Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta


Gjest
 Share

Recommended Posts

24 minutes ago, 2ne said:

Ja, men du kan aldri stole på en hund som har så høy jaktlyst og har erfaring med det å jakte og bite byttedyr, fordi risikoen for at den en eller annen gang trigges av jaktlysta igjen er der. Der er faktisk straff mer pålitelig, gjør det skikkelig skikkelig vondt å jakte gris, er sannsynligheten for at den jakter gris i fremtiden mindre. Men i videoen er de/CM for seint ute, Simon burde fått seg en karamell i det han lurte på om han skulle jakte gris, ikke når han først har stukket etter grisen. Da blir det, som positive trenere liker å kalle det, brannslukking. Det lærer ingen noe av. 

Det er det som er selve hoveddiskusjonen da, mellom positiv forsterkning og straff. Hva som fungerer best vet ikke jeg, men jeg vet at mange trenere som trener belønningsbasert mener at belønningsbasert fungerer bedre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 431
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Problemet som jeg ser det er at vanlige hundeeiere ser på CM og tror de blir verdensmestere av det. Jeg har møtt flere som refererer til han som behandler hundene lite pent.. Jeg syns ingenting om at

Er majoriteten av sonisene for millans metoder? Det var nytt for meg i grunnen. Jeg har mer intrykk av at mange ikke ser så sort hvitt på det som der fremstilles fra den rene "mot"siden. At Millan har

Det er mange hunder han jobber med som biter under press en normal hund skal kunne takle. Da er det jo ok at hunden får se hva som skjer når den faktisk biter, nemlig ingenting. Den får en erfaring på

Posted Images

32 minutes ago, 2ne said:

Ja, men du kan aldri stole på en hund som har så høy jaktlyst og har erfaring med det å jakte og bite byttedyr, fordi risikoen for at den en eller annen gang trigges av jaktlysta igjen er der. Der er faktisk straff mer pålitelig, gjør det skikkelig skikkelig vondt å jakte gris, er sannsynligheten for at den jakter gris i fremtiden mindre. Men i videoen er de/CM for seint ute, Simon burde fått seg en karamell i det han lurte på om han skulle jakte gris, ikke når han først har stukket etter grisen. Da blir det, som positive trenere liker å kalle det, brannslukking. Det lærer ingen noe av. 

Ja er dettte hundetrening som han driver med eller er det sirkus? Hvorfor ble ikke hunden trent på en skikkelig måte? En god hundetrener er i forkant, så enten vet ikke CM hvordan man trener, eller så dreit han i det på godt norsk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

42 minutter siden, Avani skrev:

Handlet ikke dette om litt mer enn å jakte gris, nå tenker jeg som i aversjonstrening på sau. Tenkte det handlet om at hunden og grisen skulle bo sammen? og på bakgrunn av det vil jeg fortsatt tenke å trene hunden på en hyggelig måte :)

Okay, hvordan ville du gjort det da? For det er ikke spesielt hyggelig for grisen, hvilket også skal være med i vurderinga her. 

24 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Her er om bakgrunnen til Vicki Dawe som har laget videoene:
http://www.dawespaws.com/about.html

Her er videoene igjen, for referanse:
https://www.youtube.com/watch?v=3rNYcep-TZEhttps://www.youtube.com/watch?v=B0Soxw58eiQ

Flink! 

13 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Det er det som er selve hoveddiskusjonen da, mellom positiv forsterkning og straff. Hva som fungerer best vet ikke jeg, men jeg vet at mange trenere som trener belønningsbasert mener at belønningsbasert fungerer bedre.

Selvsagt sier de det. De som trener med straff derimot, mener at det fungerer bedre. Det er jo en grunn til at man velger det ene fremfor det andre, og det er jo rimelig idiotisk å trene med en metode du ikke tror fungerer. 

8 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Ja er dettte hundetrening som han driver med eller er det sirkus? Hvorfor ble ikke hunden trent på en skikkelig måte? En god hundetrener er i forkant, så enten vet ikke CM hvordan man trener, eller så dreit han i det på godt norsk.

Underholdning heter det. Sånn utover det, så syns jeg at CM stort sett er god på timing, selv om han ikke var det i denne episoden. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

34 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Ja er dettte hundetrening som han driver med eller er det sirkus? Hvorfor ble ikke hunden trent på en skikkelig måte? En god hundetrener er i forkant, så enten vet ikke CM hvordan man trener, eller så dreit han i det på godt norsk.

Ingen er i forkant hele tiden, det er stort sett ikke mulig. Hverken for de som trener positivt eller de som trener negativt. På samme måte som man sjeldent har 100% kontroll på omgivelsene og før eller siden kommer man til å stå i en situasjon som er ubehagelig for hunden og/eller noen andre og brannslukking er nødvendig. Og når man da først ikke rekker å være i forkant så må man uansett gjennomføre det man ville. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Avani skrev:

Dette er det klassiske eksemplet på hvordan straff fungerer. Skal man få bukt med problemet all over bør man bruke rehab og positive metoder.

Har selv passet en hund som angrep sykkelhjulet(vi ante ikke noe om det, inntil dattera mi skulle sykle seg en tur). Hunden angrep sykkelen til min datter så hun ramlet av etterpå ble det ett basketak mellom hun og hunden. Det ble selvfølgelig lagt ned sykkelforbud så lenge hunden var hos oss. Dengang hadde jeg ikke hørt om klikkertrening men fant ut at hunden måtte få en annen holdning til sykkelen og satte i gang trening med en gang. Tok en pose pølsebiter i hånda, tok sykkelen og belønnet hunden for å være rolig. Etter 1t trening kom jeg så langt at jeg kunne sykle en liten runde på eiendommen uten at hunden hugg i dekket. 
Jeg fortalte til eier når jeg leverte hunden hva som hadde skjedd når min datter skulle sykle og da sa eier at hunden ikke fikk lov til å gjøre slik når han syklet. Det fortalte meg samtidig at selv med forbud så hadde ikke hunden sluttet å angripe sykkelen. Dette var forøvrig en eier som var meget hard med sine hunder.

Nå har 2ne forklart meget godt hvorfor positiv forsterkning ikke er en relevant løsning for å få hunder med sterke drifter til å ikke jage eller rive den ene eller andre dyrearten. Men får legge til at det også dreier seg om et mål som er at hunden skal la være uten at fører er i nærheten, og kan påvirke på den ene eller andre måten. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 timer siden, Pringlen skrev:

Nå har 2ne forklart meget godt hvorfor positiv forsterkning ikke er en relevant løsning for å få hunder med sterke drifter til å ikke jage eller rive den ene eller andre dyrearten. Men får legge til at det også dreier seg om et mål som er at hunden skal la være uten at fører er i nærheten, og kan påvirke på den ene eller andre måten. 

Og på bakgrunn av det mener jeg at å bruke en metode som ikke handler om å straffe hunden. Akkurat som med sykkelepisoden, hadde eier av hunden vært tilstede så hadde ikke hunden oppført seg slik i mot sykkelen. Den relaterer forbudet til å gjelde når den som utøver straffen er tilstede. Det er en av de "dårlige" sidene ved bruk av straff.
 

Nå vil jeg legge til at hvis hunden er vandt til å bli veiledet via straff/korrigering så nytter det ikke å plutselig stå å vifte med en godbit som er scenarioet de tradisjonelle hundetrenerne ser for seg. Dette er en metode som må læres. 
Jeg husker så godt hvordan jeg tenkte om klikkertrening før jeg så fordelene ved den type trening. Vifting med godbit når hunden står å utaggerer var en av bildene jeg hadde i hodet. Jeg kunne IKKE tatt mer feil.

For å legge all tvil til side, jeg mener IKKE at grisen skal få gjennomgå enda mer grusomheter enn den hittil har gjort. Utover det er det vanskelig å si så mye da jeg ikke vil se klippet pga måten dyr blir behandlet på. Men at det helt sikkert går an å tilrettelegge for god trening av hunden uten at den angriper grisen er jeg helt sikker på.
 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Malamuten skrev:

Ingen er i forkant hele tiden, det er stort sett ikke mulig. Hverken for de som trener positivt eller de som trener negativt. På samme måte som man sjeldent har 100% kontroll på omgivelsene og før eller siden kommer man til å stå i en situasjon som er ubehagelig for hunden og/eller noen andre og brannslukking er nødvendig. Og når man da først ikke rekker å være i forkant så må man uansett gjennomføre det man ville. 

Selvfølgelig skjer det ting vi ikke kan forutse, og man må brannslukke/forhindre en evt tragisk hendelse. Men en som trener positivt vil ikke se på den brannslukkingen som trening......de vil heller se på den som en påminnelse om at dette må trenes på og at man har gjort en dårlig jobb i forkant og kanskje tatt en dårlig beslutning der og da.
Og vil legge en plan for hvordan trene på det eller unngå lignende episoder igjen. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

30 minutter siden, Avani skrev:

Og på bakgrunn av det mener jeg at å bruke en metode som ikke handler om å straffe hunden. Akkurat som med sykkelepisoden, hadde eier av hunden vært tilstede så hadde ikke hunden oppført seg slik i mot sykkelen. Den relaterer forbudet til å gjelde når den som utøver straffen er tilstede. Det er en av de "dårlige" sidene ved bruk av straff.
 

Nå vil jeg legge til at hvis hunden er vandt til å bli veiledet via straff/korrigering så nytter det ikke å plutselig stå å vifte med en godbit som er scenarioet de tradisjonelle hundetrenerne ser for seg. Dette er en metode som må læres. 
Jeg husker så godt hvordan jeg tenkte om klikkertrening før jeg så fordelene ved den type trening. Vifting med godbit når hunden står å utaggerer var en av bildene jeg hadde i hodet. Jeg kunne tatt mer feil.

For å legge all tvil til side, jeg mener IKKE at grisen skal få gjennomgå enda mer grusomheter enn den hittil har gjort. Utover det er det vanskelig å si så mye da jeg ikke vil se klippet pga måten dyr blir behandlet på. Men at det helt sikkert går an å tilrettelegge for god trening av hunden uten at den angriper grisen er jeg helt sikker på.
 

 

Og derfor bruker man strøm i aversjonstrening. Som gjør at hunden forbinder støtet med dyret den vil etter, og ikke med fører eller andre ting. Om det gjøres rett, og hunden fortrinnsvis ikke har tidligere erfaringer med at det IKKE er farlig å jage dette dyret. I sistnevnte fall, må man trolig gjenta dressuren i ulike settinger for å generalisere. Da er det ikke sikkert man kommer i mål overhodet, men ofte er det mulig. Å tro at man avvenne heite, jaktlystne hunder med klikk og pølser, er i beste fall naivt :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Og derfor bruker man strøm i aversjonstrening. Som gjør at hunden forbinder støtet med dyret den vil etter, og ikke med fører eller andre ting. Om det gjøres rett, og hunden fortrinnsvis ikke har tidligere erfaringer med at det IKKE er farlig å jage dette dyret. I sistnevnte fall, må man trolig gjenta dressuren i ulike settinger for å generalisere. Da er det ikke sikkert man kommer i mål overhodet, men ofte er det mulig. Å tro at man avvenne heite, jaktlystne hunder med klikk og pølser, er i beste fall naivt :)

Har sagt det før og gjentar det gjerne igjen. Jeg forsto det slik at denne hunden og grisen skal leve sammen. Så da handler det om noe annet enn aversjonstrening på sau. Hund og gris skal omgåes i samme flokk.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Pringlen said:

Nå har 2ne forklart meget godt hvorfor positiv forsterkning ikke er en relevant løsning for å få hunder med sterke drifter til å ikke jage eller rive den ene eller andre dyrearten. Men får legge til at det også dreier seg om et mål som er at hunden skal la være uten at fører er i nærheten, og kan påvirke på den ene eller andre måten. 

Jeg vet ikke om dere kan se dette, det er på facebook om dere er der. Dette er Fizz som er Nando Browns Malinois, og geiter som dukket opp på en tur (oppe til høyre, man ser dem ikke så godt, men man hører dem). En Malinois er kjent for å ha rimelig sterke drifter, og hun er trent med belønning, ikke straff. Han bruker ikke "nei" engang.

Beklager, det fungerte ikke å linke til den spesifikke videoen. Scroll ned til "Out on a walk today we came a little close to a herd..."

https://www.facebook.com/Incredimal/videos

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Avani skrev:

Har sagt det før og gjentar det gjerne igjen. Jeg forsto det slik at denne hunden og grisen skal leve sammen. Så da handler det om noe annet enn aversjonstrening på sau. Hund og gris skal omgåes i samme flokk.

Ja? Hvis den har over middels lyst til å spise grisene, vil det mest fornuftige, og ikke minst mest grisevennlige, være å strømme vekk den lysten. 

Av hundene på bildet er tre av dem strømmet på sau, da vi av og til jakter i terreng med sau. At de er vandt med våre egne sauer, gav ikke noen mindre lyst til å peise på sauer andre steder. Og omvendt; at andre sauer er skumle (etter strømming) gjorde ikke forholdet til "husets sau" anderledes. Dog hadde de hver vår veldig lyst på smålam, skulle man fått vekk den lysten, måtte man dressert spesifikt på smålam.

FB_IMG_1458214525352.jpg.03c59dffe368a41

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, 2ne said:

Selvsagt sier de det. De som trener med straff derimot, mener at det fungerer bedre. Det er jo en grunn til at man velger det ene fremfor det andre, og det er jo rimelig idiotisk å trene med en metode du ikke tror fungerer. 

En ting jeg må ta med her, er at de aller fleste belønningsbaserte trenere, som Sophia Yin, Nando Brown, Victoria Stillwell, Ian Dunbar, er "crossover" trenere, de begynte med straff og gikk mer og mer over til belønningsbasert, så de har prøvd begge deler grundig. Det er ikke sikkert det er så ofte tilfelle med trenere som bruker straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

34 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Hva Jeg vet ikke om dere kan se dette, det er på facebook om dere er der. Dette er Fizz som er Nando Browns Malinois, og geiter som dukket opp på en tur (oppe til høyre, man ser dem ikke så godt, men man hører dem). En Malinois er kjent for å ha rimelig sterke drifter, og hun er trent med belønning, ikke straff. Han bruker ikke "nei" engang.

Beklager, det fungerte ikke å linke til den spesifikke videoen. Scroll ned til "Out on a walk today we came a little close to a herd..."

https://www.facebook.com/Incredimal/videos

Hva er relevansen? Til hva?

Hvis hun derimot hadde fått støveren min til å greie å la vær å jage rådyr når hun snubler over dem etter et par-tre timer og x-antall kilometer i haretomme søk, da skal jeg bli imponert :P 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du vrir nå ting som du selv ønsker @Pringlen. Dette handler om å få den grisen og den hunden til å fungere sammen. Ikke fjerne jaktlysten til hunden i andre sammenheng. Mange hunder jager ikke husets katter men gjerne naboens. 
Skulle du noen gang ta til deg ett rådyr så vil det være viktig for deg at støveren din ikke jager dette. Men den skal jo jage andre likevel. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutter siden, Pringlen skrev:

Hva er relevansen? Til hva?

Hvis hun derimot hadde fått støveren min til å greie å la vær å jage rådyr når hun snubler over dem etter et par-tre timer og x-antall kilometer i haretomme søk, da skal jeg bli imponert :P 

Relevansen vil jeg tro er å tipse deg til å dra dit og få kjennskap/kunnskap/bli nysgjerrig på hans metoder :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

49 minutter siden, Schæferblanding skrev:

En ting jeg må ta med her, er at de aller fleste belønningsbaserte trenere, som Sophia Yin, Nando Brown, Victoria Stillwell, Ian Dunbar, er "crossover" trenere, de begynte med straff og gikk mer og mer over til belønningsbasert, så de har prøvd begge deler grundig. Det er ikke sikkert det er så ofte tilfelle med trenere som bruker straff.

Det er jo det veldig mange har gjort, det sier egentlig ikke noe om hvem som funker best, men det er jo naturlig nok hyggeligere å trene positivt. Men det er ikke noe argument for hvorfor straffbassert trening er traumatiserende, dårligere, slemmere eller noe som helst. Det kommer helt an på hvordan man trener det. Og det går begge veier. 

1 time siden, Avani skrev:

Selvfølgelig skjer det ting vi ikke kan forutse, og man må brannslukke/forhindre en evt tragisk hendelse. Men en som trener positivt vil ikke se på den brannslukkingen som trening......de vil heller se på den som en påminnelse om at dette må trenes på og at man har gjort en dårlig jobb i forkant og kanskje tatt en dårlig beslutning der og da.
Og vil legge en plan for hvordan trene på det eller unngå lignende episoder igjen. 
 

Sånn i motsetning til de som trener med positiv straff? Det fungerer akkurat likt det, timing er viktig uansett. Brannslukking er ikke trening, men alt er læring. Hunden lærer hva som skjer viss den gjør sånt, trener lærer å følge med bedre/ikke undervurdere hunden slik at man ikke gjentar uhellet(om mulig).. Det er ikke noe som hører til positiv trening, det er rein læringsteori for begge leire..

 

En ting som ofte er forskjell på treningen som feks victoria stillwell, nando brown osv driver med og det feks CM driver med er jo bla at de som trener positivt i større grad trener på å unngå, lydighet osv, noe som egentlig er det helt motsatte av det cm prøver å oppnå, ergo er det også litt vanskelig å sammenligne, fordi det er to veldig forskjellige ting. Det er også stor forskjell på å trene en malinois kun positivt fra starten av å det å avlære feks malle som har revet sau positivt. Det er også stor forskjell på maller og maller, som med mange andre hunder, noen bryr seg katta om dyr, andre tilter ved synet. Noen er veike og forsiktige, andre driter i hva eier mener. Finnes mange maller med lite drifter, se på nando sin feks, ikke spesielt heftig eller tøff hund. Men så er den jo heller ikke fra sånne linjer. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etpar artikler til:

"The majority of recent canine research shows that dogs have cognitive abilities very similar to those of a 2- to 3-year-old human child. So it makes sense to compare how we treat our dogs to how we treat our preschoolers.What if Cesar Millan were your child’s preschool teacher? To what standards do you think he should be held? Would you want to know if he attended school and obtained the proper certification? Would you want to see a diploma proudly displayed on the wall? How about his teaching skills? Would you ask him how he would handle a crying child or one who has just hit another? Would these things matter to you before you left your 3-year-old in his care?"
Tiffany Lovell, CSAT, CPDT-KA, AAI

http://www.coldnosecollege.com/a-parents-guide-to-cesar-millan/

Og en fra Annie Phenix CPDT-KA

"Long-time partner National Geographic Channel produces and airs Cesar 911. On it, he purports to “rehabilitate” dogs, although there are legions of top dog training professionals — including veterinary behaviorists — who publicly have asked Nat Geo to remove this program. The 4,000-member-strong Pet Professional Guild issued a position statement back in 2012 in which it notes: “…showcasing training methods that use force, fear, or pain are morally and ethically wrong as well as damaging to the animal, damaging to the human-animal bond, and potentially create hazards for the pet-owning public that may attempt to use such methods.”

http://www.dogster.com/lifestyle/petition-calls-for-cesar-millan-to-lose-his-tv-show-lets-all-sign-it

Underskriftskjampanjen som jeg linket til i begynnelsen har nå over 13000 underskrifter

https://www.change.org/p/ban-cesar-millan-shame-on-you-national-geographic?recruiter=179761&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er en veldig bra artikkel av en hundetrener som beskriver hvordan man ville jobbet med en hund som er aggressiv mot griser (eller andre dyr) med belønningsbaserte metoder, og viktigheten av en veterinærsjekk før man begynner å jobbe med slike saker. Skrevet av Laura Mcgaughey, CPDT-KA, ABCDT, RVA

"I have struggled, ever since this story broke, to come up with my own response. It has been one of the most difficult things ever, to come up with the right words and response to this, as it stirs a lot of emotions and outrage for me. Many of my colleagues have done great jobs in their own right, and I have read many of these great pieces, such as Lisa Mullinax and Annie Phenix with Dogster. I have to echo their sentiments and the facts they present. There are so many aspects to this case, but I guess what I’d like to concentrate on is what I would do with a dog like Simon.

First, I will admit that a pig killing dog is not something I’ve personally crossed, as there aren’t many pigs in the city of Denver, where I live and work. Most of the dogs I work with are those with aggression and/or reactivity toward other dogs or people, and most of them are either fearful or are in physical pain, or a combination of both. I work behavior modification clients with a certified TTouch practitioner, Courtney Kirman. I do this because I find those methods complementary to the training we do, as it can help them feel more aware of their physical state, and help them feel better and more calm.

In fact, this is what I would first do with Simon: evaluate his physical health first! When was his last vet exam, and what were the results? What does his gait look like? Is he showing signs of being stressed or anxious–when and where? There are many things I use to help to try and figure out what may be at the root of the problem in this regard. When you have a headache or pull a back muscle, for example, it can cause you to have a “shorter fuse.” Not feeling well physically is an important factor, and I also want to ensure the dog I’m working with feels his or her best to maximize the ability to teach him or her what I want her to do, and make it a positive experience.

Once I’ve covered that base, I would also implement a gradual, under-threshold desensitization and counterconditioning (DS/CC) protocol for Simon. This means I would work with him at his own level of comfort and pace to ensure he gets used to noticing pigs: seeing them, hearing them and smelling them, and making it a very wonderful–in fact, THE MOST WONDERFUL–thing EVER! Once he views them as something wonderful and is in a “happier” state of mind, he will be able to make the right choices to behave around them.

Since Simon is a known killer of pigs, this will take some time. The more severe the response, the more work it will generally take to get a more relaxed emotional response. Killing pigs is something to not take lightly! I would also acclimate Simon to a basket muzzle; this way, he can be fed treats, pant and drink water if needed, but not be able to bite anyone or anything. Until he is conditioned on this muzzle, I would always work my DS/CC with him on leash outside the pig pen, so he cannot get to the pig(s) at all.

Outside the pen, I would be clicking a clicker every time Simon looks at a pig (or I could use a marker word, like saying YES) and follow it with the most wonderful thing ever to him, which may be boiled chicken, or bits of hot dog, deli meat or cheese. I would do this repetitively, and for a short amount of time. This technique is known as the Look At That or the Engage – Disengage game, and is a great way for a dog to learn how to acknowledge something scary or very exciting without displaying signs of over arousal, fear or aggression.

If he shows any signs of stress or aggression, I would make note of that and make more space, and perhaps take a break. It’s important to know the limits; I may make mistakes, particularly in the beginning, of getting too close or training too long, but if I pay attention to Simon’s body language and make those connections, then I can modify my plan to make it less stressful.

For instance, if I was doing this with Simon at a distance of 10 feet from the pig pen, and had been doing it for five minutes–let’s say he had been doing fine until the last 30 seconds, showing slight signs of stress like sniffing and looking away while licking his lips–then I’d resume training later at being 10 feet away for only 3 minutes, so he would be less likely to be stressed, and have a positive training experience.

It’s key to keep the dog from practicing any aggressive, reactive behaviors, and from as much stress as possible. No one can learn when they’re stressed–behavior modification is MUCH harder if there is a lot of stress–and it will not make for a positive experience. If I go too far too fast, like sticking him into the pen without any safety measures like a muzzle or leash on him, it can lead to disaster. It is always better to go a bit more slowly and to ALWAYS consider safety. I would not let him anywhere near the pen until he was acclimated to a muzzle, and without a leash. In fact, as I said earlier, the leash would be used outside the pen as well so we could maintain the right distance we need for DS/CC.

As time goes by, I’d be able to get a little bit closer and go a little longer with training, but it would all be dependent on Simon and the signs he’s giving me. If he’s doing well, I can gradually increase my criteria for him. But I must be careful and not get greedy, and no one likes for things to be harder and harder all the time. It’s best to stop while you’re ahead, especially if you’re blessed with a great accomplishment. Perhaps I’m up to five feet away and Simon is able to look at the pig(s) but then look back at me right away–then I’d click and jackpot with lots of food! The better the response, the better the reward, teaching him how to make the right choices. Our video of Lucy’s story goes through what we have done with dogs like this, who react aggressively to other dogs.

Lucy learned how to be calm instead of aggressive around other dogs in our behavior modification sessions

Lucy learned how to be calm instead of aggressive around other dogs in our behavior modification sessions

This is a simplified version of a plan–there are many other components to what I would do as well outside of DS/CC, like teaching other incompatible behaviors, doing impulse control work, etc.–but it does give insight into how I approach such situations. Our dogs are so smart, and willing to please us, that we shouldn’t sell them short and force them into situations that can backfire. We should always set them up for success and reward them for what is good. That way we can build trust and a dog that is confident and respectful.

And for the record, if you want to know my opinion on Cesar Millan–you can refer to this earlier piece of mine. I might also add, I consider pretty much all reality TV as total unreality. :)

Thank you,
Laura, Owner, Delightful Doggies

http://delightfuldoggies.com/2016/03/14/the-cesar-millan-pig-killer-show-my-response/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det så vanskelig for folk å forstå at hunden er et rovdyr og at jaktatferd er sterkere hos enkelte hunder/raser enn andre?
Er det så viktig at hunden og grisene MÅ bo sammen? Kanskje vedkommende burde revurdere tanken om å ha rovdyr/byttedyr under samme tak? Det er dyr vi snakke om, dyr kan ikke alltid styres eller forståes...


Cesar burde hatt hjerne nok til å tre på bikkja en munnkurv, det er det eneste som slo meg med dette. Jeg er også enig i at hunden burde vært strømmet på gris. Hadde gladlig fått min ene strømma på rådyr/vilt, for hun er helt crazy etter å jakte de. Hadde hu vært gjeterhund hadde hun ikke fungert om hun hadde fått fert av villt, da hadde hun stukket til skogs. Men nå brukes hun ikke til det, og kan fint være i bånd der vilttetteheten er stor.

Cesar er et menneske og han tabba seg ut, det har mange andre gjort også. Han drev med mye rart før, men virker reflektert, og har endret mange av metoder og latt seg lære. Det er det ikke alle hundetrenere som mestrer.
 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skulle jeg valgt å få mine hunder sauereine, så hadde jeg valgt strøm, selv om jeg ellers i hverdagen tilstreber å trene positivt. 

En ting er aversjonstrening mot sau og lignende dyr for f.eks. jakthunder etc. Her snakker man om instinkter hos hundene. Jeg kan ikke se for meg at man kan trene en hund til å ikke jage sau etc, man kan evt. lære hunden å avbryte jakta om man starter fra den er ung. Jeg er f.eks. rimelig sikker på at jeg hadde greid å avbryte schäferen i jakt etter sau. Jeg har avbrutt henne i jakt etter kanin og hare. Whippeten tviler jeg sterkt på at jeg hadde greid å avbryte, der tror jeg et reelt jaktinstinkt ligger mye sterkere, enn det gjør hos schäferen.

Men, jeg mener likevel at det meste av det jeg har sett av CM kan trenes med vennligere metoder. Mange av casene hans baserer seg på at hunden er redd for noe, og reagerer på redsel/frykt, med de responsene en hund har for å vise at den ønsker avstand. Bruk av positiv straff og tidvis sterke aversiver gjør gjerne atferden tilsynelatende bedre, men jeg tror ikke hundene har blitt mindre redd det den reagerer på, jeg tror heller den lærer seg å la vær å reagere, fordi konsekvensene er enda mer skremmende og tett på. Konsekvenser den ikke greier å rømme fra. Man får gjerne tilsynelatende raske resultater enn ved positive metoder, men ved riktig bruk av positive metoder så tror jeg at hele hundens tankesett endrer seg. Fra å være redd og reagere, til å ikke være like redd lenger. Jeg mener også helt ærlig at enkelte hunder i disse episodene helt klart hadde fått det bedre om de fikk ei sprøyte hos dyrlegen heller enn at de skal gjennom et massivt stress, frykt og påkjenninger ved rehabilitering. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 hours ago, Pringlen said:

Når man starter med å forveksle jaktlyst/byttebevissthet med aggressjon, så blir det ikke så veldig interessant å lese videre...

Jøssda til flisespikkeri. Om det er jaktlyst eller aggresjon er det vel ikke så stor forskjell på hvordan man jobber med det når man jobber belønningsbasert. Hunden kan vel ha blitt skremt av grisene også, og derfor blitt redd og aggressiv mot dem, hva vet vi?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan diskutere treningsmetoder til kuene kommer hjem, men jeg syns egenlig ikke det handler så mye om treningsmetoder i denne episoden med grisen. Det er vel mere mangel på dem overhodet. Hvaslags treningsmetode er det egentlig han bruker på hunden, kan noen fortelle meg det? Og hvor hører det hjemme å binde en gris og en hund sammen så de skal bli venner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, Sprettballen said:

Men, jeg mener likevel at det meste av det jeg har sett av CM kan trenes med vennligere metoder. Mange av casene hans baserer seg på at hunden er redd for noe, og reagerer på redsel/frykt, med de responsene en hund har for å vise at den ønsker avstand. Bruk av positiv straff og tidvis sterke aversiver gjør gjerne atferden tilsynelatende bedre, men jeg tror ikke hundene har blitt mindre redd det den reagerer på, jeg tror heller den lærer seg å la vær å reagere, fordi konsekvensene er enda mer skremmende og tett på. Konsekvenser den ikke greier å rømme fra. Man får gjerne tilsynelatende raske resultater enn ved positive metoder, men ved riktig bruk av positive metoder så tror jeg at hele hundens tankesett endrer seg. Fra å være redd og reagere, til å ikke være like redd lenger. Jeg mener også helt ærlig at enkelte hunder i disse episodene helt klart hadde fått det bedre om de fikk ei sprøyte hos dyrlegen heller enn at de skal gjennom et massivt stress, frykt og påkjenninger ved rehabilitering. 

Det kalles "flooding".
http://www.dogster.com/lifestyle/what-do-outdated-dog-training-and-a-pit-of-spiders-have-in-common

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...