Gå til innhold
Hundesonen.no

Bygge muskler?


Ganzie
 Share

Recommended Posts

Var ikke helt sikker på hvor jeg skulle legge tråden, men trening er trening, tenker jeg:teehe:

Jeg holder på med prosjekt "bygge muskler på Inya", og jeg er helt fascinert over hvor muskelfattig det er mulig å være!
Det siste året har hun trukket kjetting tre ganger i uka, i tillegg til daglig tur og frislipp.
De siste to mnd har hun hatt et program bestående av jogging/sykling fem dager i uka(ikke så langt, men rundt 30 min hver gang) pluss kjettingtrekk mandag, onsdag og fredag.
Dette i tillegg til vanlige turer.
Og hun er fortsatt like muskelfattig som før! Jeg skjønner ikke hva jeg gjør galt?? Inya er 3 år og burde snart være i sin beste alder, men Ganzie, kastraten på 13,5 år er som rene bolestaffen i forhold, og hun er ikke med på joggeturer eller sykkelturer lengre. 
Har den siste uka begynt med ett rått egg i frokosten og et kaninlår til kvelds i håp om at det er proteiner som trengs, men jeg vil uansett veldig gjerne ha råd til styrketrening til små pinglesheltier:teehe:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Ganzie skrev:

Var ikke helt sikker på hvor jeg skulle legge tråden, men trening er trening, tenker jeg:teehe:

Jeg holder på med prosjekt "bygge muskler på Inya", og jeg er helt fascinert over hvor muskelfattig det er mulig å være!
Det siste året har hun trukket kjetting tre ganger i uka, i tillegg til daglig tur og frislipp.
De siste to mnd har hun hatt et program bestående av jogging/sykling fem dager i uka(ikke så langt, men rundt 30 min hver gang) pluss kjettingtrekk mandag, onsdag og fredag.
Dette i tillegg til vanlige turer.
Og hun er fortsatt like muskelfattig som før! Jeg skjønner ikke hva jeg gjør galt?? Inya er 3 år og burde snart være i sin beste alder, men Ganzie, kastraten på 13,5 år er som rene bolestaffen i forhold, og hun er ikke med på joggeturer eller sykkelturer lengre. 
Har den siste uka begynt med ett rått egg i frokosten og et kaninlår til kvelds i håp om at det er proteiner som trengs, men jeg vil uansett veldig gjerne ha råd til styrketrening til små pinglesheltier:teehe:

Hva legger du i muskelfattig da? Siden du nevner bolestaff om den andre i forhold? er det størrelse på musklene? Eller sliter du med at hun er løs i kroppen?  Genetikken påvirker jo veldig mye her, ihvertfall ifht hvilke type (str) muskler. Og gjeterhunder flest er jo ikke de som får de største eller mest "synlige" musklene sånn sett. Dvs de får jo muskler og er de ikke skjult av pels og/eller fett så vises de jo, men de vil liksom aldri se/kjennes ut som en muskelbunt på samme måte som mange andre raser.. Så lenge hun trenes godt så tipper jeg at hun har god muskulatur ifht hennes forutsetninger jeg :) Blant mine to så har jo vims både sett og kjentes bedre muskulert ut enn varga siden vims var 6 mnd eller noe, hun er litt mer sånn boletype (til gjeter å være vell å merke), men varga er i mye bedre form og har garantert en bedre muskelmasse, selv om den ikke er større eller "mer".

Men om du uansett vil ha tipes, tyngre og kortere trekk(mer eksplosivt), henge på en lett kjetting mens du jogger/sykler, svømming er jo fint nå fremover :) Og evt balanseøvelser og slikt for kjernemuskulaturen :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stemmer også i med tyngre og kortere trekk. Hvordan er apetitten da? Spiser hun nok til å legge på seg? Mange unghunder bruker jo helt sykt med energi bare på å være. Men selv om hund ikke har bolermuskler så vil jeg nok tru at hun har greit med muskler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er noen tips her:

 

6 minutter siden, Teserere skrev:

Ikke alle hunder har anlegg for å bygge store muskler, men dekan være sterke allikevel! 

Dette er Norges sterkeste staff:

edit får ikke lagt inn bilde nå skal linke senere

Du må legge inn bildet fra url, ikke laste opp til sonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes faktisk ikke det er så viktig at hundene har så store muskler. Bolemuskler er unaturlig for hundedyr, de skal ikke ha det (se hvordan hundedyr i naturen ser ut... de er ikke bolete akkurat, de er senesterke og smidige - sammenlign det med maratonløpere og sprintere - hundedyr er vel mer maratonløpere), og det går ofte ut over bevegelsesmønsteret. God allsidig trening i ulendt terreng er vel det viktigste for hundene, og det er som det blir sagt over, forskjell på hvor mye muskler hunder bygger. Jeg er ikke i mot å trene hunder altså - jeg er derimot mest opptatt av at de har god kondisjon og får løpe i forskjellige terreng, mindre opptatt av at man skal bygge kroppen på dem på andre måter enn det. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med bolemuskler er jo bare litt flåsete sagt da:P

Men når man kjenner på Inya så er det virkelig ingenting der. Det er ikke slik at jeg vil ha bobybuilder kropp på henne, men det hadde vært fint å kunne ane litt mer enn bare bein når man tar på lår og brystparti.

Apetitten er som hos sheltier flest; upåklagelig:P hun eter alt hun får (men er litt furt på meg pga egg i frokosten:lol:)

gir jeg henne særlig mer mat, så legger det seg kun som fett, det har jeg nemlig testet mer enn en gang. Nå er hun i greit hold, men litt ekstra polstring over ribbeina.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er tispen jeg nevnte over, vunnet EM i WP og trukket rundt 1 tonn. Trenger ikke ha bolemuskler for å være sterk :) 

13237785_10154074129385953_2445372609125 

Poenget er at ikke alle kan bygge store muskler :) Men om hun både trekker flere ganger i uken og er med på løpeturer så høres det jo ut som hun er i god kondisjon?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Krutsi skrev:

Lenge siden du testet dette med å legge på henne?

Senest for en måneds tid siden. Hun har lagt på seg noe enorm i kroppsmasse fra sept 2015-jan/feb2016. Hun gikk opp fra 3,5-4,5 kg i ren kroppsmasse på den tida, så jeg tenkte at nå kommer musklene etterhvert også. Men nei.
Selv når hun er blubbete kjenner jeg ryggraden som en sag:blink: Så det virker som at hun ikke engang har ryggmuskler å snakke om.

Akkurat nå, Teserere skrev:

Dette er tispen jeg nevnte over, vunnet EM i WP og trukket rundt 1 tonn. Trenger ikke ha bolemuskler for å være sterk :) 

13237785_10154074129385953_2445372609125 

Poenget er at ikke alle kan bygge store muskler :) Men om hun både trekker flere ganger i uken og er med på løpeturer så høres det jo ut som hun er i god kondisjon?

Ja, jeg ønsker ikke bolemuskler på henne, hun er en petit liten sheltie og ingen staff:P men det hadde jo vært fint at hun ikke kjennes ut som en utmagra kylling i bryst og lår, og som en liten rullepølse på midten:teehe: (for det er slik hun blir om jeg legger på henne)

Men det er vel kanskje rett og slett genetikken som spiller inn her. For hun er jo i god form, det bare synes ikke:teehe:


Hadde hun vært menneske så hadde hun vel sett ut som min mormor, spikertynne armer, rumpe og lår, og om hun legger litt på seg så går det rett på magen:lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Krutsi skrev:

Mitt beste tips da er å ha på henne en kløv og så går dere i skritt på skikkelig bløt myr.. Men ikke engang da vil hun nok bli noe skikkelig tydelig muskeldyr, for det spiller genetikken inn en del.. 

Kløv er på ønskelista:D 
Men "i skikkelig bløt myr".... kommer du og vasker henne etterpå?:lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Noen er bare som ei brødfjæl på høykant. Har hatt to tisper av samme rase og med samme mankehøyde men det skilte 8 kg på vekta og ingen var for tykk eller for tynn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil nok tippe at hun er mer den typen som får lite muskelmasse selv om hun er i god form. Så lenge hun får såpass god mosjon som hun gjør og ikke har noen problemer med "slarke" eller at hun virker løs på noe vis i kroppen så har hun nok det hun trenger :) Litt kommer hun nok til å legge på seg av muskelmasse etterhvert, men siden hun antagelig er av den spede, senesterke typen så kommer det nok til å ta veldig med tid og lite avhengig av konkrete tiltak du gjør utover å generelt mosjonere henne godt :) 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Krutsi skrev:

Hahaha særlig.. Jeg kjøper meg korthårshunder med god grunn jeg :aww: 

Ja, slik at du har tid og lyst til å dusje groskitne sheltier:teehe:

 

14 minutter siden, Malamuten skrev:

Jeg vil nok tippe at hun er mer den typen som får lite muskelmasse selv om hun er i god form. Så lenge hun får såpass god mosjon som hun gjør og ikke har noen problemer med "slarke" eller at hun virker løs på noe vis i kroppen så har hun nok det hun trenger :) Litt kommer hun nok til å legge på seg av muskelmasse etterhvert, men siden hun antagelig er av den spede, senesterke typen så kommer det nok til å ta veldig med tid og lite avhengig av konkrete tiltak du gjør utover å generelt mosjonere henne godt :) 

 

Ja, jeg må nok bare innse det:pinch:
Hadde bare et lite håp om at noen hadde en mirakelkur som kunne gjøre at det ble litt mer å ta i:P

Men hun er nå fin uansett, lille pingla til mor:wub:
13062378_1012279788827171_19180560214674

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, jma skrev:

Jeg tror jeg hadde satset på tyngre økter med trekk to ganger i uken. Og hvis hun ikke får vom ol så ville jeg prøvd å gi litt av det. ?

Hvor mye anses som tyngre økter da? Hvor mange % av kroppsvekt, sånn ca?
Pr i dag trekker hun 3 kg, og veier 4,8 kg.
Gir ikke vom, gubben (og jeg) får fnatt av at det lukter fjøs i kjøleskapet de gangene vi har prøvd:P
Men gir egg og kanin med bein hver dag i tillegg nå.
 

2 timer siden, Teserere skrev:

et annet tips er å bruke flirt pole! Eksplosiv trening bygger også muskler.

Det har jeg faktisk tenkt litt på selv også! Men hvor lenge, og hvordan gjør man det i praksis? 
Herjer jo en del med kaninlekene, og da flyr hun både høyt og lavt får å få tak i dem:teehe:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 4.6.2016 at 0:52 AM, Pringlen skrev:

Det synes jo ikke uansett, sånn fra eller til :P Så da er vel hovedsaken at hun er i bra kondisjon.

Haha, joda, pelsen skjuler jo mye:P Men det er jo det å vite at hun er i god kondisjon, og ikke minst håper jeg å bygge bittelitt ræv og front på henne, så jeg kan vise henne på utstilling uten å skjemmes for mye:teehe:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 timer siden, Ganzie skrev:

Hvor mye anses som tyngre økter da? Hvor mange % av kroppsvekt, sånn ca?
Pr i dag trekker hun 3 kg, og veier 4,8 kg.
Gir ikke vom, gubben (og jeg) får fnatt av at det lukter fjøs i kjøleskapet de gangene vi har prøvd:P
Men gir egg og kanin med bein hver dag i tillegg nå.
 

Det har jeg faktisk tenkt litt på selv også! Men hvor lenge, og hvordan gjør man det i praksis? 
Herjer jo en del med kaninlekene, og da flyr hun både høyt og lavt får å få tak i dem:teehe:

Veldig vanskelig å si vekt. Mye lettere å se ann hvordan hunden jobber i selen. Hvis hu er vandt til å trekke og er voksen så kan hun godt trekke såpass at hun må legge seg ordentlig i selen og jobbe. Pass på at hun jobber rolig, og ikke jogger/løper for å få best utbytte av treninga. Prøv litt mer vekt og legg ut en film hvis du er usikker ? Som springpole bruker jeg en longeringspisk til hest med en biteleke i enden. Holdt på til du ser at hun blir sliten hvis målet er å få bedre form på henne ? (Og hvis hun er frisk og rask i utgangspunktet) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, jma skrev:

Veldig vanskelig å si vekt. Mye lettere å se ann hvordan hunden jobber i selen. Hvis hu er vandt til å trekke og er voksen så kan hun godt trekke såpass at hun må legge seg ordentlig i selen og jobbe. Pass på at hun jobber rolig, og ikke jogger/løper for å få best utbytte av treninga. Prøv litt mer vekt og legg ut en film hvis du er usikker ? Som springpole bruker jeg en longeringspisk til hest med en biteleke i enden. Holdt på til du ser at hun blir sliten hvis målet er å få bedre form på henne ? (Og hvis hun er frisk og rask i utgangspunktet) 

Hun trekker med hodet opp som regel, så da tipper jeg at vekta ikke er stor nok og jeg kan legge på et halvkilo til?
Da skal jeg lage springpole til henne:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
1 time siden, Ganzie skrev:

Hun trekker med hodet opp som regel, så da tipper jeg at vekta ikke er stor nok og jeg kan legge på et halvkilo til?
Da skal jeg lage springpole til henne:D

 

Hun får vel neppe muskler i rompa av springpole????

Noen hunder har Grete Waitz kropper, det vil si er senesterke og har laaaange muskler - er hunden i god kondisjon så vil det jo synes på blant annet topplinjen under bevegelse, om den ikke gynger som ei hengebru selv etter å ha travet langt og lengre enn langt så er hunden i god kondisjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare obs på at flirtpole og springpole er 2 forskjellige ting ;)

Flirtpole:

flirt_pole_3__50472.1394318247.1280.1280

Springpole er en fast innretning med en fjær, derav navnet:

SpringpolePitbull.png

Akkurat nå, Belgerpia skrev:

 

Hun får vel neppe muskler i rompa av springpole????

Dersom den er montert lavt slik at bakbena har bakkekontakt bygger dette gode rygg- og rumpemuskler :) Men man er selvsagt avhengig av en hund som jobber selvstendig med denne typen trening.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...