Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 431
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Problemet som jeg ser det er at vanlige hundeeiere ser på CM og tror de blir verdensmestere av det. Jeg har møtt flere som refererer til han som behandler hundene lite pent.. Jeg syns ingenting om at

Er majoriteten av sonisene for millans metoder? Det var nytt for meg i grunnen. Jeg har mer intrykk av at mange ikke ser så sort hvitt på det som der fremstilles fra den rene "mot"siden. At Millan har

Det er mange hunder han jobber med som biter under press en normal hund skal kunne takle. Da er det jo ok at hunden får se hva som skjer når den faktisk biter, nemlig ingenting. Den får en erfaring på

Posted Images

Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Hva har det med saken å gjøre?

Hva det har med saken å gjøre? Vel, skal man ta CM for å være ukyndig i det han gjør, så bør det jo være en kyndig person som gjør det? Det er et par påstander i videoen der jeg syns er en anelse overdrevent (som f.eks at det er farlig for en kortnesehund å ligge på siden. Hvorfor er det det? Er vedkommende veterinær?), derfor har det med saken å gjøre. 

Jeg tolker det som at du ikke veit, jeg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
6 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Hva har det med saken å gjøre?

Det vel alt med saken å gjøre. Du startet tråden da må du regne med å måtte gjøre rede for påstander og kilder. Du kritiserer en tv-produksjon med ett hjemmesnekra youtubeklipp og lurer på hva som er konspiratorisk? Du bruker gjentagende ordlyden "anmeldt" når han beviselig ikke er det. Osv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, 2ne said:

Hva det har med saken å gjøre? Vel, skal man ta CM for å være ukyndig i det han gjør, så bør det jo være en kyndig person som gjør det? Det er et par påstander i videoen der jeg syns er en anelse overdrevent (som f.eks at det er farlig for en kortnesehund å ligge på siden. Hvorfor er det det? Er vedkommende veterinær?), derfor har det med saken å gjøre. 

Jeg tolker det som at du ikke veit, jeg. 

Han er ikke etterforsket for om det er farlig for en kortnesehund å bli "alfarolled", men for å sette opp en situasjon der et dyr står i fare for å bli bitt, og ble bitt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Joachim said:

Det vel alt med saken å gjøre. Du startet tråden da må du regne med å måtte gjøre rede for påstander og kilder. Du kritiserer en tv-produksjon med ett hjemmesnekra youtubeklipp og lurer på hva som er konspiratorisk? Du bruker gjentagende ordlyden "anmeldt" når han beviselig ikke er det. Osv. 

Beklager, han er ikke "anmeldt" men "anklaget", og jeg ser bare at jeg har skrevet det èn gang. Og klippet er viser at en gris blir holdt i bakbeinet i sakte film, det er ikke "snekret" til. Jeg kan ikke vise hva som skjer uten å vise det i sakte film, så beklager at noen nødvendigvis måtte lage det klippet for at man i det hele tatt skulle se hva som skjedde.

Hvis dette klippet er konspiratorisk, så måtte det være to eller flere personer som konspirerte, det kan man nemlig ikke gjøre alene. Så ordet du bruker gir ingen mening. Såvidt jeg ser er det èn dame som har laget klippet. Og det å vise noe i sakte film kan man heller ikke kall en "konspirasjon".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Schæferblanding skrev:

Han er ikke etterforsket for om det er farlig for en kortnesehund å bli "alfarolled", men for å sette opp en situasjon der et dyr står i fare for å bli bitt, og ble bitt.

Jeg spurte ikke om hva CM ble etterforsket for, jeg spurte hva slags kompetanse h*n som har laget videoen med kommentarer har. Det er mange som roper over seg over CM sin manglende teoretiske bakgrunn, de aller fleste av de har ingen selv. 

Dette med at kortnesehunder ikke kan ligge på siden fordi det er farlig for dem, er en ukvalifisert påstand. Selvsagt kan kortnesehunder ligge på siden. At Simon er redd CM er også en ukvalifisert påstand, har man tilbrakt litt tid med en bulldogg-type hund eller tre, så veit man jo at de er rimelig enspora når de først har satt seg noe i hodet, og de gir seg ikke bare fordi noen sier "nei". Å tro at det ville vært bedre om grisen fikk løpe når Simon kom i full jaktmodus, er en ukvalifisert gjetning, det det ville endt opp med, er sannsynligvis en helvetes jakt rundt i det inngjerda området med det stresset og den redselen det medfører, før Simon allikevel hadde bitt grisen. Ved å holde igjen grisen, hadde man i det minste en mulighet til å få tak i Simon og avslutte seansen tidligere. 

Så, atter en gang er kritikken mot CM basert på føleri mer enn fakta. Hvilket bare blir mas - skal man kritisere CM for noe, så bør det jo være at han ikke brukte bånd eller strøm på Simon, da hadde det der vært unnagjort mye tidligere. Avresjonstrening er innimellom nødvendig, og skal avresjonstreninga funke, må straffen være hardere enn lysta til å jakte. Det er slemmere å løpe rundt og tssste og poke enn å bare kjøre en skikkelig runde med strøm i det Simon tenker at han skal ta grisen. Men det ville aldri en CM-kritiker sagt, fordi CM-kritikere har en tendens til å tro at alt kan fikses med litt TLC. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, 2ne skrev:

 

Så, atter en gang er kritikken mot CM basert på føleri mer enn fakta. Hvilket bare blir mas - skal man kritisere CM for noe, så bør det jo være at han ikke brukte bånd eller strøm på Simon, da hadde det der vært unnagjort mye tidligere. Avresjonstrening er innimellom nødvendig, og skal avresjonstreninga funke, må straffen være hardere enn lysta til å jakte. Det er slemmere å løpe rundt og tssste og poke enn å bare kjøre en skikkelig runde med strøm i det Simon tenker at han skal ta grisen. Men det ville aldri en CM-kritiker sagt, fordi CM-kritikere har en tendens til å tro at alt kan fikses med litt TLC. 

Helt enig!  Dette er litt klønete håndtert av Millan.  Han burde ha strømmet hunden på grisen, og sikret hunden med en langline, akkurat det samme som gjøres når man utfører avesjonsdressur hund - sau. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var det ikke målet og få hunden til og fungere rundt en gris, hadde ikke eier en gris som hunden må bo sammen med? Var CM plan  her og teste ut hunden med grisen og så finne ut hvordan han kunne få disse to forskjellige dyreartene og fungere sammen?  Hvis han strømmet hunden, ville det forandret utfallet noe? Har hunder som er strømmet mot sau et avslappet forhold rundt sauen?  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nando Brown bør promoteres mye mer, slik at folk får se ett godt alternativ til CM. Som er selve inkarnasjonen på hvor grusom man kan være imot ett dyr og like vel tror at man gjør rett. At den mannen sover godt om natta er for meg ett mysterium.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan godt se CM på tv, men er ingen ihugga fan eller "for CM" person, men selv om jeg ikke er enig i alt han gjør eller mener at det finns bedre metoder så greier jeg ikke helt å se problemet eller hvor grusom han er. Og utrolig nok (skulle man tro mtp hvor grusom han er mot disse stakkars hundene) så ser jeg ikke så mange hunder som synes det heller.. Joda, hundene viser stress symptomer innimellom underveis, men mange av dem er som jeg ser det fordi de blir stoppet fra det de er vant til å gjøre og dermed ikke vet hvordan de skal utløse stresset som skapes i en situasjon som trigger dem veldig, noe som ikke er hverken unormalt i situasjonen eller har noe med behandlingen de får å gjøre. Og noen ganger fordi de blir utfordret som han kaller det. Trigger det litt stress, ja sikkert, men jeg tviler på at det er hverken traumatiserende eller spesielt skadelig, og mtp hvilke stressymptomer disse hundene gjerne viser også uten å bli utfordret og har levd med i mange år (skyldt av eiere med gode intensjoner) så er det ikke noe verre, og det er antagelig over raskere på denne måten enn om man skulle trent det vekk positivt. For uansett hvordan man trener så må man pushe litt for at ting skal bli bedre, så selv om man trener med pølse så vil det være stressende for hunden, det er bare noe den må gjennom. Så litt mindre stress, men varer mye lengre eller et par min med kamp også ferdig? Jeg greier ikke å se at det ene er veldig mye bedre enn det andre, selv om vi kanskje liker å tro det fordi det ser snillere ut.

Ja, han struper hunder, men med unntak av de som blir krakilske og prøver å bite han (så han må holde dem på avstand) så er det ofte veldig lite det er snakk om. Lite harking og ubehagstegn fra hunden og i det hele tatt. Jeg kan bare snakke for meg selv, men jeg føler ihvertfall at jeg har utsatt mine hunder for mye verre enn det der ved å være menneskelig, ikke med intensjon som regel, og ikke nødvendigvis hardere ting, men urettferdighet, frustrasjon osv fordi jeg blir irritert, frustrert osv noen ganger. Nå vet jeg selvsagt ikke hva som evt skjer når kamera ikke filmer, men han får jo åpenbart til ting samme hva utgangspunktet er og jeg ser jaggu ikke mange av disse pasifiserte, krypende og redde hundene som sluttproduktet liksom skal være. Kroppsspråk og holdning er ikke krypende eller lavt, hundene tar invitasjoner til lek, de hopper på eierne sine når de gjenforenes, de løper når de kobles løs og de kommer tilbake/følger villig. Og jeg personlig treffer minst like mange som trener stygt som ikke har lært av hundeviskeren så tror ikke det problemet kan skyldes så veldig på at han er på tv, selv om noen helt sikkert missoppfatter og missbruker hans "metoder" også. Det er fortsatt mange praktiserende instruktører som trener på gammelmåten, dominansteori er fortsatt veldig levende, og da spesielt der førstegangseiere osv kommer inn(altså blant folk som ikke er så veldig opplyst), og der er det stort sett ikke snakk om å være rolig og bestemt, der er det stort sett bare snakk om å være hard og tøff... 

Og man kan ha så gode intensjoner man vil, jeg tror det mange hunder blir utsatt for av helt vanlige, positive trenere i mange tilfeller er mye verre enn dette, de gangene man blir frustrert, irritert, sint, selv om man ikke mener det og selv om man ikke trener sånn. Verre fordi de følelsene som ligger bak kan være ganske heftige noen gang og jeg tror nok alle har sett forskjell i hvordan hunden reagerer utifra hvordan vi reagerer. Lek kan være skikkelige basketak, men alle synes det er gøy og hunden vet at situasjonen ikke er truende, kommer man hjem å finner søpla utover alt og blir sint så kan hunden krype sammen av et blikk uten at man noen gang har rørt den eller har tenkt å røre den i en slik situasjon. 

 

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Sissi skrev:

Var det ikke målet og få hunden til og fungere rundt en gris, hadde ikke eier en gris som hunden må bo sammen med? Var CM plan  her og teste ut hunden med grisen og så finne ut hvordan han kunne få disse to forskjellige dyreartene og fungere sammen?  Hvis han strømmet hunden, ville det forandret utfallet noe? Har hunder som er strømmet mot sau et avslappet forhold rundt sauen?  

Det er ikke sånn at hunder som er strømmet på noe, vanligvis sau, men her gris, knekker sammen ved synet av dette dyret. Det de blir strømmet for er å løpe etter og/eller prøve å spise dyret. Ideellt sett unngår man disse dyrene etter strømming, og signaliserer mest mulig ovenfor hunden at "dette var jaggu farlig". Har man slike dyr hjemme, vil det selvsagt være begrenset hvor mye man får gjort dette. En hund som alt har erfaring med å rive gitt dyreart, vil man aldri kunne stole på, uansett. Hvis du ser oppfølgingsvideoen, som er lagt ut tidligere, ser man at hunden trolig har blitt strømmet, og har skjønt at det er dumt å fly på grisene DER. Dog kommer den helt sikkert til å fly rett på når den er hjemme, alene, blir trigget av en lyd eller bevegelse.

 

Ei vi kjenner har en borderterrier som har drept flere sauer der de bor. Vi strømmet den på våre sauer her hos oss, og det var en hund som tilsynelatende var lett å få rein. Noen få veltimede støt, så har den aldri siden sett to ganger på sauene HER. Hjemme derimot, har den aldri blitt strømmet, og den har erfaring med å rive sau. Hva tror dere skjedde neste gang den bikkja greide å rømme ut av hundegården? (den hunden skulle selvsagt vært strømmet skikkelig FØR den fikk noen erfaring med sau, spør ikke meg hvorfor det ikke ble gjort)

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Pringlen skrev:

Ei vi kjenner har en borderterrier som har drept flere sauer der de bor. Vi strømmet den på våre sauer her hos oss, og det var en hund som tilsynelatende var lett å få rein. Noen få veltimede støt, så har den aldri siden sett to ganger på sauene HER. Hjemme derimot, har den aldri blitt strømmet, og den har erfaring med å rive sau. Hva tror dere skjedde neste gang den bikkja greide å rømme ut av hundegården? (den hunden skulle selvsagt vært strømmet skikkelig FØR den fikk noen erfaring med sau, spør ikke meg hvorfor det ikke ble gjort)

Dette er det klassiske eksemplet på hvordan straff fungerer. Skal man få bukt med problemet all over bør man bruke rehab og positive metoder.

Har selv passet en hund som angrep sykkelhjulet(vi ante ikke noe om det, inntil dattera mi skulle sykle seg en tur). Hunden angrep sykkelen til min datter så hun ramlet av etterpå ble det ett basketak mellom hun og hunden. Det ble selvfølgelig lagt ned sykkelforbud så lenge hunden var hos oss. Dengang hadde jeg ikke hørt om klikkertrening men fant ut at hunden måtte få en annen holdning til sykkelen og satte i gang trening med en gang. Tok en pose pølsebiter i hånda, tok sykkelen og belønnet hunden for å være rolig. Etter 1t trening kom jeg så langt at jeg kunne sykle en liten runde på eiendommen uten at hunden hugg i dekket. 
Jeg fortalte til eier når jeg leverte hunden hva som hadde skjedd når min datter skulle sykle og da sa eier at hunden ikke fikk lov til å gjøre slik når han syklet. Det fortalte meg samtidig at selv med forbud så hadde ikke hunden sluttet å angripe sykkelen. Dette var forøvrig en eier som var meget hard med sine hunder.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil påstå (og dette er en spekulasjon, ikke fakta!) at CM har strømmet hunden, for noe har han gjort med hunden på forhånd siden hunden viser tydelige tegn til å ikke ville ha noe med grisen å gjøre, når han fra før har en historie med å drepe griser?

Og 2ne, jeg diskuterer ikke strømming i seg selv, da dette er en annen diskusjon, som kan bli ganske lang. Men den grisen skriker før hunden setter etter den, og når kameraet fanger opp grisen, ser vi at noen holder den i bakbeinet. Det er hylet fra grisen som får hunden til å reagere, mens han er løs (og det at han er løs er uansvarlig i seg selv) det er det som får han til å sette etter grisen og det er dette som kunne vært unngått. Det er dette han blir etterforsket for. Han blir ikke etterforsket for sine treningsmetoder generelt, eller strømming.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 minutes ago, Avani said:

Dette er det klassiske eksemplet på hvordan straff fungerer. Skal man få bukt med problemet all over bør man bruke rehab og positive metoder.

Har selv passet en hund som angrep sykkelhjulet(vi ante ikke noe om det, inntil dattera mi skulle sykle seg en tur). Hunden angrep sykkelen til min datter så hun ramlet av etterpå ble det ett basketak mellom hun og hunden. Det ble selvfølgelig lagt ned sykkelforbud så lenge hunden var hos oss. Dengang hadde jeg ikke hørt om klikkertrening men fant ut at hunden måtte få en annen holdning til sykkelen og satte i gang trening med en gang. Tok en pose pølsebiter i hånda, tok sykkelen og belønnet hunden for å være rolig. Etter 1t trening kom jeg så langt at jeg kunne sykle en liten runde på eiendommen uten at hunden hugg i dekket. 
Jeg fortalte til eier når jeg leverte hunden hva som hadde skjedd når min datter skulle sykle og da sa eier at hunden ikke fikk lov til å gjøre slik når han syklet. Det fortalte meg samtidig at selv med forbud så hadde ikke hunden sluttet å angripe sykkelen. Dette var forøvrig en eier som var meget hard med sine hunder.

Nå har ikke jeg nok erfaring med hundetrening tll å si noe om det, men jeg vet at trenere som har gått over til belønningsbasert trening og det å endre hundens følelser i forhold til noe, som det som du gjorde her, mener at det blir en mere pålitelig adferd utav det. Og det er jo logisk også. Om hunden har lært at den ikke har lov, men fortsatt har en stressende følelse rundt noe, vil det jo alltid være en sjanse for at den reagerer med angrep. Mens når den har en avslappet følelse rundt noe, vil den jo ikke så lett bli trigget, tenker jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil legge til at med både sykkelhistorien og sauehistorien over, at når det gjelder både aversjonstrening og belønningsbasert trening, så må en trene i forskjellige miljøer for å få en pålitelig adferd, så  man må jobbe over tid i flere miljøer. Hunder generaliserer ikke så lett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Jeg vil påstå (og dette er en spekulasjon, ikke fakta!) at CM har strømmet hunden, for noe har han gjort med hunden på forhånd siden hunden viser tydelige tegn til å ikke ville ha noe med grisen å gjøre, når han fra før har en historie med å drepe griser?

Okay, jeg kan ikke huske å ha sett det i videoene som florerer rundt dette, men om bikkja var strømma på gris før de begynte med det stuntet der, så har de ikke strømma riktig og nok, åpenbart. 

48 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Og 2ne, jeg diskuterer ikke strømming i seg selv, da dette er en annen diskusjon, som kan bli ganske lang. Men den grisen skriker før hunden setter etter den, og når kameraet fanger opp grisen, ser vi at noen holder den i bakbeinet. Det er hylet fra grisen som får hunden til å reagere, mens han er løs (og det at han er løs er uansvarlig i seg selv) det er det som får han til å sette etter grisen og det er dette som kunne vært unngått. Det er dette han blir etterforsket for. Han blir ikke etterforsket for sine treningsmetoder generelt, eller strømming.

Jeg er ikke uenig i at det at bikkja er løs er uansvarlig. At han reagerer når grisen skriker, er dog helt normal predatoratferd, de trenger ikke å ha en historikk i griseslaktning for å reagere på grisehvin. 

Positiv forsterkning, siden @Avani og du diskuterer det, forutsetter at man har en belønning som overstyrer jaktlysta. På enkelte hunder er det fint lite som slår det å jakte og bite/rive/drepe byttedyr. Dette er atferd som er naturlig for de aller fleste hunder, i varierende grad, og det å vifte med en pølsebit slår ikke det å få jage og bite en gris hos en hund som allerede har erfaring i at det er morsomt/nødvendig/tilfredsstillende/naturlig - kall det hva dere vil - hadde ikke fungert. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Okay, jeg kan ikke huske å ha sett det i videoene som florerer rundt dette, men om bikkja var strømma på gris før de begynte med det stuntet der, så har de ikke strømma riktig og nok, åpenbart. 

Jeg er ikke uenig i at det at bikkja er løs er uansvarlig. At han reagerer når grisen skriker, er dog helt normal predatoratferd, de trenger ikke å ha en historikk i griseslaktning for å reagere på grisehvin. 

Positiv forsterkning, siden @Avani og du diskuterer det, forutsetter at man har en belønning som overstyrer jaktlysta. På enkelte hunder er det fint lite som slår det å jakte og bite/rive/drepe byttedyr. Dette er atferd som er naturlig for de aller fleste hunder, i varierende grad, og det å vifte med en pølsebit slår ikke det å få jage og bite en gris hos en hund som allerede har erfaring i at det er morsomt/nødvendig/tilfredsstillende/naturlig - kall det hva dere vil - hadde ikke fungert. 

Slik du tenker rundt det så er jeg enig. Men det handler ikke om å la hunden bli trigget for så å vifte med pølsebiter som du sier. Her skal man hverken vifte eller trigge, men starte på ett nivå før hunden kommer inn i feil stemning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Slik du tenker rundt det så er jeg enig. Men det handler ikke om å la hunden bli trigget for så å vifte med pølsebiter som du sier. Her skal man hverken vifte eller trigge, men starte på ett nivå før hunden kommer inn i feil stemning.

Ja, men du kan aldri stole på en hund som har så høy jaktlyst og har erfaring med det å jakte og bite byttedyr, fordi risikoen for at den en eller annen gang trigges av jaktlysta igjen er der. Der er faktisk straff mer pålitelig, gjør det skikkelig skikkelig vondt å jakte gris, er sannsynligheten for at den jakter gris i fremtiden mindre. Men i videoen er de/CM for seint ute, Simon burde fått seg en karamell i det han lurte på om han skulle jakte gris, ikke når han først har stukket etter grisen. Da blir det, som positive trenere liker å kalle det, brannslukking. Det lærer ingen noe av. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Avani skrev:

Dette er det klassiske eksemplet på hvordan straff fungerer. Skal man få bukt med problemet all over bør man bruke rehab og positive metoder.

Har selv passet en hund som angrep sykkelhjulet(vi ante ikke noe om det, inntil dattera mi skulle sykle seg en tur). Hunden angrep sykkelen til min datter så hun ramlet av etterpå ble det ett basketak mellom hun og hunden. Det ble selvfølgelig lagt ned sykkelforbud så lenge hunden var hos oss. Dengang hadde jeg ikke hørt om klikkertrening men fant ut at hunden måtte få en annen holdning til sykkelen og satte i gang trening med en gang. Tok en pose pølsebiter i hånda, tok sykkelen og belønnet hunden for å være rolig. Etter 1t trening kom jeg så langt at jeg kunne sykle en liten runde på eiendommen uten at hunden hugg i dekket. 
Jeg fortalte til eier når jeg leverte hunden hva som hadde skjedd når min datter skulle sykle og da sa eier at hunden ikke fikk lov til å gjøre slik når han syklet. Det fortalte meg samtidig at selv med forbud så hadde ikke hunden sluttet å angripe sykkelen. Dette var forøvrig en eier som var meget hard med sine hunder.

Den siste setningen der sier meg at det var ikke nødvendigvis det at det ble brukt straff som var problemet, men intensjonen/følelsen bak. Man kan si mye rart om CM, men en ting som han har veldig rett i er det der med følelser. Hvordan vi føler oss har mer og si for utfallet av det vi gjør enn hva vi faktisk gjør. Mange som trener med straff er sinte/frustrerte når de holder på og de tror at jo hardere jo mer effektivt, sånn er det over hodet ikke og straffen de bruker vil ha minimal effekt på de fleste hunder fordi de utstråler jo lang vei at de har tapt kampen før den har begynt. 

18 minutter siden, Avani skrev:

Men hvis man endrer følelsen så kan det være at man får litt "gratis" vha positiv forsterkning. Siden hundens følelser er endret rundt det som før trigget den.

Gratis når det gjelder generalisering. ( la til denne setningen)

Det er jo feil. All form for forsterkning, enten den er positiv eller negativ, kan endre hundens følelser rundt det som trigger den. Og hvordan følelsene endres er helt avhengig av hunden, av mennesket som bruker dem og av situasjonen rundt. Det er ikke sånn at pølse=positiv og rolig neste gang man ser en sykkel og et nykk i båndet er det motsatte. Det kommer helt an på hunden, opplevelse, hva som er problemet i utgangspunktet og mennesket som prøver å kontrollere situasjonen. Hunder forstår langt mer enn pølsa eller nykket og det er ikke vi som bestemmer hva hunden føler når noe skjer. Selv om vi ofte liker å tro det. Ser ofte i diskusjoner at man mener at man kan gjøre mye mer feil med positive metoder, at viss man strømmer hunden så skjønner den ingen ting, mens viss man gir godbiter så forstår den akkurat hva man mener, det er liksom helt magisk hvordan hunder liksom skal fungere akkurat slik vi vil og ønsker og ikke som et levende vesen med tanker, instinkter, (individuelle)følelser. Ikke et innlegg for positiv straff, men en forklaring på hvordan virkeligheten fungerer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 hours ago, 2ne said:

Jeg spurte ikke om hva CM ble etterforsket for, jeg spurte hva slags kompetanse h*n som har laget videoen med kommentarer har. Det er mange som roper over seg over CM sin manglende teoretiske bakgrunn, de aller fleste av de har ingen selv.

Det er veldig mange som har noen selv. Hundetrenere over hele den vestlige verden med både erfaring og teoretiske kvalifikasjoner har skrevet side opp og side ned om hans metoder.
Det er også mange som har skrevet om akkurat denne episoden.

Her er en artikkel om episoden med grisen av Anni Phenix CPDT-KA (sertifisert av Certification Counsil for Professional Dog Trainers):
http://www.dogster.com/lifestyle/what-do-outdated-dog-training-and-a-pit-of-spiders-have-in-common
Her er en fra veterinær og adfersterapeut Debra F. Horwitz:
http://www.drandyroark.com/one-pig-making-speak-bad-science/
Her er Nicole Wild som også har både praktisk og teoretisk bakgrunn, med både ulver og hunder:
https://wildewmn.wordpress.com/2016/03/14/why-the-latest-cesar-milan-incident-isnt-just-about-a-pig/
Her er Steve Dale, CABC (certified animal behavior consultant):
http://stevedale.tv/cesar-millan-learned/
Emily Gaidos CPDT-KA
http://www.clickercoachdogtraining.com/blog/2016/03/14/Dog-Training-and-the-Toxic-Triple-Whammy-Part-1.aspx

Lisa Mullinax ACDB (International Association of Animal Behaviour Consultants)
http://growlsnarlsnap.com/cesarandthepig.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 hours ago, 2ne said:

Hva det har med saken å gjøre? Vel, skal man ta CM for å være ukyndig i det han gjør, så bør det jo være en kyndig person som gjør det? Det er et par påstander i videoen der jeg syns er en anelse overdrevent (som f.eks at det er farlig for en kortnesehund å ligge på siden. Hvorfor er det det? Er vedkommende veterinær?), derfor har det med saken å gjøre. 

Jeg tolker det som at du ikke veit, jeg. 

Her er om bakgrunnen til Vicki Dawe som har laget videoene:
http://www.dawespaws.com/about.html

Her er videoene igjen, for referanse:
https://www.youtube.com/watch?v=3rNYcep-TZEhttps://www.youtube.com/watch?v=B0Soxw58eiQ

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...