Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

For en tid siden leste jeg en overskrift til Canis om at klikkertrening ikke var den mest populære treningsmetoden nå lengre (eller noe sånt), evt. at klikkertrening var på vei tilbake. Har noen av dere lest artikkelen og kan si hvilken metode som er mest på fremmarsj? Hadde vært interessant å høre! 

Skrevet

Jeg så dette. Kunne vært interessant å lese artikkelen, spesielt om de har en saklig refleksjon på hvorfor. Jeg tror heller aldri klikkertrening har vært den mest populære, men at metoden har sunket i popularitet kan jeg se for meg. Jeg tror mange synes det er en litt for avansert metode å trene etter rett og slett. Den er kanskje for regelbundet til at folk flest like den? Den kan jo tidvis være en ganske avansert måte å trene hund på rett og slett. Klikkertrening er så mye mer enn bare klikkeren. 

Skrevet
1 time siden, Snusmumrikk skrev:

Klikkertreninghar vel aldri vært den mest populære treningsmetoden? 

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

 

9 minutter siden, Sprettballen skrev:

Jeg så dette. Kunne vært interessant å lese artikkelen, spesielt om de har en saklig refleksjon på hvorfor. Jeg tror heller aldri klikkertrening har vært den mest populære, men at metoden har sunket i popularitet kan jeg se for meg. Jeg tror mange synes det er en litt for avansert metode å trene etter rett og slett. Den er kanskje for regelbundet til at folk flest like den? Den kan jo tidvis være en ganske avansert måte å trene hund på rett og slett. Klikkertrening er så mye mer enn bare klikkeren. 

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Skrevet
9 minutter siden, Poter skrev:

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Det er vel få metoder som kan utkonkurrere lokking vil jeg tro. Lokking er mye enklere for folk flest, og det fungerer jo bra det også, selv om det, som med klikkertrening, både har fordeler og ulemper. Det mest vanlige tror jeg er at folk plukker litt her og litt der(fra begge leire), uten å holde seg til en bestemt metode. 

Skrevet
52 minutter siden, Poter skrev:

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

 

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Men det du har lest var en facebookstatus på siden til Canis.no eller Canis.dk, eventuelt et "blogginnlegg" som egentlig er en annonse for neste nummer av Canis, som er på vei i trykken nå. Her er statusen:

Skal jeg være helt ærlig så får sånt meg til å slutte å abonnere og ikke begynne å abonnere, men kanskje det virker på noen.

 

Skrevet
49 minutter siden, Helianthus skrev:

Men det du har lest var en facebookstatus på siden til Canis.no eller Canis.dk, eventuelt et "blogginnlegg" som egentlig er en annonse for neste nummer av Canis, som er på vei i trykken nå. Her er statusen:

Skal jeg være helt ærlig så får sånt meg til å slutte å abonnere og ikke begynne å abonnere, men kanskje det virker på noen.

 

Ja, det var den jeg leste. Jeg er heller ikke noe fan av slik markedsføring, så det fikk meg ikke til å bli abonnent igjen for å si det sånn ;) Likevel begynte jeg jo å lure på hva den nye populære metoden er da :)

  • Like 1
Skrevet

Jeg tipper at den "vanligste" "metoden" er en blanding av ulike teknikker stort sett basert på belønningsbasert trening, der man mikser litt shaping, og litt lokking, med litt "feiling" (der man feiler hunden, men uten bruk av positiv straff).
Ren gjetting  :)

Skrevet

Jeg liker å si at jeg klikkertrener, men jeg bruker nok en god del lokking og annen belønning (lek) osv vel så mye. Det er ikke gjennomførbart å f.eks. trene rundering med klikker...

Skrevet
Akkurat nå, Bjornal skrev:

Jeg liker å si at jeg klikkertrener, men jeg bruker nok en god del lokking og annen belønning (lek) osv vel så mye. Det er ikke gjennomførbart å f.eks. trene rundering med klikker...

Hmm...min hund er trent inn rundering og melding vha klikker som i klikkertreningsprinsippet. 

Skrevet
20 minutes ago, Avani said:

Hmm...min hund er trent inn rundering og melding vha klikker som i klikkertreningsprinsippet. 

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Skrevet

Nei, den grunnen må man finne selv, den kan ingen andre finne for deg. Jeg kjenner godkjente redningshunder som er klikkertrent så det går utmerket. De får masse skryt av instruktørene for godt samarbeid og lite tull med meldingsbiten :)

Skrevet
35 minutter siden, Bjornal skrev:

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Jeg ser ikke helt hvordan måten du trener rundering på går i mot klikkerprinsippene? Det er da helt vanlig å belønne hunden med lek hos figurant?

Skrevet
Just now, Sprettballen said:

Jeg ser ikke helt hvordan måten du trener rundering på går i mot klikkerprinsippene? Det er da helt vanlig å belønne hunden med lek hos figurant?

Vel, det er jo samme prinsipper men bare uten klikkeren. I og for seg så er jo all belønningsbasert trening veldig likt, men med klikkerbasert så må jo bikkja tenke sjøl istedenfor at godbiten holdes foran nesa på bikkja.

Skrevet
28 minutter siden, Bjornal skrev:

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Lek er også belønning/forsterkning. Klikkeren er bare en betinget forsterker som gjør det mulig å fortelle akkurat når hunden gjør rett, men det er leken og godbitene som er selv belønningen. Det er ikke bruken av klikker som avgjør om du klikkertrener, men metodene og tankegangen.  

Det er 4 ting som kjennetegner klikkertrening. 
1. Fokus på å belønne riktig adferd 
2. Hunden skal tilby adferder frivillig 
3. Bruk av en betinget forsterker 
4. Vi fokuserer på det vi kan se 

(http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=205)

Dette vil si at du fint kan klikkertrene uten klikker, og du kan trene rundering klikkersk (også uten klikker). I begynnelsen var det veldig rigid mhp at lokking skulle unngås for nesten enhver pris, men nå for tiden foregår det ganske mye lokking (men ikke luring) i form av belønningsplassering, omvendtlokking, og ren lokking (ikke så mye av dette). Det som er absolutt er at all atferd skal være frivillig og at fokuset er på å belønne rett atferd. Punkt 4 står også sterkt, selv om jeg tror at mange klikkertrenere har myknet opp litt der. Så kan man jo diskutere om det er klikkertrening som har forandret seg, eller trenerne som har blitt mindre klikkerske :)

 

  • Like 3
Skrevet
4 minutter siden, Bjornal skrev:

Vel, det er jo samme prinsipper men bare uten klikkeren. I og for seg så er jo all belønningsbasert trening veldig likt, men med klikkerbasert så må jo bikkja tenke sjøl istedenfor at godbiten holdes foran nesa på bikkja.

Joda, men klikkeren i klikkertrening er jo bare et verktøy. Man må jo ikke bruke klikkeren for at det skal være klikkertrening. Det er ofte jeg trener uten å faktisk bruke klikkeren, selv om jeg følger klikkertrening som metode. Man bruker jo gjerne andre betingede forsterkere i stedet for klikkeren når man trener uten klikker. 

Den største forskjellen på klikkertrening og "annen trening" er at man ikke bruker mat som lokking for å få inn atferder. Klikkertrening har jo sine egne lokkeverktøy, men de er gjerne enklere å fade bort enn ren lokking med mat/leke. 

  • Like 3
  • 4 weeks later...
Skrevet

Artikkelen som jeg regner med alle lurte på, handler om lommetrening. Altså, sier Morten at man er for rask til og finne frem belønningen etter klikket, og at klikket derfor ikke får like stor betydning som det at eier strekker hånden mot lomme og finner belønning.

  • Like 1
Skrevet
Artikkelen som jeg regner med alle lurte på, handler om lommetrening. Altså, sier Morten at man er for rask til og finne frem belønningen etter klikket, og at klikket derfor ikke får like stor betydning som det at eier strekker hånden mot lomme og finner belønning.

Jaggu.
Kom på at jeg fikk litt kjeft for nettopp det da jeg gikk mitt første kurs med valpen. Klikka med ene hånden, og stakk samtidig andre hånden i lomma etter godbiten. Gikk relativt greit å avlære igjen, og har i dag en hund med god forståelse for klikkeren.
Skrevet

Dette ble hauset godt opp, og så var det ingenting. Synes faktisk Canis begynner å bli dårligere nå i faginnhold. Og når de nå må lage slike tulleartikler så blir det bare fjåsete for min del. Skuffende

  • Like 4
Skrevet
Dette ble hauset godt opp, og så var det ingenting. Synes faktisk Canis begynner å bli dårligere nå i faginnhold. Og når de nå må lage slike tulleartikler så blir det bare fjåsete for min del. Skuffende

Litt ulv-ulv, ja...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...