. Og vi har ikke gjort noe annerledes egentlig, annet enn å prøve å få mer avstand. Han kan løfte litt på halen og pelsen, men ingen bjeffing eller knurring. Han lander veldig fort etter vi har passert også. Hadde ett tilfelle hvor en liten hund løpt mot og bjeffet og herjet i inngjerdet hage, da dro han i båndet og reiste litt pels. Men ingen lyd da heller, men ble fint med videre og snuste for seg selv i grøfta mens den andre holdt på i bakgrunn. Mye av det er nok pga båndet virker det som også. I langline hvor han får fler forsøk og muligheter til å tenke selv, før lina blir stram så går det bedre enn i kort bånd hvor det kanskje blir stramt med en gang. Så jeg tror jo vi er på bedringens vei, og at det vil bli enda bedre mellom 2 og 3 år 🤞
    • Ikke et dumt spørsmål i det hele tatt! Det er faktisk veldig lurt å tenke på både helse, mengde og hva slags belønning man bruker. Til valp ville jeg brukt små, myke godbiter som er lette å spise raskt. Poenget er at bitene skal være bittesmå, spesielt når du belønner ofte. Bruker du mye godbiter i trening, kan du gjerne ta litt av dagsrasjonen og bruke den som treningsmat. I starten belønner man ofte, fordi valpen skal forstå hva som lønner seg. Etter hvert som atferden blir mer stabil, kan du begynne å belønne mer variert: noen ganger godbit, noen ganger ros, noen ganger lek, noen ganger å få snuse, hilse eller løpe videre. Lek kan også være en veldig god belønning, særlig for valper som synes drakamp, jaktlek eller leke sammen med deg er gøy. Du trenger ikke ha alle lommer fulle for alltid, men i valpeperioden er det smart å ha belønning lett tilgjengelig. Etter hvert faser du ikke belønningen helt ut, men du belønner sjeldnere og mer strategisk. Jeg har skrevet mer om ulike typer belønning her: Belønning – hvordan og med hva belønner jeg hunden min?
    • Jeg har en venninne som har to hunder mad navn Emmy og Lilly, så det var litt morsomt! Jeg synes Emmy er finest av de tre
    • Ja, det kan absolutt virke som om en hund har “null sosiale ferdigheter”, spesielt hvis hun har hatt lite gode erfaringer med andre hunder, dårlig sosialisering, mye stress eller har lært at konflikt er den tryggeste strategien. Men ofte handler det ikke om at hunden “ikke gidder å forstå”, men at hun blir så stresset, usikker eller gira at hun ikke klarer å lese signalene godt nok. Da kan hun enten bli for intens, gå for tett på, overse dempende signaler eller reagere kraftig når andre hunder sier ifra. Jeg ville ikke latt henne “finne ut av det selv” med andre hunder hvis det stadig ender i konflikt. Da får hun bare mer trening i feil strategi, og de andre hundene får en dårlig opplevelse. I stedet ville jeg jobbet med veldig kontrollerte møter: god avstand, rolige hunder, korte økter, parallelle turer og pauser før det bikker over. Målet er ikke nødvendigvis at hun skal bli sosial med alle hunder, men at hun lærer å være rolig rundt andre hunder uten å måtte bort, mase, kjefte eller skape konflikt.
    • Hei! Jeg ville vært litt forsiktig med å tolke dette som “bølling”, selv om det kan se sånn ut. Hos usikre hunder kan bjeffing fort bli en strategi som fungerer: “jeg bjeffer, og da får jeg mer kontroll / den andre hunden holder avstand”. Selv om nabohunden er snill, betyr ikke det nødvendigvis at Lilje opplever situasjonen som trygg. Jeg ville derfor ikke latt henne være tett på ham når hun kjefter, men heller bruke ham som en trygg treningshund på større avstand. Gå parallelle turer der hun slipper direkte kontakt, blikk og press. Belønn rolig atferd, snusing, kontakt med deg og det å kunne se ham uten å reagere. Hvis hun begynner å kjefte, er dere sannsynligvis for nærme eller situasjonen varer for lenge. Målet er ikke at hun skal “skjerpe seg”, men at hun lærer en annen strategi enn å skremme bort. Og for nabohundens skyld er det helt fair å skjerme ham fra å bli kjeftet på tett oppi. Jeg ville fortsatt brukt snille hunder i treningen, men med mer avstand, kortere økter og mindre direkte samhandling. Jeg har skrevet mer om dette her: Hunden bjeffer på andre hunder – hva kan du gjøre?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...