Gå til innhold
Hundesonen.no

Hypotese ang hunder i huset


Margrete
 Share

Recommended Posts

1 minute ago, Raksha said:

De fleste er vel enige om at så lenge hundene har det bra, så kan folk ha så mange hunder de vil? Er det et magisk antall hvor man ikke lenger kan gi hundene det de trenger? 

For min del er 3 nok. Egentlig 2, men 3 funker med de vi har. 

Det er vel det alt kommer an på: om de får det de trenger. Antall uavhengig.
En  steinrik engelsk godseier med ørten tjenere, stallgutter osv, kunne nok ha dekket behovet for 100 hunder. :)
Så antall hender tilgjengelig, økonomiske ressurser, helse, hvor mye energi man selv har, type hund, hva hver enkelt hundeindivid krever av individuell oppfølging, hvor eier legger lista for lydighet osv, osv  - mange faktorer som spiller viktig rolle.
Den dagen det går utover dyrevelferd, andre mennesker utsettes for negative følger av hundeholdet, og eier har mistet grepet, da er antallet for høyt. Det være seg 1 hund eller 25 hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 203
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor skal alle hunder på død og liv ha alenetid med eier? Sjeldent jeg gjør noe med en og en hund, men jeg vil da påstå at de er lykkelige og har et ganske fint hundeliv.

Jeg trur ikke jeg helt skjønner denne tråden, jeg. En hypotese er en påstand eller et spørsmål som framlegges og som deretter falsifiseres eller bekreftes. Det skjer ikke i startinnlegget, der ettersp

Det må du jo få lov til å synes. For min del er det viktigste at hundeholdet fungerer i hverdagen. På alle måter. Antallet er ikke avgjørende for akkurat det...    

Posted Images

Just now, simira said:

Ja.

Ja, til hva?
Mener du din standard skal være gjeldende for alle andre?Hva definerer du i sall fall inni den standarden - hvilke faktorer ligger til grunn, hva skal være oppfyllt som minstemål? 

Hunder som ikke får det DU mener en hund skal ha, kan ha det bra selv om du ikke mener det. Og hva hundene syns vet du vel strengt tatt ikke...


Ift dyrevelferd kan man melde mattilsyn om man er i tvil om hundene får det de trenger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant å se at så mange gir beng i hvor mange hunder andre har, i denne diskusjonen, når vi veit at det blir spekulert i, både på forum og RL ellers. 

Så jeg stikker frem hodet jeg, moralist som jeg er, og innrømmer at jeg lurer på hvorfor folk vil ha flere dusin hunder. Hvorfor orker folk å bo i hus som bærer mer preg av firbeintene som bor der enn av å være en menneskebolig. Hvorfor orker folk å ha så mange bikkjer at de ikke klarer å holde helt orden på hvem som har løpetid (for ja, jeg veit at det skjer) og ikke. Hvordan orker folk å ha så mange hunder at de heller legger kladder og har dokasser inne enn å orke å ta de med ut. Hvorfor ha så mange hunder at du er nødt til å stenge bort noen for å ikke fylle stua til randen. Og jeg skjønner helt klart ikke poenget med å ha så mange hunder at du er nødt til å ha et kennelanlegg-lignende opplegg til dem. 

Jeg innrømmer også at standarden min er en anelse høyere enn "av dyrevernsmessige hensyn", for den er latterlig lav - får de mat og vann og ser passelig ut i hold, i omgivelser som ser passelig reine ut, så er det ikke noe Mattilsynet gjør noe med. Og selv om jeg ikke tror at hunder nødvendigvis lider noen nød av å bo i digre flokker med minimalt med menneskekontakt (har du 30 hunder f.eks, så er det begrensa hvor mye tid du har til hver enkelt av dem), så er det allikevel et hundehold jeg setter spørsmålstegn ved - jeg skjønner ikke poenget. Jeg syns ikke det er bra  nok hundehold. Etter min standard, ja. 

Nei, jeg veit ikke hvor grensa går hen. Eller, jeg veit hvor grensa mi går hen, hva andre orker og ikke er opp til dem - men jeg lurer allikevel på motivasjonen bak å ha 20-30 hunder. 10 og, forsåvidt. At det er unntak, som hundekjørere, er greit nok, men hvor aktiv hundekjører må man være for å trenge å ha 50 bikkjer, når man får kjørt med 12 av gangen? 

Dette ble nevnt i den opprinnelige tråden, men glatt oversett, så jeg tar det opp igjen, jeg. De gangene det går over styr, de gangene folk har 50 bikkjer i en låve og blir dømt til å redusere antall hunder, de gangene sitter det et helt hundemiljø og lurer på hvorfor ingen har reagert før.. Men å stille spørsmålstegn ved antall hunder før det går over styr og Mattilsynet kobles inn, det er åpenbart feil det og. Dobbeltmoral, sa du? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, enna skrev:

Ja, til hva?
Mener du din standard skal være gjeldende for alle andre?Hva definerer du i sall fall inni den standarden - hvilke faktorer ligger til grunn, hva skal være oppfyllt som minstemål? 

Hunder som ikke får det DU mener en hund skal ha, kan ha det bra selv om du ikke mener det. Og hva hundene syns vet du vel strengt tatt ikke...


Ift dyrevelferd kan man melde mattilsyn om man er i tvil om hundene får det de trenger.

Ja, til hvilke definisjoner som gjelder. Velg selv. Den samme velferden som er nevnt gjennom hele denne og forrige tråd? Så vidt jeg kan se er det ikke gitt noen utfyllende definisjon på det, og ikke ser jeg at det er viktig for diskusjonen heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutes ago, simira said:

Ja, til hvilke definisjoner som gjelder. Velg selv. Den samme velferden som er nevnt gjennom hele denne og forrige tråd? Så vidt jeg kan se er det ikke gitt noen utfyllende definisjon på det, og ikke ser jeg at det er viktig for diskusjonen heller.

Jeg syns definisjonen av dyrevelferd er viktig for slike diskusjoner. For ellers diskuterer vi ikke det samme. Jeg diskuterer ikke de tilfellene der dyrevelferden har gått fløyten.
Jmfr kattedama jeg vokste opp som nabo til, som jeg beskrev tidligere.

Jeg snakker om antallet hunder/dyr som man er i stand til å ivareta.
 

@2ne - jeg tror ikke noen er uenig med deg i spørsmålene om hva slags hundehold/dyrehold man orker.  Det du beskriver er det som for meg høres ut som "stressende hundehold".

Quote

Hvorfor orker folk å ha så mange bikkjer at de ikke klarer å holde helt orden på hvem som har løpetid (for ja, jeg veit at det skjer) og ikke. Hvordan orker folk å ha så mange hunder at de heller legger kladder og har dokasser inne enn å orke å ta de med ut. Hvorfor ha så mange hunder at du er nødt til å stenge bort noen for å ikke fylle stua til randen. Og jeg skjønner helt klart ikke poenget med å ha så mange hunder at du er nødt til å ha et kennelanlegg-lignende opplegg til dem. 

Quote

Det jeg heller ikke forstår er hvordan og hvorfor folk orker å ha et hundehold med mye stress i, enten det dreier seg om å ha EN hund som er ****** skrullete i hodet, som må skjermes hele tiden (done that, been there, never again..jeg forstår ikke at jeg orka, sett i etterkant....) eller det dreier seg om å ha flere hunder som ikke tåler synet av hverandre, river ned huset, spiser innbo eller annet lignende.


Mattilsynet har vel gitt ut veiledere/uttalelser ift hva som er "minstekrav" på mange områder.
 

Denne tråden startet forøvrig med spørsmålet:

Quote

Gjør det meg til hoarder om jeg har 11 hunder som krever sitt innendørs? Eller 20? Dere vet ikke bakgrunnen, hvilken/e rase/raser, alder, helse, størrelse på hus, oppbygging av hus, eiers mentale/fysiske tilstand og sist men ikke minst hvor mange mennesker som også bor i huset, eller er på besøk. 

Får man mistanke om at noe ikke er bra skal man selvfølgelig koble inn mattilsynet. Men antallet i seg selv trenger ikke være det avgjørende for dyrevelferden.

At andre har et helt annet hundehold enn meg, - ja - man kan selvfølgelig undre seg over hvorfor folk gidder...men som sagt - jeg undrer meg like mye over de som har EN skikkelig skrullete hund som setter huset på hodet -at DE orker , som over de som har 15 eller 20 hunder. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, enna skrev:

 

@2ne - jeg tror ikke noen er uenig med deg i spørsmålene om hva slags hundehold/dyrehold man orker.  Det du beskriver er det som for meg høres ut som "stressende hundehold".

Ja, men det du og jeg syns er stressende hundehold, er ikke nødvendigvis det samme som hva andre syns er stressende, og det er vel litt av bakgrunnen for diskusjonen? 

1 time siden, enna skrev:

Mattilsynet har vel gitt ut veiledere/uttalelser ift hva som er "minstekrav" på mange områder.

Ja, og som jeg sa - "minstekravene" er latterlig lave. 

1 time siden, enna skrev:

Denne tråden startet forøvrig med spørsmålet:

Det gjorde den, og Margrete ba også om en sakig diskusjon rundt aspektet med det å ha mange hunder i et bolighus - og det er det jeg svarer på. 

7 timer siden, Margrete skrev:

Siden det har blitt oppfordret til egen tråd i en annen tråd, så lager jeg en ny tråd :P  Så lar vi tråden der ligge i fred, det er bare en tragisk situasjon, der folk her inne kjenner. La nå eieren få være i fred. 

Altså, tråden vi snakker om er den om hunder som brente inn i ett hus. Det var mange hunder og dessverre døde to. La oss ta en saklig diskusjon rundt aspektet med å ha mange hunder i ett bolighus. Gjør det meg til hoarder om jeg har 11 hunder som krever sitt innendørs? Eller 20? Dere vet ikke bakgrunnen, hvilken/e rase/raser, alder, helse, størrelse på hus, oppbygging av hus, eiers mentale/fysiske tilstand og sist men ikke minst hvor mange mennesker som også bor i huset, eller er på besøk. 

Kjør debatt! 

Du har vel påpekt at hoarding er en sinnslidelse, så svaret er nok "nei, det å ha 11-20 hunder hjemme gjør det ikke automatisk til en hoarder". Det betyr dog ikke at du er helt riktig vel bevart :aww: 

1 time siden, enna skrev:

Får man mistanke om at noe ikke er bra skal man selvfølgelig koble inn mattilsynet. Men antallet i seg selv trenger ikke være det avgjørende for dyrevelferden.

Det kan man selvsagt hevde, men vi bør vel kanskje kunne bli enig om at det er lettere å ha orden på, oversikt over, klare å stelle for, ha råd til å kjøpe kvalitetsmat til 1-2 hunder, enn til 20-30 hunder? Du har mer tid til å stelle og gå over hver enkelt hund om du har bare en håndfull, enn om du har dusinvis av dem? 

1 time siden, enna skrev:

At andre har et helt annet hundehold enn meg, - ja - man kan selvfølgelig undre seg over hvorfor folk gidder...men som sagt - jeg undrer meg like mye over de som har EN skikkelig skrullete hund som setter huset på hodet -at DE orker , som over de som har 15 eller 20 hunder. 

Men du har jo hatt en skikkelig skrullete hund, og du orka jo, selv om du i ettertid har spurt deg selv om hvordan. Jeg skjønner ikke helt hva det har med saken å gjøre heller, skal vi begynne å ramse opp alle aspekter ved hundehold man ikke skjønner at noen orker? For den lista kan blir rimelig lang.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At en hundekjører kan ha 20-30 bikkjer skjønner jeg. At en oppdretter kan ha opp til 20 hunder når de har kull, kan jeg skjønne. Når naboen skal ha 20 bikkjer 'bare fordi' da stusser jeg litt. Og da tenker jeg mest på økonomi jeg, for det er dyrt å ha hund, og de som er hjemme 24/7 og har tid til alle disse bikkjene, har neppe spesielt høy inntekt. Synes det blir mer spørsmål rundt velferden da, enn hvorvidt de får nok oppmerksomhet eller ikke. Det tenker jeg om folk som har en bråta med katter, kaniner og andre dyr også. Hvis ikke man er bonde da. 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det øyeblikket eier mister kontrollen på hundeholdet sitt, ift det å fylle minimum "minstekravene" - det gir grunn for bekymring fra omgivelsene. Og symptomene på det kan være så mangt, ikke bare antallet hunder. Så nei - det er ikke galt i å undre seg, verken over det ene eller andre aspektet ved hundehold.
 Det at jeg undrer meg gjør ikke de andres hundehold nødvendigvis uetisk, eller i strid med lovverket. Og jeg undrer meg på en del aspekter ved hundehold rundtomkring.

Men når det er sagt: klart at når man mister kontrollen pga antall, så vil antallet stige dramatisk fordi man ikke evner å unngå parringer osv. Og helsa til dyrene vil raskt bli ganske prega av det. Det er lettest å få øye på når der er mange dyr i dårlig forfatning. (som nabodama i oppveksten og de 50 - 100 kattene hennes....) Ett eller to dyr i dårlig forfatning ser man ikke nødvendigvis så lett. Og hordere har høyt antall, det ligger i sykdommens natur.

For øvrig ganske enig :) 
 

Quote

Det kan man selvsagt hevde, men vi bør vel kanskje kunne bli enig om at det er lettere å ha orden på, oversikt over, klare å stelle for, ha råd til å kjøpe kvalitetsmat til 1-2 hunder, enn til 20-30 hunder? Du har mer tid til å stelle og gå over hver enkelt hund om du har bare en håndfull, enn om du har dusinvis av dem? 

Ja, og det er derfor jeg syns 4 stk holder for min del. Mange flere enn det og jeg hadde måttet kompromisse på kvalitetsmat, forsikring og aktivisering. Og hva JEG syns er et bra hundeliv og liv med hund.

 

Quote

"nei, det å ha 11-20 hunder hjemme gjør det ikke automatisk til en hoarder". Det betyr dog ikke at du er helt riktig vel bevart :aww: 

:D

Lykkelig som gal osv..:w00t:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å svare på 2ne' s innlegg fra forrige tråden. Jeg synes absolutt det er stor forskjell på å ha over 20 voksne hunder (noe jeg ikke har så lyst til å prøve) kontra å ha opp i det antallet, når det er inkludert et valpekull eller to (noe jeg har prøvd flere ganger, og det går veldig bra.) Valpekull skal man tross alt bare huse i 8 uker, og de 4 første merker man dem knapt. Valpegrind, tisselakner og hage. Så overlever man de 4 siste ukene også. Voksne hunder skal man leve sammen med som familiemedlemer i helst over 12 år, og de krever aktivisering og mosjon. Litt forskjell på det, og å være et midlertidig valpehjem. For min egen del er ca 10 hunder maksgrensa. Og jeg kunne ikke lenger hatt så mange alene, fordi jeg ikke får jaktet med så mange selv. Resten av jobben har jeg jo uansett :P 

Dog kjenner jeg folk med hundehold i alle skalaer. Noen med godt over 20 voksene også. Det er absolutt dem som får til det på en fornuftig måte. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutes ago, Red Merle said:

At en hundekjører kan ha 20-30 bikkjer skjønner jeg. At en oppdretter kan ha opp til 20 hunder når de har kull, kan jeg skjønne. Når naboen skal ha 20 bikkjer 'bare fordi' da stusser jeg litt. Og da tenker jeg mest på økonomi jeg, for det er dyrt å ha hund, og de som er hjemme 24/7 og har tid til alle disse bikkjene, har neppe spesielt høy inntekt. Synes det blir mer spørsmål rundt velferden da, enn hvorvidt de får nok oppmerksomhet eller ikke. Det tenker jeg om folk som har en bråta med katter, kaniner og andre dyr også. Hvis ikke man er bonde da. 

 

Jeg er ikke uenig. Men det JEG reagerer mest på er trangen til å spekulere - tildels litt ufint  - over HVORFOR noen med et antall hunder, som ikke viser tegn på vanskjøtsel osv, har dette antallet og nærmest skulle avkreve en grunn. Jeg syns ikke noen er pliktig til å grunngi til "offentligheten" valg de evner å håndtere og ta konsekvensen av.

Og sånn utenom hundekjørere så vet jeg ikke selv om noen med 15 - 20 hunder i huset her i byen i hvert fall. Der er en del aktive jaktfolk, som både konkurerer, jakter (og selvf trener mye) som har 7 - 10 hunder, og en del oppdrettere som har mellom 5 og 10 hunder.
Men utover slike, så tror jeg få har 20 hunder "bare fordi".

Og de veldig få hordere man hører om i nyhetene er ikke "flertallet" av sakene med mangel på dyrevelferd. Og en del av de der det har gått utforbakke med, har -tror jeg - en sinnslidelse (annet enn hording), ev begynnende demens. Og da blir offentlig spekulering en enda større påkjenning, også for pårørende.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@enna - dette er et forum. Vi diskuterer saker. Det er vel stort sett bare din tolkning som gjør det til "ondsinnet spekulasjon", det er akkurat like mye en "generell diskusjon om det å ha mer enn normalt antall hunder" og "tanker om hvorvidt vanlige folk har kapasitet til å gi mer enn 10 hunder et godt hundeliv". Men du velger visstnok utelukkende å bare tolke dette som kjip, negativ spekulasjon andre ikke har noe med, og bruker mye energi på å forklare hvor teit du synes det er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på hvorfor, fordi det er som et mattestykke jeg ikke klarer å løse for min egen del. Ja, rett og slett, hva kan 15-30 hunder gi deg som 8-9-10 ikke kan, annet enn at du (selvfølgelig) har fler hunder :) . Det ligger ikke noe ondsinnet bak spørsmålet mitt, men jeg kan forstå at det oppfattes slik. Det er jo mange diskusjoner som er interessante, selv om jeg ikke BRYR MEG i hverdagen eller skal bestemme over at noen velger annerledes enn jeg gjør. 

Edit: jeg syns folk generelt er ganske interessant, og hvorfor vi gjør som vi gjør. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Mirai skrev:

Jeg lurer på hvorfor, fordi det er som et mattestykke jeg ikke klarer å løse for min egen del. Ja, rett og slett, hva kan 15-30 hunder gi deg som 8-9-10 ikke kan, annet enn at du (selvfølgelig) har fler hunder :) . Det ligger ikke noe ondsinnet bak spørsmålet mitt, men jeg kan forstå at det oppfattes slik. Det er jo mange diskusjoner som er interessante, selv om jeg ikke BRYR MEG i hverdagen eller skal bestemme over at noen velger annerledes enn jeg gjør. 

Godt spørsmål. For hundekjørere sier det seg jo selv. Utenom det,  er de jeg kjenner med flest bikkjer utstillingsfolk, med hunder av selskapsraser. Greia er vel at de stadig beholder nye hunder for å kjøre fram på utstilling. Hver sin lyst, altså :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke forstå hvorfor man skal bry seg om hvor mange hunder folk har så lenge hundene får det de trenger og eier er fornøyd? Jeg kjenner folk med 20+ hunder, og det kan jeg forstå at de ønsker, selv om det ikke er noe jeg vil ha selv. Har ikke mange selv, men ønsker senere å ha flere hunder på kennelen. Men nå har jeg polarhunder, og jeg har ingen problemer med å ha utehunder (i tillegg til 1-2 innehunder).

EDIT: Jeg ville jo klart reagert om noen hadde 10 bikkjer stalla opp i bur og hundene ikke fikk mye aktivitet. Syns ingenting om slikt hundehold.. Det er ikke antallet hunder jeg ville reagert på, men hvordan hundeholdet er. Jeg kjenner flere med 1-3 hunder som ikke klarer gi de få hundene de har det de trenger.. Det reagerer jeg mer på enn de som har 15 hunder som får mye aktivitet.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I ett hus er nå èn sak (ille nok) ... Fordelt på hvor mange personer er et annet spørsmål. Om vi tar pr person da og ikke ser til den andre tråden men bare finner opp 26 hunder. Hvem er kapable til å ta seg av 26 hunder? De som jobber ? De som er syke? De som har små barn? Pensjonister? Arbeidsledige? Studenter? Også neste spørsmål:  : Hvem har råd til å ta seg ordentlig av 26 hunder? Det kan jo ikke være mange som kan svare "jeg" på begge disse spørsmålene?   Så hva er da sjansen for at disse 26 har det bra?  (Hadde det vært fire hunder i det huset vi ikke snakker om kunne kanskje alle mennesker grabbet hver sin og fått dem ut uten at hverken folk eller hunder hadde blitt skadet? )  

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, yurij skrev:

I ett hus er nå èn sak (ille nok) ... Fordelt på hvor mange personer er et annet spørsmål. Om vi tar pr person da og ikke ser til den andre tråden men bare finner opp 26 hunder. Hvem er kapable til å ta seg av 26 hunder? De som jobber ? De som er syke? De som har små barn? Pensjonister? Arbeidsledige? Studenter? Også neste spørsmål:  : Hvem har råd til å ta seg ordentlig av 26 hunder? Det kan jo ikke være mange som kan svare "jeg" på begge disse spørsmålene?   Så hva er da sjansen for at disse 26 har det bra?  (Hadde det vært fire hunder i det huset vi ikke snakker om kunne kanskje alle mennesker grabbet hver sin og fått dem ut uten at hverken folk eller hunder hadde blitt skadet? )  

Snakker du nå om 26 hunder fast, eller voksene + et par valpekull? De jeg kjenner som har mer enn dette fastboende, er ressurssterke folk med gode jobber. De har voksene, hjemmeboende barn, og hundene er sjelden alene hjemme. Akkurat hvordan de ordner alt i praksis, vet ikke jeg. Men det går tydeligvis helt fint.

Når jeg tenker etter, så er det faktisk ikke mer enn 3 år siden vi selv hadde 22 hunder i huset. Vel å merke bare en uke eller to (valpekull nr 2 ble født rett før nr 1 ble levert) ikke noe mer jobb enn om det kun var et kull av gangen, men antallet høres jo tydeligvis helt forferdelig ut skjønner jeg? 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syntes det er for mye med 26 hunder i ett hus, og hvis det er 2 valpekull der også så syntes jeg også at det er mye som tyder på at mor og barn ikke får nødvendig ro.  Hvis halvparten er på besøk så vil det være en mengde hunder som ikke lever i samme flokk og det vil også være stressende for mødrene. Jeg hadde ikke kjøpt valp der. 
Så for meg er 26 hunder i samme hus hvor ett ukjent antall av de er valper altfor mange. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet jo hvordan vi løser det med våre 10, jeg vet hvordan en del andre med polarhunder løser deg med 10-20stk. Jeg vet hvordan et par med andre raser løser det med 10-15 hunder. Det er ikke til å stikke under en stol at alle disse jeg kjenner har enebolig og god tomt, hundegårder og ikke alle har hundene inne samtidig. (Vi har våre inne om natta, i hunderom med lavere temperatur enn jeg synes er komfortabelt  - men hundene stortrives i. I stua er de på omgang). 

Selv blir jeg jo nysgjerrig på hvordan folk løser det praktiske når de har et relativt høyt antall hunder. Bur er ikke en god løsning synes jeg. Og hundene skal jo aktiviseres. Er det snakk om hunder som man trener og aktiviserer individuelt forstår jeg ikke hvordan man kan klare mer enn 2-3stk i aktiv trening pr. person. Men noen ser ut til å klare flere. 

Hadde jeg ikke hatt interesse av å kjøre mine, så hadde vi nok maks hatt 6stk. (3 hver). Og det er jo heller ikke sikkert vi har 10 hunder for all fremtid. Kanskje vi om 10-15 år har 4? hvem vet? Men en ting er sikkert, jeg kommer aldri igjen til å ha bare én :) 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

50 minutter siden, Pringlen skrev:

Snakker du nå om 26 hunder fast, eller voksene + et par valpekull? De jeg kjenner som har mer enn dette fastboende, er ressurssterke folk med gode jobber. De har voksene, hjemmeboende barn, og hundene er sjelden alene hjemme. Akkurat hvordan de ordner alt i praksis, vet ikke jeg. Men det går tydeligvis helt fint.

Du har aldri svart på hvordan de ordner det de som har disse 30 hundene du snakker om, og stadig vekk så er det stort sett "vet ikke hvordan de gjør det, men det går helt fint". Nå har du lagt på "tydeligvis". Dette får meg til å spørre: hvordan vet du det? Når du ikke vet noe om hvordan de løser det i hverdagen? Når de er folk med jobb og voksne hjemmeboende barn (hva betyr det? 25åringer som bor hjemme? Får håpe disse har jobb, og ikke må jobbe gratis som hundekenneltjenere for sine foreldre?) men på magisk vis ordner det slik at hundene "sjeldent" (hva er sjeldent, og hvordan vet du det?) er alene hjemme egentlig uten at du vet hvordan de gjør det. TYDELIGVIS går det helt fint, hva mener du? Hvordan kan man vite at hunder har det "helt fint" når man ikke vet hvordan ting er i praksis?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Du har aldri svart på hvordan de ordner det de som har disse 30 hundene du snakker om, og stadig vekk så er det stort sett "vet ikke hvordan de gjør det, men det går helt fint". Nå har du lagt på "tydeligvis". Dette får meg til å spørre: hvordan vet du det? Når du ikke vet noe om hvordan de løser det i hverdagen? Når de er folk med jobb og voksne hjemmeboende barn (hva betyr det? 25åringer som bor hjemme? Får håpe disse har jobb, og ikke må jobbe gratis som hundekenneltjenere for sine foreldre?) men på magisk vis ordner det slik at hundene "sjeldent" (hva er sjeldent, og hvordan vet du det?) er alene hjemme egentlig uten at du vet hvordan de gjør det. TYDELIGVIS går det helt fint, hva mener du? Hvordan kan man vite at hunder har det "helt fint" når man ikke vet hvordan ting er i praksis?

Det jeg vet, da, er at hundene går fritt i huset (jeg har spurt dem om burbruk) og de har stor inngjerdet tomt. De andre spekulasjonene dine er jo bare skrudde  :blink: Hva har du (eller jeg) med hvordan en hundeglad familie ordner hverdagen sin?!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det jeg vet, da, er at hundene går fritt i huset (jeg har spurt dem om burbruk) og de har stor inngjerdet tomt. De andre spekulasjonene dine er jo bare skrudde  :blink: Hva har du (eller jeg) med hvordan en hundeglad familie ordner hverdagen sin?!

Kan du forklare meg når i norsk språkhistorie et spørsmål ble til spekulasjon? Eller er det en hundesonen spesial?

Vi diskuterer hvorvidt en normal familie skal kunne ha 30 hunder uten at dette går utover livskvaliteten til hundene. Da må man nødvendigvis diskutere realistiske ting som hvordan dette løses med behovspyramiden til mennesker og hund som bor sammen:

Penger, tid, aktivisering, renhold, tilsyn.

Du kaller det spekulasjon, jeg (og andre) kaller det å diskutere generelt om et tema som er i en tråd med nettopp den tematikken. Det er ikke mitt (vårt) problem at du argumenterer for saken med et konkret eksempel, som du deretter rister på hodet når man stiller spørsmål (beklager, "spekulerer") om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, enna skrev:

Det øyeblikket eier mister kontrollen på hundeholdet sitt, ift det å fylle minimum "minstekravene" - det gir grunn for bekymring fra omgivelsene. Og symptomene på det kan være så mangt, ikke bare antallet hunder. Så nei - det er ikke galt i å undre seg, verken over det ene eller andre aspektet ved hundehold.
 Det at jeg undrer meg gjør ikke de andres hundehold nødvendigvis uetisk, eller i strid med lovverket. Og jeg undrer meg på en del aspekter ved hundehold rundtomkring.

Men når det er sagt: klart at når man mister kontrollen pga antall, så vil antallet stige dramatisk fordi man ikke evner å unngå parringer osv. Og helsa til dyrene vil raskt bli ganske prega av det. Det er lettest å få øye på når der er mange dyr i dårlig forfatning. (som nabodama i oppveksten og de 50 - 100 kattene hennes....) Ett eller to dyr i dårlig forfatning ser man ikke nødvendigvis så lett. Og hordere har høyt antall, det ligger i sykdommens natur.

At man er kritisk eller stiller spørsmålstegn ved folks behov for å ha dusinvis med hunder, betyr ikke nødvendigvis at man mener det er uetisk eller i strid med lovverket. Noen ganger er man nysgjerrig på hvordan det fungerer i praksis, men det er ufint å "spekulere" i det, har jeg skjønt. 

3 timer siden, enna skrev:

Ja, og det er derfor jeg syns 4 stk holder for min del. Mange flere enn det og jeg hadde måttet kompromisse på kvalitetsmat, forsikring og aktivisering. Og hva JEG syns er et bra hundeliv og liv med hund.

Min er på 3, i hvert fall med de 3 jeg har nå, uten at det betyr at jeg tror at alle som har flere hunder enn meg ikke klarer å ta seg av de ordentlig. 

3 timer siden, enna skrev:

Lykkelig som gal osv..:w00t:

Om ikke gal, så i hvert fall litt utenfor normalen :P 

3 timer siden, Pringlen skrev:

For å svare på 2ne' s innlegg fra forrige tråden. Jeg synes absolutt det er stor forskjell på å ha over 20 voksne hunder (noe jeg ikke har så lyst til å prøve) kontra å ha opp i det antallet, når det er inkludert et valpekull eller to (noe jeg har prøvd flere ganger, og det går veldig bra.) Valpekull skal man tross alt bare huse i 8 uker, og de 4 første merker man dem knapt. Valpegrind, tisselakner og hage. Så overlever man de 4 siste ukene også. Voksne hunder skal man leve sammen med som familiemedlemer i helst over 12 år, og de krever aktivisering og mosjon. Litt forskjell på det, og å være et midlertidig valpehjem. For min egen del er ca 10 hunder maksgrensa. Og jeg kunne ikke lenger hatt så mange alene, fordi jeg ikke får jaktet med så mange selv. Resten av jobben har jeg jo uansett :P 

Dog kjenner jeg folk med hundehold i alle skalaer. Noen med godt over 20 voksene også. Det er absolutt dem som får til det på en fornuftig måte. 

Tja. Jeg hadde valpekull sist for bare noen måneder siden, et lite kull på bare 3 valper, og 3 voksne hunder i hus, og den tiden man bruker på å sosialisere og stelle med valpene, er jo tid man ikke bruker på de voksne hundene, så jeg syns det blir feil å fremstille det som at det ikke er noe jobb med det i det hele tatt. Og ikke misforstå, de voksne hundene lider ikke av å få litt mindre oppmerksomhet i 4-5 uker (både puddelvalper og belgervalper begynner å gjøre noe ut av seg når de er 3 uker gamle, det er mulig andre raser er mindre mobile og aktive..), men igjen - å fremstille det å ha et valpekull som noe som mer eller mindre går av seg selv, er ikke helt riktig det heller, vel.. 

Mens voksne hunder, de har du alt en rutine på. For meg er det åpenbar logikk at egne voksne hunder i huset er mindre jobb enn egne voksne hunder pluss et eller flere valpekull i huset, akkurat som at det er mindre jobb med egne voksne hunder i huset og passebikkjer i tillegg. Det betyr ikke at jeg mener at jobben er uoverkommelig, eller at hundene lider noen nød i de periodene man har valpekull (eller passehunder), men det er mer jobb jo flere hunder du har i hus, rett og slett, og jo mer jobb det er, jo mindre blir det pr hund. Igjen, det er åpenbar logikk for meg. 

2 timer siden, enna skrev:

Jeg er ikke uenig. Men det JEG reagerer mest på er trangen til å spekulere - tildels litt ufint  - over HVORFOR noen med et antall hunder, som ikke viser tegn på vanskjøtsel osv, har dette antallet og nærmest skulle avkreve en grunn. Jeg syns ikke noen er pliktig til å grunngi til "offentligheten" valg de evner å håndtere og ta konsekvensen av.

Hvordan kan vi diskutere dette på en saklig måte om argumentene til motparten skal avfeies som ufine spekulasjoner? 

2 timer siden, enna skrev:

Og sånn utenom hundekjørere så vet jeg ikke selv om noen med 15 - 20 hunder i huset her i byen i hvert fall. Der er en del aktive jaktfolk, som både konkurerer, jakter (og selvf trener mye) som har 7 - 10 hunder, og en del oppdrettere som har mellom 5 og 10 hunder.
Men utover slike, så tror jeg få har 20 hunder "bare fordi".

I miniatyrhund-rasene er det ikke helt ukjent med oppdrettere som har 20-30 hunder boende hjemme. 

2 timer siden, enna skrev:

Og de veldig få hordere man hører om i nyhetene er ikke "flertallet" av sakene med mangel på dyrevelferd. Og en del av de der det har gått utforbakke med, har -tror jeg - en sinnslidelse (annet enn hording), ev begynnende demens. Og da blir offentlig spekulering en enda større påkjenning, også for pårørende.

Men horderne har ikke plutselig fått tak i 30-50 hunder, det er noe de bruker tid på å anskaffe seg, så når er det greit å begynne med disse "ufine spekulasjonene", da? Skal man ikke bry seg før bikkjene er vanskjøtta? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg forstår enkelte bidragsytere i denne tråden riktig, så er det altså greit og forståelig at man har x antall hunder i husholdningen hvis man er utstiller og oppdretter( eventuellt hundekjører) . Hvis man derimot har samme antall hunder 'bare' som familiemedlemmer, så er man enten hoarder eller så godt som og hundene har det ganske sikkert ikke greit? 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Hvis jeg forstår enkelte bidragsytere i denne tråden riktig, så er det altså greit og forståelig at man har x antall hunder i husholdningen hvis man er utstiller og oppdretter( eventuellt hundekjører) . Hvis man derimot har samme antall hunder 'bare' som familiemedlemmer, så er man enten hoarder eller så godt som og hundene har det ganske sikkert ikke greit? 

Hvorfor forstår du det sånn? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...