Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta

[Guest 2ne]

1 time siden, Helianthus skrev:

Ja, dette synes jeg høres ut som en fornuftig forklaring. Jeg forstår ikke hvorfor det skal være så utenkelig at en hund kan være både stresset/ukomfortabel og "løse" situasjonen den ikke kommer ut av ved å gå over i jakt, akkkurat som en stresset/ukomfortabel gjeterhund kan begynne å gjete (som jo også inneholder bestanddeler fra jakt). Og når de først er dér så er det vanskelig å snu dem. (De kan selvsagt utvise jakt- eller gjeteratferd uten at de er ukomfortable også, men i dette tilfellet er det veldig åpenbart at hunden vil vekk mesteparten av tiden) Sånn sett er ikke det vel ikke så rart om adferdskonsulenter har foreslått desensitivering og motbetingning som en del av en tenkt løsning. 

Hadde det vært mer fruktbart for diskusjonen om vi diskuterte de konkrete delene av jaktsekvensen som Simon utviser? Og hvordan vil dere definere "jakt"? Jakt kan være så mangt, og i denne tråden får jeg inntrykk av at bare fordi det er snakk om en gris så er det jakt, til tross for at Simon ikke er noe bedre med hunder.

Men spørsmålet her er jo hvorfor Simon er ukomfortabel og stressa, og her har du og Vivere m. fler tolket det som at Simon er redd griser. Så redd at han allerede har knerta to, og har tenkt å knerte en tredje? For det sier jo eieren hans, det er jo derfor hun er på randen av gråt, fordi han alt har drept griser, og han begynte angrepet på de ved å bite de i ørene også. 

Det er forskjell på hund og gris, også for hunder. Gris er bytte, hund er artsfrend. Det er naturlig å jakte gris, ikke så naturlig å være fryktaggressiv ovenfor dem. Det er ikke normalt at hunder jakter andre hunder for å drepe dem (vel, ikke hunder på sin egen størrelse i hvert fall, det er bare når stor hund knerter liten at det er naturlig..), selv om hunder jakter hunder i "lek".

Uansett. Hvordan mener dere at treningen burde vært lagt opp, om det var dere som hadde Simon? Å fly på gris og bite den og kanskje drepe den er uønsket, samme om han gjør det fordi han er redd eller sulten. Hva skulle CM gjort når Simon flyr på og biter grisen? 

[Guest vivere]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Men spørsmålet her er jo hvorfor Simon er ukomfortabel og stressa, og her har du og Vivere m. fler tolket det som at Simon er redd griser. Så redd at han allerede har knerta to, og har tenkt å knerte en tredje? For det sier jo eieren hans, det er jo derfor hun er på randen av gråt, fordi han alt har drept griser, og han begynte angrepet på de ved å bite de i ørene også.

Jeg har ikke tolket at hunden er redd griser. Jeg har skrevet at hunden slik jeg ser det av videoklippet er ukomfortabel med situasjonen den er satt i.

[Gjest]

9 minutes ago, 2ne said:

Men spørsmålet her er jo hvorfor Simon er ukomfortabel og stressa, og her har du og Vivere m. fler tolket det som at Simon er redd griser. Så redd at han allerede har knerta to, og har tenkt å knerte en tredje? For det sier jo eieren hans, det er jo derfor hun er på randen av gråt, fordi han alt har drept griser, og han begynte angrepet på de ved å bite de i ørene også. 

Uansett. Hvordan mener dere at treningen burde vært lagt opp, om det var dere som hadde Simon? Å fly på gris og bite den og kanskje drepe den er uønsket, samme om han gjør det fordi han er redd eller sulten. Hva skulle CM gjort når Simon flyr på og biter grisen? 

Jeg hadde en Schæfer som var redd katter og som ville drepe dem. Det er en ganske normal reaksjon for en hund, enten løper de eller så angriper de/gjør utfall eller stenger av og blir passive når de er redde, akkurat som alle andre dyr, og mennesker også.

Jeg har postet en artikkel som beskriver hvordan man kan gjøre det, som selvfølgelig ville blitt tilpasset til denne spesielle saken når treneren hadde fått evaluert han.  http://delightfuldoggies.com/2016/03/14/the-cesar-millan-pig-killer-show-my-response/
For det første skulle CM aldri latt Simon få sjansen til å angripe, altså han skulle arbeidet med bånd/munnkurv og på god nok avstand så ikke Simon ble trigget. Og han skulle ikke ha fått assistenten sin til å dra grisen i beinet så den hylte.

[Gjest]

14 hours ago, Emilie said:

Og så? Man kan ikke gjøre noe med problematikken hvis man ikke får mulighet til å se hva hund og eier sliter med. Man må ofte trigge atferden for å vite hvor man skal begynne treningen. Det er da slett ikke bare CM som får frem det verste i hundene for å kunne ta et problem ved roten.

Man får hundene til å bite hverandre? Man må få en hund til å angripe en gris?
Så du på dette? Syns du det var nødvendig?

Og så du på hele episoden med Simon som er postet flere ganger her, at han ikke bare angriper grisen men også to hunder? Er det nødvendig?

[Helianthus]

4 minutter siden, 2ne skrev:

Men spørsmålet her er jo hvorfor Simon er ukomfortabel og stressa, og her har du og Vivere m. fler tolket det som at Simon er redd griser. Så redd at han allerede har knerta to, og har tenkt å knerte en tredje? For det sier jo eieren hans, det er jo derfor hun er på randen av gråt, fordi han alt har drept griser, og han begynte angrepet på de ved å bite de i ørene også. 

Det er forskjell på hund og gris, også for hunder. Gris er bytte, hund er artsfrend. Det er naturlig å jakte gris, ikke så naturlig å være fryktaggressiv ovenfor dem. Det er ikke normalt at hunder jakter andre hunder for å drepe dem (vel, ikke hunder på sin egen størrelse i hvert fall, det er bare når stor hund knerter liten at det er naturlig..), selv om hunder jakter hunder i "lek".

Uansett. Hvordan mener dere at treningen burde vært lagt opp, om det var dere som hadde Simon? Å fly på gris og bite den og kanskje drepe den er uønsket, samme om han gjør det fordi han er redd eller sulten. Hva skulle CM gjort når Simon flyr på og biter grisen? 

Mao er det arten som bestemmer hva slags atferd det er snakk om, og ikke atferden? Jeg synes det høres veldig rart ut, spesielt at det er "unaturlig" for hunder å være fryktaggressive mot "byttedyr". Og hva er et byttedyr? Omfatter det alle dyr som ikke er hunder eller mennesker? Jeg er dog enig i at det ikke er så vanlig at hunder jakter på andre hunder for å drepe dem. Det skjer selvsagt det også - men det har som du sier gjerne noe med størrelse å gjøre, eller at flere hunder i flokk begynner å jakte.

Uansett, hvordan treningen burde vært lagt opp avhenger av forhistorien, men det viktigste her er forebygging. Med to griser på samvittigheten så er det åpenbart at Simon ikke skal være alene sammen med griser. Sannsynligvis hadde jeg ikke sett noe poeng i å bruke tid og krefter på det prosjektet heller (og det er en av forskjellene på meg og CM  ). Og deretter måtte man rett og slett brukt masse tid på å la han venne seg til grisen, og grisen han, feks med grind i mellom så det er umulig å begynne å jage grisen. La dem spise samtidig (på avstand og under kontroll). Belønne hunden for å gjøre de rette valgene, for å se på grisen, ikke se på grisen, gå vekk fra grisen, osv.. Rett og slett bli vant til hverandre.  Dette blir litt som med en potensiell  kattedreper (enhver hund som kan finne på å drepe en katt eller et annet dyr) og en ny katt - det er fullt mulig å få til dersom man gjør det gradvis. Tilvenning inne ville nødvendigvis ikke bety at man bare skal slippe dem løs sammen, verken inne eller ute, for det er å be om trøbbel. Med en potensiell grise- eller kattedreper burde dette være en relativt enkel tilvenning. 

Men jeg synes det er et viktig poeng at hunden har drept griser tidligere. Ingen med vettet i behold kan stole på at han ikke gjør det samme igjen, og det kommer til å kreve utrolig mye tilrettelegging og forholdsregler som må følges. Derfor forstår jeg ikke hvorfor de på død og liv (bokstavelig talt!) skal ha den hunden til å leve sammen med griser (og fosterhunder, som han også vil drepe).

[Gjest]

1 hour ago, Helianthus said:

Men jeg synes det er et viktig poeng at hunden har drept griser tidligere. Ingen med vettet i behold kan stole på at han ikke gjør det samme igjen, og det kommer til å kreve utrolig mye tilrettelegging og forholdsregler som må følges. Derfor forstår jeg ikke hvorfor de på død og liv (bokstavelig talt!) skal ha den hunden til å leve sammen med griser (og fosterhunder, som han også vil drepe).

Fordi det gir god TV-underholdning antagelig.

[Pringlen]

Det har ikke slått dere at CM trolig har strammet opp denne hunden skikkelig før det som vises i klippene? At den derfor er ukomfortabel, men ikke greier å styre seg når den blir trigget nok av grisen...

[Gjest]

Sjekk her på kommentarene under artikkelen. Eieren skal ha visst at Simon hadde problemer med synet da CM jobbet med han, og nå 10 mnd etterpå er han blind, ifølge kommentarene. Hvis dette er sant kunne det jo også være en faktor at han ikke så så godt hva han hadde rundt seg, det være seg griser eller hunder...
Uansett burde CM ta en helsesjekk av hundene, og det gjør han ikke såvidt jeg vet.

"Great blog Laura – I can also confirm Sally’s comment, according to Simon’s owner, he is now blind and there is no suggestion that he ever underwent any kind of veterinary exam prior to either is first trip to the DPC in January nor when he was then selected for Cesar911 and obviously went there again for filming in May… "

http://delightfuldoggies.com/2016/03/14/the-cesar-millan-pig-killer-show-my-response/

[Helianthus]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det har ikke slått dere at CM trolig har strammet opp denne hunden skikkelig før det som vises i klippene? At den derfor er ukomfortabel, men ikke greier å styre seg når den blir trigget nok av grisen...

Jo, det har slått meg. Sannsynligvis har han blitt straffet på både den ene og den andre måten i forveien, men det blir bare spekulasjoner, så jeg kommenterer ut fra hva jeg ser og hva jeg vet.

[Gjest]

12 minutes ago, Pringlen said:

Det har ikke slått dere at CM trolig har strammet opp denne hunden skikkelig før det som vises i klippene? At den derfor er ukomfortabel, men ikke greier å styre seg når den blir trigget nok av grisen...

Det har slått meg allerede veldig tidlig i tråden. Han har antagelig brukt strøm på hunden, men det har ikke hjulpet tydeligvis.

Det er så mange ukjente faktorer her at det er nesten umulig å si noe fornuftig om hva som foregår med Simon.

[MissHeike]

Er Millan veterinær også nå? 

Så vidt jeg vet må ikke hunden til helsesjekk annet enn at den skal ha vaksinen i orden når folk setter den på hundepensjonat mens de er borte, så det er vel ikke så veldig merkelig om en hund på senteret til Millan ikke er helsesjekket? 

Men hvis Millan gir katta i vaksiner også så er det jo noe litt annet, det burde han jo i det minste ha greie på når han tar hunder inn der.

[Guest Kåre Lise]

18 timer siden, Helianthus skrev:

 

@Schæferblanding hva tenker du om Sandy, eierens eget utsagn. Bløff?

 

 

Sorry sitatet over, får det ikke vekk på mobil. 

[Guest 2ne]

3 timer siden, vivere skrev:

Jeg har ikke tolket at hunden er redd griser. Jeg har skrevet at hunden slik jeg ser det av videoklippet er ukomfortabel med situasjonen den er satt i.

Å ja, og måtte gudene forby at vi utsatte hundene for noe de var ukomfortable med. Det skjer jo aldri ellers, vi tvinger de ikke til kloklipp, børsting, bading, veterinærsjekker osv? Og for meg, som har ei skrapbikkje, hun blir selvsagt skjerma for alt hun er ukomfortabel med, for hunder er noen skjøre blomster vi ødelegger om vi utfordrer de litt, eller enda verre, forventer at skal oppføre seg noenlunde med bakkekontakt selv om de skulle være ukomfortable. 

Nei, vent.. 

3 timer siden, Schæferblanding skrev:

Jeg hadde en Schæfer som var redd katter og som ville drepe dem. Det er en ganske normal reaksjon for en hund, enten løper de eller så angriper de/gjør utfall eller stenger av og blir passive når de er redde, akkurat som alle andre dyr, og mennesker også.

Ja, det er helt vanlig at schäfere er redd katter og det er derfor de jager dem. 

3 timer siden, Schæferblanding skrev:

For det første skulle CM aldri latt Simon få sjansen til å angripe, altså han skulle arbeidet med bånd/munnkurv og på god nok avstand så ikke Simon ble trigget. Og han skulle ikke ha fått assistenten sin til å dra grisen i beinet så den hylte.

Jeg veit ikke hvor mye erfaring du har med griser, men du må ikke dra de i beina for å få de til å hyle altså, det er noe som ligger ganske lett for de. Sånn utover det, så var Simons eier en kunde hos CM, en kunde som ønsket at han gikk overens med f.eks griser, og du kan si mye rart om CM (og det gjør du jo), men han er forretningsmann, han gir kundene sine det de vil ha. 

At ingen her er enig i fremgangsmåten hans, tror jeg at har blitt påpekt så mange ganger nå, at hvis du fortsatt ikke har fått det med deg, så gidder jeg ikke å repetere det. 

2 timer siden, Helianthus skrev:

Mao er det arten som bestemmer hva slags atferd det er snakk om, og ikke atferden? Jeg synes det høres veldig rart ut, spesielt at det er "unaturlig" for hunder å være fryktaggressive mot "byttedyr". Og hva er et byttedyr? Omfatter det alle dyr som ikke er hunder eller mennesker? Jeg er dog enig i at det ikke er så vanlig at hunder jakter på andre hunder for å drepe dem. Det skjer selvsagt det også - men det har som du sier gjerne noe med størrelse å gjøre, eller at flere hunder i flokk begynner å jakte.

Nei, det omfatter ikke alle dyr som ikke er hunder eller mennesker, men det omfatter veldig ofte dyr som hyler som grisen, fordi det trigger noe instinktivt i ganske mange hunder - selv fralle-blandinger. 

Jeg var sarkastisk når jeg skreiv det med størrelse, det er det folk bruker som unnskyldning hver gang en kjøter knerter en ankelgnager. Det er enten jaktlyst, eller så har den lille ankelgnageren vært provoserende. Jeg er forholdsvis sikker på at noen ganger så knerter store hunder små hunder bare fordi de er drittbikkjer også. 

2 timer siden, Helianthus skrev:

Uansett, hvordan treningen burde vært lagt opp avhenger av forhistorien, men det viktigste her er forebygging. Med to griser på samvittigheten så er det åpenbart at Simon ikke skal være alene sammen med griser. Sannsynligvis hadde jeg ikke sett noe poeng i å bruke tid og krefter på det prosjektet heller (og det er en av forskjellene på meg og CM  ). Og deretter måtte man rett og slett brukt masse tid på å la han venne seg til grisen, og grisen han, feks med grind i mellom så det er umulig å begynne å jage grisen. La dem spise samtidig (på avstand og under kontroll). Belønne hunden for å gjøre de rette valgene, for å se på grisen, ikke se på grisen, gå vekk fra grisen, osv.. Rett og slett bli vant til hverandre.  Dette blir litt som med en potensiell  kattedreper (enhver hund som kan finne på å drepe en katt eller et annet dyr) og en ny katt - det er fullt mulig å få til dersom man gjør det gradvis. Tilvenning inne ville nødvendigvis ikke bety at man bare skal slippe dem løs sammen, verken inne eller ute, for det er å be om trøbbel. Med en potensiell grise- eller kattedreper burde dette være en relativt enkel tilvenning. 

Men jeg synes det er et viktig poeng at hunden har drept griser tidligere. Ingen med vettet i behold kan stole på at han ikke gjør det samme igjen, og det kommer til å kreve utrolig mye tilrettelegging og forholdsregler som må følges. Derfor forstår jeg ikke hvorfor de på død og liv (bokstavelig talt!) skal ha den hunden til å leve sammen med griser (og fosterhunder, som han også vil drepe).

Det er forskjellen på deg og samtlige andre CM-kritiere, og CM, at han faktisk tar på seg de sakene som ingen andre hadde sett noe poeng i å ta. Det er det veldig sjeldent at kommer frem i all kritikken mot han, at dette ofte er bikkjer som er avskrevet av andre. 

Når det er sagt, så hadde heller ikke jeg gidda å begynt på et prosjekt som det der, aller mest fordi jeg aldri noen gang hadde stolt på Simon, hverken rundt griser eller andre hunder. Da er det bedre med munnkurv og forebygging. Jeg liker å legge opp treningen så jeg lykkes, jeg  Men jeg tror ikke at tilvenning ville gått relativt enkelt, særlig ikke med en bulldog som allerede har erfaring i å knerte andre dyr. 

[Helianthus]

1 time siden, MissHeike skrev:

Er Millan veterinær også nå? 

Så vidt jeg vet må ikke hunden til helsesjekk annet enn at den skal ha vaksinen i orden når folk setter den på hundepensjonat mens de er borte, så det er vel ikke så veldig merkelig om en hund på senteret til Millan ikke er helsesjekket? 

Men hvis Millan gir katta i vaksiner også så er det jo noe litt annet, det burde han jo i det minste ha greie på når han tar hunder inn der.

 

Det burde være en selvfølge at enhver hund med atferdsproblemer, gjennomgår en nøye helsesjekk av veterinær i forkant av atferdsmodifiserende trening, også for hunder som skal trenes av CM. Så ja, jeg synes det er veldig merkelig at hunden ikke var grundig sjekket for helsemessige problem, NETTOPP fordi CM ikke har noen formelle kvalifikasjoner, verken som veterinær eller som hundetrener.

*********
@2ne .. siden jeg synes sarkasme fungerer så dårlig i en seriøs diskusjon så lar jeg dine sarkastiske utsagn stå uimotsagt.

[Raksha]

2 timer siden, Pringlen skrev:

Det har ikke slått dere at CM trolig har strammet opp denne hunden skikkelig før det som vises i klippene? At den derfor er ukomfortabel, men ikke greier å styre seg når den blir trigget nok av grisen...

Er det jeg tenker, ja. At han har fått en heftig oppstrammer, og er utilpass og dempet pga det. Men så trigges han av grisen og går over fra demping til jakt, han slår over på jaktatferd, en atferd han har fått uttelling for før, som går på instinkt. Jeg har ingen tro på at han er redd grisene. 

[Guest vivere]

1 time siden, 2ne skrev:

Å ja, og måtte gudene forby at vi utsatte hundene for noe de var ukomfortable med. Det skjer jo aldri ellers, vi tvinger de ikke til kloklipp, børsting, bading, veterinærsjekker osv? Og for meg, som har ei skrapbikkje, hun blir selvsagt skjerma for alt hun er ukomfortabel med, for hunder er noen skjøre blomster vi ødelegger om vi utfordrer de litt, eller enda verre, forventer at skal oppføre seg noenlunde med bakkekontakt selv om de skulle være ukomfortable.

Du skrev akkurat det jeg tenkte du ville skrive

[Guest Kåre Lise]

1 time siden, Helianthus skrev:

 

Det burde være en selvfølge at enhver hund med atferdsproblemer, gjennomgår en nøye helsesjekk av veterinær i forkant av atferdsmodifiserende trening, også for hunder som skal trenes av CM. Så ja, jeg synes det er veldig merkelig at hunden ikke var grundig sjekket for helsemessige problem, NETTOPP fordi CM ikke har noen formelle kvalifikasjoner, verken som veterinær eller som hundetrener

Men vi vet jo ingenting om veterinær. Det er bare spinnville konspiratoriske spekulasjoner. Med tanke på tidligere søksmål vil jeg heller velge å tro de har kontroll på de tinga der også av andre grunner enn de som insiniueres her.

 

Her er enda sak med eieren, også med Simon som hverken ser ut til å være traumatisert, blind, avlivet eller annet påstått grums. 

http://www.10news.com/news/dogs-owner-defends-celebrity-trainer-cesar-millan-031216

[Helianthus]

Akkurat nå, Joachim skrev:

Men vi vet jo ingenting om veterinær. Det er bare spinnville konspiratoriske spekulasjoner. Med tanke på tidligere søksmål vil jeg heller velge å tro de har kontroll på de tinga der også av andre grunner enn de som insiniueres her.

Ja, vi kan jo håpe  Jeg vet i hvertfall ikke om han har blitt undersøkt i forkant av treningen eller ei, men responderte kun til  @MissHeikes retoriske (?) spørsmål om CM er veterinær. Mitt svar var altså på generelt grunnlag.

[Guest 2ne]

5 timer siden, Helianthus skrev:

@2ne .. siden jeg synes sarkasme fungerer så dårlig i en seriøs diskusjon så lar jeg dine sarkastiske utsagn stå uimotsagt.

Du svarte seriøst på det jeg var sarkastisk på, og i neste innlegg så mener du jeg er sarkastisk når jeg ikke er det. Kanskje like greit at vi ikke diskuterer, det er tydeligvis et stort kommunikasjonsproblem her. 

4 timer siden, vivere skrev:

Du skrev akkurat det jeg tenkte du ville skrive

Det er jammen meg godt vi er forutsigbare. 

Ditt svar til det vil være "ja", og Helianthus vil enten ikke svare, eller så er det jeg som har kommunikasjonsproblemet. Også blir det en diskusjon om hvor lite trivelig jeg er å diskutere med igjen, for jeg går på person jeg, i motsetning til dere som ikke diskuterer meg i det hele tatt. 

Forutsigbart nok for deg? 

[Gjest]

7 hours ago, MissHeike said:

Er Millan veterinær også nå? 

Så vidt jeg vet må ikke hunden til helsesjekk annet enn at den skal ha vaksinen i orden når folk setter den på hundepensjonat mens de er borte, så det er vel ikke så veldig merkelig om en hund på senteret til Millan ikke er helsesjekket? 

Men hvis Millan gir katta i vaksiner også så er det jo noe litt annet, det burde han jo i det minste ha greie på når han tar hunder inn der.

Når man arbeider med adferdsproblemer tar man gjerne en helsesjekk også da fysisk smerte eller andre fysiske tilstander, som nedsatt syn f.ex. kan påvirke adferd.

[Gjest]

Når jeg leser tråder som denne så tenker jeg at jo eldre man blir, og jo flere hunder man har hatt, jo mindre skråsikker blir man på hva som er rett og galt ift hvordan håndtere den enkelte hund. (Innenfor visse rammer, siden jeg er pølsetante...). Spesialt andres hunder. JEG vet hvordan JEG vil håndtere mine. Og det er ikke på CMs måte. Og det er heller ikke på de norske ytterkantenes måte. I noen retning.
 

Det som er problemet for mange med "problem"-hunder er at de er så desperate at de legger alt i hendene på personer som lover å komme med kjappe løsninger. Ev enkle løsninger. Men: Der finnes sjelden tjappe eller enkle løsninger. Det meste må jobbes med, og det er eieren/føreren som må ta jobben. Og enhver må kjenne på hva som er riktig for en selv og den hunden man har, innenfor det lovverket man lever under. (så greit å kjenne loven og forarbeidene til denne og ha gjort seg noen tanker).

Nando Brown skriver det veldig bra på sin FB-side:

Sitat

NEVER be afraid to stand up for your dog. If you're unsure of what any professional tells you then ask questions. If you don't like it then say NO and WALK AWAY!

Schæferblanding selvsagtheter blir noen ganger litt overkill og dreper diskusjoner.

[Guest vivere]

8 timer siden, 2ne skrev:

Å ja, og måtte gudene forby at vi utsatte hundene for noe de var ukomfortable med. Det skjer jo aldri ellers, vi tvinger de ikke til kloklipp, børsting, bading, veterinærsjekker osv? Og for meg, som har ei skrapbikkje, hun blir selvsagt skjerma for alt hun er ukomfortabel med, for hunder er noen skjøre blomster vi ødelegger om vi utfordrer de litt, eller enda verre, forventer at skal oppføre seg noenlunde med bakkekontakt selv om de skulle være ukomfortable. 

 

1 time siden, 2ne skrev:

Ditt svar til det vil være "ja", og Helianthus vil enten ikke svare, eller så er det jeg som har kommunikasjonsproblemet. Også blir det en diskusjon om hvor lite trivelig jeg er å diskutere med igjen, for jeg går på person jeg, i motsetning til dere som ikke diskuterer meg i det hele tatt. 

Jeg har nok vært priviligert i f t de hundene jeg har hatt. Sånn i farta kommer jeg på en som fikk for mye Møllers inn med morsmelka, en som i en periode ikke var spesielt glad i kloklipp p g a min klønethet og en som mente seg mishandlet av veterinæren, men sånn jevnt over har dagliglivet med hundene vært relativt uproblematisk.

Siden du nevner person så har jeg få problemer med å diskutere med deg. At det kan "gå kule varmt" for seg en dag er vanligvis glemt dagen etter

[Gjest]

Feilpost

[Gjest]

8 hours ago, 2ne said:

Å ja, og måtte gudene forby at vi utsatte hundene for noe de var ukomfortable med. Det skjer jo aldri ellers, vi tvinger de ikke til kloklipp, børsting, bading, veterinærsjekker osv? Og for meg, som har ei skrapbikkje, hun blir selvsagt skjerma for alt hun er ukomfortabel med, for hunder er noen skjøre blomster vi ødelegger om vi utfordrer de litt, eller enda verre, forventer at skal oppføre seg noenlunde med bakkekontakt selv om de skulle være ukomfortable. 

Nei det gjør jeg faktisk aldri, det ville kun vær i ytterste nødsfall.

2 hours ago, enna said:

Schæferblanding selvsagtheter blir noen ganger litt overkill og dreper diskusjoner.

Nå vet jo ikke jeg hva som er selvsagt for andre.

[Margrete]

8 timer siden, Schæferblanding skrev:

Når man arbeider med adferdsproblemer tar man gjerne en helsesjekk også da fysisk smerte eller andre fysiske tilstander, som nedsatt syn f.ex. kan påvirke adferd.

Hunden så dårlig ikke sant? Bør det ikke være opp til EIER av hund å sjekke ut slike ting når hun tauer hunden med til hvemsomhelst. Det er ingen andres ansvar enn eiers å vite om hunden er frisk.