Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 431
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Problemet som jeg ser det er at vanlige hundeeiere ser på CM og tror de blir verdensmestere av det. Jeg har møtt flere som refererer til han som behandler hundene lite pent.. Jeg syns ingenting om at

Er majoriteten av sonisene for millans metoder? Det var nytt for meg i grunnen. Jeg har mer intrykk av at mange ikke ser så sort hvitt på det som der fremstilles fra den rene "mot"siden. At Millan har

Det er mange hunder han jobber med som biter under press en normal hund skal kunne takle. Da er det jo ok at hunden får se hva som skjer når den faktisk biter, nemlig ingenting. Den får en erfaring på

Posted Images

Guest Kåre Lise
4 timer siden, Emilie skrev:

Kanskje noen som ønsker å bruke tid og krefter på å få Victoria Stilwell av skjermen også: https://www.dogtraining.world/topic/victoria-stilwell-bit-bad-by-a-police-k9-dog/

Make my day.. :)

57 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Victoria Stilwell trente ikke denne hunden, til opplysning
https://positively.com/victorias-blog/my-police-dog-dog-bite-accident/

Nei, naturligvis ikke. Hun trener ikke sånne hunder. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
5 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Og hva er det flertallet i tråden her har vært enig om?

Sitat fra din link:

 

This debate is polarising, those who have only ever used compulsive methods will always defend their corner as will those at other end of the spectrum who are advocate never say no to your dog, though that is a misconception. Unsurprisingly the reality is somewhere in the middle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Schæferblanding skrev:

Victoria Stilwell trente ikke denne hunden, til opplysning
https://positively.com/victorias-blog/my-police-dog-dog-bite-accident/

Ja, det var nå bare en tanke når vi først var inne på å fjerne folk som ikke burde være på tv-skjermen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, det var nå bare en tanke når vi først var inne på å fjerne folk som ikke burde være på tv-skjermen :)

Du må gjerne sette igang en underskriftskampanje for min del. Jeg tror ikke det er noe stort tap for hundeverdenen om hun blir tatt av luften ;) 

Jeg tror forresten ikke hun er på luften som hundetrener lenger, men du vil kanskje ha henne vekk av prinsipp?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Emilie skrev:

Ja, det var nå bare en tanke når vi først var inne på å fjerne folk som ikke burde være på tv-skjermen :)

Fint om du kan legge ved din begrunnelse til at hun bør fjernes? (nå ser jeg hverken på henne eller CM, så jeg aner ikke hvilke kanaler dette dreier seg om)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Avani skrev:

Fint om du kan legge ved din begrunnelse til at hun bør fjernes? (nå ser jeg hverken på henne eller CM, så jeg aner ikke hvilke kanaler dette dreier seg om)

Hvis "de" tar en av "våre" så er det bare rett og rimelig at "vi" tar en av "deres", er kanskje tankegangen ... ;) 
 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Avani skrev:

Fint om du kan legge ved din begrunnelse til at hun bør fjernes? (nå ser jeg hverken på henne eller CM, så jeg aner ikke hvilke kanaler dette dreier seg om)

Eh...leste du på linken? Så du videoene? Ikke det, nei. 

3 minutter siden, Helianthus skrev:

Hvis "de" tar en av "våre" så er det bare rett og rimelig at "vi" tar en av "deres", er kanskje tankegangen ... ;) 
 

Så fint at du kan lese tankene mine. Poenget er at hundetrenere på tv fra begge leire, bør i grunnen tas med en klype salt. Det er underholdning. Jeg har ikke noe i mot å se verken Stilwell eller CM på tv, jeg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke sett så mye på Victoria Stilwell, personlig foretrekker jeg andre trenere, men jeg tror hun hverken kveler, sparker, slår, bruker strømhalsbånd, pigghalsbånd eller får dyr skadet med vitende og vilje på programmene sine, eller lærer folk noe av dette. Hun bruker vel positiv trening fundert på anvendt vitenskap. Så jeg forstår ikke hvorfor man skulle ville fjerne henne.

Forøvrig var hunden som bet henne politihund, og dermed nesten 100% sikkert trent med straff og aversiver, det var den hunden, dvs. treneren dens som feilet, ikke Stilwell.
Men ikke det at hun ikke kan gjøre feil, det kan vel alle trenere i alle leire gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
3 timer siden, Schæferblanding skrev:

Jeg har ikke sett så mye på Victoria Stilwell, personlig foretrekker jeg andre trenere, men jeg tror hun hverken kveler, sparker, slår, bruker strømhalsbånd, pigghalsbånd eller får dyr skadet med vitende og vilje på programmene sine, eller lærer folk noe av dette. Hun bruker vel positiv trening fundert på anvendt vitenskap. Så jeg forstår ikke hvorfor man skulle ville fjerne henne.

Forøvrig var hunden som bet henne politihund, og dermed nesten 100% sikkert trent med straff og aversiver, det var den hunden, dvs. treneren dens som feilet, ikke Stilwell.
Men ikke det at hun ikke kan gjøre feil, det kan vel alle trenere i alle leire gjøre.

Vel, frøken Stillwell er skyldig pedagogiske evner.  Først rakker hun ned på hundeeierne, passer på å få frem hvor kørka de er, deretter viser hun hvor flink hun er, og når eier selv skal prøve passer hun på å bryte inn for å forsterke hvor flink hun er. Alt iført slutboots og klær som generelt sett er uegna som hundeklær. Fryktelig menneske,  virkelig fryktelig.  

Nei, jeg er ikke blodfan av CM heller, men må jeg velge så er jeg ikke i tvil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
7 timer siden, Belgerpia skrev:

 Alt iført slutboots og klær som generelt sett er uegna som hundeklær. Fryktelig menneske,  virkelig fryktelig.  

Jeg har lurt på hvor egnet kongen er til å være konge der han labber rundt i slitt vindjakke og slagstøvler. Han skulle selvfølgelig hatt rød kappe med hermelinkanter og ei kledelig krone på hodet. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
22 minutter siden, vivere skrev:

Jeg har lurt på hvor egnet kongen er til å være konge der han labber rundt i slitt vindjakke og slagstøvler. Han skulle selvfølgelig hatt rød kappe med hermelinkanter og ei kledelig krone på hodet. :P

Vel, han kler seg i det minste etter forholdene eller? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Belgerpia skrev:

Vel, frøken Stillwell er skyldig pedagogiske evner.  Først rakker hun ned på hundeeierne, passer på å få frem hvor kørka de er, deretter viser hun hvor flink hun er, og når eier selv skal prøve passer hun på å bryte inn for å forsterke hvor flink hun er. Alt iført slutboots og klær som generelt sett er uegna som hundeklær. Fryktelig menneske,  virkelig fryktelig.  

Nei, jeg er ikke blodfan av CM heller, men må jeg velge så er jeg ikke i tvil.

Nå har jeg knapt sett programmet til Stilwell der hun hjelper folk med hundene sine (Tror det var "It's me or the dog" elns for mange år siden), og jeg ble ikke så veldig imponert. Hva hun hadde på seg kunne ikke brydd meg mindre da. Det er godt mulig de pedagogiske evnene hennes er dårlige, men jeg synes velferden til hundene trumfer både klesstil og pedagogiske evner, og da er jeg ikke i tvil om hvem som er best for hundene.

Men altså .. det er synd det ikke finnes noen som faktisk kan trene hund (og kle seg akseptabelt, for de som bryr seg om sånt) som egner seg som hundetrener på TV.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Siden det er legitimt å argumentere med ymse blogger og kommentarfelt i tråden. Hvis bare halvparten av det jeg skumleste om V.S. er sant så er det jo rimelig drøyt uten at det egentlig overrasker meg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Helianthus skrev:

Nå har jeg knapt sett programmet til Stilwell der hun hjelper folk med hundene sine (Tror det var "It's me or the dog" elns for mange år siden), og jeg ble ikke så veldig imponert. Hva hun hadde på seg kunne ikke brydd meg mindre da. Det er godt mulig de pedagogiske evnene hennes er dårlige, men jeg synes velferden til hundene trumfer både klesstil og pedagogiske evner, og da er jeg ikke i tvil om hvem som er best for hundene.

Men altså .. det er synd det ikke finnes noen som faktisk kan trene hund (og kle seg akseptabelt, for de som bryr seg om sånt) som egner seg som hundetrener på TV.

Velferd? Suksessraten er nå en ting, å lykkes i trening ligger for det meste på eiers motivasjon, men det ender nå ikke helt sjelden at casene hennes til slutt blir avlivet på tv. Jeg tror vi har veldig ulik oppfatning av velferd. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

29 minutter siden, Emilie skrev:

Velferd? Suksessraten er nå en ting, å lykkes i trening ligger for det meste på eiers motivasjon, men det ender nå ikke helt sjelden at casene hennes til slutt blir avlivet på tv. Jeg tror vi har veldig ulik oppfatning av velferd. 

Som sagt, kjenner veldig lite til henne og programmene og ikke minst tilfellene hun har hatt, men jeg har sett nok av CM til å vite at av to (potensielle) onder så velger jeg bort CM - fordi han sparker, rykker i båndet, skremmer, strømmer, slenger hunder på ryggen og snakker altfor mye svada. Så, hvis du synes disse tingene er helt OK så har vi veldig ulik oppfatning av dyrevelferd, ja. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Emilie said:

Velferd? Suksessraten er nå en ting, å lykkes i trening ligger for det meste på eiers motivasjon, men det ender nå ikke helt sjelden at casene hennes til slutt blir avlivet på tv. Jeg tror vi har veldig ulik oppfatning av velferd. 

CM's caser blir også avlivet, men det hører vi ikke så mye om. De som er på showet hans må skrive under en "non-disclosure"-kontrakt, de kan ikke snakke om hva som skjedde etterpå, og CM har egen advokat. Derfor er det mest gamle historier om hunder som har blitt avlivet og ødelagt, som kommer fram fra den kanten. Det er bare tull at man kan sparke og slå fryktaggresjon ut av hunder, man slår det vel heller inn i dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og Stilwell lærer bort metoder, i motseting til CM, som bare snakker om "energi" uten å beskrive akkurat hvordan man får til denne "energien" - ja jeg vet at min sinnstilstand påvirker hunden, men hvordan gjøre det? Neida, det er bare "don't try this at home", mangel på metoder og manglende evne til å bruke disse metodene, han kan ikke bruke straff riktig engang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

52 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Og Stilwell lærer bort metoder, i motseting til CM, som bare snakker om "energi" uten å beskrive akkurat hvordan man får til denne "energien" - ja jeg vet at min sinnstilstand påvirker hunden, men hvordan gjøre det? Neida, det er bare "don't try this at home", mangel på metoder og manglende evne til å bruke disse metodene, han kan ikke bruke straff riktig engang.

Ja, det er vel best å høre på Gud :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
48 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Ja, sparke og slå. Har du sett videone som jeg har lagt ut? Jeg kan gjerne poste etpar igjen der det vises godt, vil du se på dem?

Ellers takk, har sett nok og vet hvor du vil. 

Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, det er vel best å høre på Gud :)

 

Kan alltids se mer av det der. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
21 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Du har ikke sett klippene men mener at han ikke sparker og slår?

Jeg skriver jo at jeg har sett. Jeg mener det er mer diskutabelt enn å bare konkludere med at han slår og sparker ja. Like (lite) konstruktivt som å diskutere positiv trening som å trøkke pølser nedi halsen på hundene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...