Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

For en tid siden leste jeg en overskrift til Canis om at klikkertrening ikke var den mest populære treningsmetoden nå lengre (eller noe sånt), evt. at klikkertrening var på vei tilbake. Har noen av dere lest artikkelen og kan si hvilken metode som er mest på fremmarsj? Hadde vært interessant å høre! 

Skrevet

Jeg så dette. Kunne vært interessant å lese artikkelen, spesielt om de har en saklig refleksjon på hvorfor. Jeg tror heller aldri klikkertrening har vært den mest populære, men at metoden har sunket i popularitet kan jeg se for meg. Jeg tror mange synes det er en litt for avansert metode å trene etter rett og slett. Den er kanskje for regelbundet til at folk flest like den? Den kan jo tidvis være en ganske avansert måte å trene hund på rett og slett. Klikkertrening er så mye mer enn bare klikkeren. 

Skrevet
1 time siden, Snusmumrikk skrev:

Klikkertreninghar vel aldri vært den mest populære treningsmetoden? 

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

 

9 minutter siden, Sprettballen skrev:

Jeg så dette. Kunne vært interessant å lese artikkelen, spesielt om de har en saklig refleksjon på hvorfor. Jeg tror heller aldri klikkertrening har vært den mest populære, men at metoden har sunket i popularitet kan jeg se for meg. Jeg tror mange synes det er en litt for avansert metode å trene etter rett og slett. Den er kanskje for regelbundet til at folk flest like den? Den kan jo tidvis være en ganske avansert måte å trene hund på rett og slett. Klikkertrening er så mye mer enn bare klikkeren. 

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Skrevet
9 minutter siden, Poter skrev:

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Det er vel få metoder som kan utkonkurrere lokking vil jeg tro. Lokking er mye enklere for folk flest, og det fungerer jo bra det også, selv om det, som med klikkertrening, både har fordeler og ulemper. Det mest vanlige tror jeg er at folk plukker litt her og litt der(fra begge leire), uten å holde seg til en bestemt metode. 

Skrevet
52 minutter siden, Poter skrev:

Nei, men så var vel ikke det heller poenget. Jeg husker ikke ordrett hvordan de formulerte det, men det var noe i de banene. Antakelig mer rett at de skrev at klikkertrening synker i popularitet.

 

Ja, det hadde vært interessant å lese og se hva som ble ment. Om de tenker på metode og teorier spesielt, eller om det er mer retninger, som f.eks "Do as I do". Eller kanskje kun belønningsbasert?

Men det du har lest var en facebookstatus på siden til Canis.no eller Canis.dk, eventuelt et "blogginnlegg" som egentlig er en annonse for neste nummer av Canis, som er på vei i trykken nå. Her er statusen:

Skal jeg være helt ærlig så får sånt meg til å slutte å abonnere og ikke begynne å abonnere, men kanskje det virker på noen.

 

Skrevet
49 minutter siden, Helianthus skrev:

Men det du har lest var en facebookstatus på siden til Canis.no eller Canis.dk, eventuelt et "blogginnlegg" som egentlig er en annonse for neste nummer av Canis, som er på vei i trykken nå. Her er statusen:

Skal jeg være helt ærlig så får sånt meg til å slutte å abonnere og ikke begynne å abonnere, men kanskje det virker på noen.

 

Ja, det var den jeg leste. Jeg er heller ikke noe fan av slik markedsføring, så det fikk meg ikke til å bli abonnent igjen for å si det sånn ;) Likevel begynte jeg jo å lure på hva den nye populære metoden er da :)

  • Like 1
Skrevet

Jeg tipper at den "vanligste" "metoden" er en blanding av ulike teknikker stort sett basert på belønningsbasert trening, der man mikser litt shaping, og litt lokking, med litt "feiling" (der man feiler hunden, men uten bruk av positiv straff).
Ren gjetting  :)

Skrevet

Jeg liker å si at jeg klikkertrener, men jeg bruker nok en god del lokking og annen belønning (lek) osv vel så mye. Det er ikke gjennomførbart å f.eks. trene rundering med klikker...

Skrevet
Akkurat nå, Bjornal skrev:

Jeg liker å si at jeg klikkertrener, men jeg bruker nok en god del lokking og annen belønning (lek) osv vel så mye. Det er ikke gjennomførbart å f.eks. trene rundering med klikker...

Hmm...min hund er trent inn rundering og melding vha klikker som i klikkertreningsprinsippet. 

Skrevet
20 minutes ago, Avani said:

Hmm...min hund er trent inn rundering og melding vha klikker som i klikkertreningsprinsippet. 

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Skrevet

Nei, den grunnen må man finne selv, den kan ingen andre finne for deg. Jeg kjenner godkjente redningshunder som er klikkertrent så det går utmerket. De får masse skryt av instruktørene for godt samarbeid og lite tull med meldingsbiten :)

Skrevet
35 minutter siden, Bjornal skrev:

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Jeg ser ikke helt hvordan måten du trener rundering på går i mot klikkerprinsippene? Det er da helt vanlig å belønne hunden med lek hos figurant?

Skrevet
Just now, Sprettballen said:

Jeg ser ikke helt hvordan måten du trener rundering på går i mot klikkerprinsippene? Det er da helt vanlig å belønne hunden med lek hos figurant?

Vel, det er jo samme prinsipper men bare uten klikkeren. I og for seg så er jo all belønningsbasert trening veldig likt, men med klikkerbasert så må jo bikkja tenke sjøl istedenfor at godbiten holdes foran nesa på bikkja.

Skrevet
28 minutter siden, Bjornal skrev:

Vi bruker lek ute hos figurant som forsterker - og ros og belønning med godbiter på midtlinja som belønning for tomslag og har veldig gode resultater med denne metoden. Man kan sikkert også bruke klikker, men det fungerer såpass bra det vi gjør (både redningshunder og norgesmestere trener hos oss) at jeg ser ikke noe grunn til å bytte.

Apell trenes best med klikker dog :)

Lek er også belønning/forsterkning. Klikkeren er bare en betinget forsterker som gjør det mulig å fortelle akkurat når hunden gjør rett, men det er leken og godbitene som er selv belønningen. Det er ikke bruken av klikker som avgjør om du klikkertrener, men metodene og tankegangen.  

Det er 4 ting som kjennetegner klikkertrening. 
1. Fokus på å belønne riktig adferd 
2. Hunden skal tilby adferder frivillig 
3. Bruk av en betinget forsterker 
4. Vi fokuserer på det vi kan se 

(http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=205)

Dette vil si at du fint kan klikkertrene uten klikker, og du kan trene rundering klikkersk (også uten klikker). I begynnelsen var det veldig rigid mhp at lokking skulle unngås for nesten enhver pris, men nå for tiden foregår det ganske mye lokking (men ikke luring) i form av belønningsplassering, omvendtlokking, og ren lokking (ikke så mye av dette). Det som er absolutt er at all atferd skal være frivillig og at fokuset er på å belønne rett atferd. Punkt 4 står også sterkt, selv om jeg tror at mange klikkertrenere har myknet opp litt der. Så kan man jo diskutere om det er klikkertrening som har forandret seg, eller trenerne som har blitt mindre klikkerske :)

 

  • Like 3
Skrevet
4 minutter siden, Bjornal skrev:

Vel, det er jo samme prinsipper men bare uten klikkeren. I og for seg så er jo all belønningsbasert trening veldig likt, men med klikkerbasert så må jo bikkja tenke sjøl istedenfor at godbiten holdes foran nesa på bikkja.

Joda, men klikkeren i klikkertrening er jo bare et verktøy. Man må jo ikke bruke klikkeren for at det skal være klikkertrening. Det er ofte jeg trener uten å faktisk bruke klikkeren, selv om jeg følger klikkertrening som metode. Man bruker jo gjerne andre betingede forsterkere i stedet for klikkeren når man trener uten klikker. 

Den største forskjellen på klikkertrening og "annen trening" er at man ikke bruker mat som lokking for å få inn atferder. Klikkertrening har jo sine egne lokkeverktøy, men de er gjerne enklere å fade bort enn ren lokking med mat/leke. 

  • Like 3
  • 4 weeks later...
Skrevet

Artikkelen som jeg regner med alle lurte på, handler om lommetrening. Altså, sier Morten at man er for rask til og finne frem belønningen etter klikket, og at klikket derfor ikke får like stor betydning som det at eier strekker hånden mot lomme og finner belønning.

  • Like 1
Skrevet
Artikkelen som jeg regner med alle lurte på, handler om lommetrening. Altså, sier Morten at man er for rask til og finne frem belønningen etter klikket, og at klikket derfor ikke får like stor betydning som det at eier strekker hånden mot lomme og finner belønning.

Jaggu.
Kom på at jeg fikk litt kjeft for nettopp det da jeg gikk mitt første kurs med valpen. Klikka med ene hånden, og stakk samtidig andre hånden i lomma etter godbiten. Gikk relativt greit å avlære igjen, og har i dag en hund med god forståelse for klikkeren.
Skrevet

Dette ble hauset godt opp, og så var det ingenting. Synes faktisk Canis begynner å bli dårligere nå i faginnhold. Og når de nå må lage slike tulleartikler så blir det bare fjåsete for min del. Skuffende

  • Like 4
Skrevet
Dette ble hauset godt opp, og så var det ingenting. Synes faktisk Canis begynner å bli dårligere nå i faginnhold. Og når de nå må lage slike tulleartikler så blir det bare fjåsete for min del. Skuffende

Litt ulv-ulv, ja...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Som sagt, få en instruktør til å komme hjem til deg og se situasjonene og få hjelp til et opplegg. Dette er en hund som trenger konsekvent gjennomgående trening og rammer i hverdagen. Men få utelukket først at det ikke er noe smerter eller andre ting som påvirker adferden også.
    • Men når jeg skiller dem så biter hun meg. Hun blir helt vill i blikket og i kroppen og alt. De kan aldri være alene sammen. Jeg kan heller ikke la hun være på ett rom og jeg ber hun bli når den andre er på andre siden av døra. Da løper hun og biter meg i bånda. Eller i armen. 
    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...