Gå til innhold
Hundesonen.no

Halsbånd, nakke/ryggplager og adferdsvansker


Gjest
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Schæferblanding skrev:

Etter å ha lest dette kommer jeg aldri til å bruke halsbånd på noen hund igjen:

http://www.animalnaturopathy.org/dog-collars-dangerous/

Hva skal du bruke da? Sele er ikke noe bedre mtp nakkeskader, altså de permanente og problematiske, det er rykk som er skummelt og det får de av å rykke i sele også, på samme måte som vi kan få whiplash av å kræsje med bilen, selv om vi ikke har noe rundt halsen når det skjer. Eneste forskjellen på halsbånd og sele (ihvertfall en riktig sele) er hvor evt bløtvevsskader oppstår, men de er som regel ikke farlige så det spiller ikke så stor rolle. Og veldig mange seler (typ kortseler, seler som ikke er passe i str osv) legger jo like mye belastning på halsen (strupen) som et halsbånd gjør.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den artikkelen er vel gammelt nytt. Og jeg tror fortsatt på at skaderisikoen er større med halsbånd enn med en godt tilpasset sele. Dersom en hund kaster seg fram i båndet i sele vil den få fordelt trykket over et større område over brystet, eller enn å slengt kroppen rundt etter halsbåndet. Jeg har nylig sett en hund demonstrere det der veldig bra, den utagerer og slenger kroppen rundt hengende i halsbåndet, det kan umulig gå bra.

Når det er sagt savner jeg også bedre dokumentert forskning på dette med bruk av sele vs halsbånd, skaderisiko osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, simira skrev:

Den artikkelen er vel gammelt nytt. Og jeg tror fortsatt på at skaderisikoen er større med halsbånd enn med en godt tilpasset sele. Dersom en hund kaster seg fram i båndet i sele vil den få fordelt trykket over et større område over brystet, eller enn å slengt kroppen rundt etter halsbåndet. Jeg har nylig sett en hund demonstrere det der veldig bra, den utagerer og slenger kroppen rundt hengende i halsbåndet, det kan umulig gå bra.

Når det er sagt savner jeg også bedre dokumentert forskning på dette med bruk av sele vs halsbånd, skaderisiko osv.

Men det er jo stort sett ikke trykket som er farlig, det er rykket som nakken blir utsatt for og det blir ikke noe mindre i sele.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg foretrekker sele fremfor halsbånd,og etter å ha hatt en hund med nakkeskade, har jeg vært litt over gjennomsnittet opptatt av det her.

Nå er jo ikke anekdoter særlig til bevisførsel for noe som helst, men jeg kjenner en del veterinærer og har snakket med klinikkansvarlige på de største klinikkene i Oslo, alle sier det samme: de har ikke fått inn hunder som følge av halsbåndbruk.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ideelt burde man slippe å dra i hunden i det hele tatt, og unngå at han setter avgårde og rykker til i båndet, men når  man først har en hund i bånd for en grunn, nemlig at han ikke alltid holder seg i nærheten bare ved hjelp av lyd og signaler så tenker jeg at å fordele vekta over et så stort område som mulig må være bedre.

Man unngår iallefall at dette skjer i nakken om man bruker sele:

"More research indicates that it only takes the weight of a dime to depress a nerve’s function by 50%. So, it’s understandable how a tug on a collar, especially a thin and/or narrow one could cause major pressure and trauma to a small area of the neck. If you catch the neck at a critical angle, you may even blow out or collapse a disc, causing nerve or muscle injury or worse."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Malamuten skrev:

Men det er jo stort sett ikke trykket som er farlig, det er rykket som nakken blir utsatt for og det blir ikke noe mindre i sele.

Jeg ser ikke helt hvordan du får til det? Selen skal jo ikke ligge rundt nakken? Det er klart at om hunden kaster seg fremover med tilstrekkelig kraft så vil den få en sleng på nakken uansett, men det har jeg til gode å se ved utagering. Det jeg derimot ser nå, blant annet på passeringskurset vi går, er at hundene som utagerer i halsbånd blir slengt rundt ETTER nakken (og ja, kurslederene har anbefalt sele, men kan såklart ikke tvinge noen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, simira skrev:

Det jeg derimot ser nå, blant annet på passeringskurset vi går, er at hundene som utagerer i halsbånd blir slengt rundt ETTER nakken (og ja, kurslederene har anbefalt sele, men kan såklart ikke tvinge noen).

Jepp, det er min hunds "spesialtriks" også.. Nå er det riktignok et uttrykk for glede, han hopper og spinner rundt uten bånd også, men ser kanskje verre ut enn det er når han snurrer etter nakken. Sunt er det nok ikke, men ikke så lett å unngå :no: Vi bruker sele i hverdagen, men er faktisk ikke så mye bedre når han gjør det samme og faller rett på ryggen. Han er jo relativt veloppdragen ellers også, men vanskelig å kontrollere de gledesutbruddene. Bra han er en robust fyr..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, simira skrev:

Jeg ser ikke helt hvordan du får til det? Selen skal jo ikke ligge rundt nakken? Det er klart at om hunden kaster seg fremover med tilstrekkelig kraft så vil den få en sleng på nakken uansett, men det har jeg til gode å se ved utagering. Det jeg derimot ser nå, blant annet på passeringskurset vi går, er at hundene som utagerer i halsbånd blir slengt rundt ETTER nakken (og ja, kurslederene har anbefalt sele, men kan såklart ikke tvinge noen).

Fordi rykket er ikke det som kommer fra selve halsbåndet.. Når hunden hopper frem i sele og stopper i selen så blir det et rykk i(nne i) nakken. Ref bilkresj og whiplash. At hunden hopper frem og slenges rundt etter halsbåndet er neppe bra, men der tror jeg nesten den største belastningen (utover på bløtvev i halsen som de også får av de fleste seler folk bruker i hverdagen) er på rygg. Det er nok uansett rykket som kommer helt først som er skummelt for nakken, men det får de jo som sagt i sele også, at de blir slengt rundt setter seg nok lengre bak. Det ser jeg heller ikke er så mye bedre i sele, mine er ikke det vertfall og i verste fall så detter de på ryggen eller nesten detter så de må gjøre noen underlige krumspring (som helt sikkert også er i fare for å sette seg permanent noen palss) for å unngå det. 

Og det rykket er jo noe man i stor grad kan minske ved å være forberedt og korte inn båndet. Resten er ikke nødvendigvis så enkelt å unngå, men da får man det jo uansett mer rolig og kontrollert og mye av skaderisikoen er borte. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Malamuten skrev:

Fordi rykket er ikke det som kommer fra selve halsbåndet.. Når hunden hopper frem i sele og stopper i selen så blir det et rykk i(nne i) nakken. Ref bilkresj og whiplash. At hunden hopper frem og slenges rundt etter halsbåndet er neppe bra, men der tror jeg nesten den største belastningen (utover på bløtvev i halsen som de også får av de fleste seler folk bruker i hverdagen) er på rygg. Det er nok uansett rykket som kommer helt først som er skummelt for nakken, men det får de jo som sagt i sele også, at de blir slengt rundt setter seg nok lengre bak. Det ser jeg heller ikke er så mye bedre i sele, mine er ikke det vertfall og i verste fall så detter de på ryggen eller nesten detter så de må gjøre noen underlige krumspring (som helt sikkert også er i fare for å sette seg permanent noen palss) for å unngå det. 

Og det rykket er jo noe man i stor grad kan minske ved å være forberedt og korte inn båndet. Resten er ikke nødvendigvis så enkelt å unngå, men da får man det jo uansett mer rolig og kontrollert og mye av skaderisikoen er borte. 

Med sele kan du korte inn båndet og unngå mye av dette. De siste ukene har jeg behørlig fått demonstrert at med halsbånd så hjelper ikke det, da hunden får kastet runt kroppen i stedet.

Jeg tror hunden skal ha ganske god fart for å få samme sleng på nakken med sele som i halsbånd, rett og slett fordi halsbåndet skaper et rotasjonspunkt der. Jeg sier ikke at det ikke KAN skje med sele, men at jeg mener risikoen er mye mindre. Noe av grunnen til at jeg ikke anbefaler bilsele (som alternativ til bur) er jo nettopp det at hunden får en ganske kraftig sleng der også.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

35 minutter siden, Malamuten skrev:

Fordi rykket er ikke det som kommer fra selve halsbåndet.. Når hunden hopper frem i sele og stopper i selen så blir det et rykk i(nne i) nakken. Ref bilkresj og whiplash. At hunden hopper frem og slenges rundt etter halsbåndet er neppe bra, men der tror jeg nesten den største belastningen (utover på bløtvev i halsen som de også får av de fleste seler folk bruker i hverdagen) er på rygg. Det er nok uansett rykket som kommer helt først som er skummelt for nakken, men det får de jo som sagt i sele også, at de blir slengt rundt setter seg nok lengre bak. Det ser jeg heller ikke er så mye bedre i sele, mine er ikke det vertfall og i verste fall så detter de på ryggen eller nesten detter så de må gjøre noen underlige krumspring (som helt sikkert også er i fare for å sette seg permanent noen palss) for å unngå det. 

Og det rykket er jo noe man i stor grad kan minske ved å være forberedt og korte inn båndet. Resten er ikke nødvendigvis så enkelt å unngå, men da får man det jo uansett mer rolig og kontrollert og mye av skaderisikoen er borte. 

Det er vel foretatt undersøkelser vedrørende skader ved bruk av halsbånd og ved bruk av sele. Såvidt jeg vet er det samstemmighet blandt fagfolk om at kraftige rykk i halsbåndet kan gi betydelige skader på virvler og skjelett men det ved bruk av sele blir (permante) virvel og skjelettskader vesentlig redusert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Akkurat nå, vivere skrev:

Det er vel foretatt undersøkelser vedrørende skader ved bruk av halsbånd og ved bruk av sele. Såvidt jeg vet er det samstemmighet blandt fagfolk om at kraftige rykk i halsbåndet kan gi betydelige skader på virvler og skjelett men det ved bruk av sele blir (permanete) virvel og skjelettskader vesentlig redusert.

Hvilke undersøkelser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting å tenke på, som jeg aldri har tenkt på før, er at hunden holder hodet oppe ved hjelp av muskler, mens vi balanserer jo hodet på toppen av halsen. Det vil si at hunden er helt avhengig av at musklene (og hvirvlene og alt annet selvsagt) i nakken fungerer som de skal, ellers sliter de faktisk mere enn vi ville gjort med samme skade, med å holde hodet sitt oppe!

Og jeg har aldri tenkt på det med whiplash, at hunden kan får skader av rykket i sele også, så det skal jeg jammen passe på fremover. Her blir det mye trening på kontaktlyd.

De selene som jeg bruker belaster ikke halsen i det hele tatt, de ligger på skuldrene. Lurer på hvaslags sele det skulle være som kan skade bløtvev i halsen, @Malamuten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Schæferblanding skrev:

En annen ting å tenke på, som jeg aldri har tenkt på før, er at hunden holder hodet oppe ved hjelp av muskler, mens vi balanserer jo hodet på toppen av halsen. Det vil si at hunden er helt avhengig av at musklene (og hvirvlene og alt annet selvsagt) i nakken fungerer som de skal, ellers sliter de faktisk mere enn vi ville gjort med samme skade, med å holde hodet sitt oppe!

Og jeg har aldri tenkt på det med whiplash, at hunden kan får skader av rykket i sele også, så det skal jeg jammen passe på fremover. Her blir det mye trening på kontaktlyd.

De selene som jeg bruker belaster ikke halsen i det hele tatt, de ligger på skuldrene. Lurer på hvaslags sele det skulle være som kan skade bløtvev i halsen, @Malamuten?

Alle kortseler(y seler, halvnome, h seler etc). De er utformet på en slik måte at belastning drar sela bakover og presset kommer på underhalsen/strupen. De fleste brystseler (de som går på tvers over brystet) og sikkert feil tilpasset nome og lignende seler. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, Malamuten said:

Alle kortseler(y seler, halvnome, h seler etc). De er utformet på en slik måte at belastning drar sela bakover og presset kommer på underhalsen/strupen. De fleste brystseler (de som går på tvers over brystet) og sikkert feil tilpasset nome og lignende seler. 

Ah...ok...jeg bruker selv H-sele fra Rogz, de går sammen nedenfor halsen, på brystbenet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

5 timer siden, vivere skrev:

Det er vel foretatt undersøkelser vedrørende skader ved bruk av halsbånd og ved bruk av sele. Såvidt jeg vet er det samstemmighet blandt fagfolk om at kraftige rykk i halsbåndet kan gi betydelige skader på virvler og skjelett men det ved bruk av sele blir (permante) virvel og skjelettskader vesentlig redusert.

I følge Kristin Halle finnes det ingen gode undersøkelser på skader fra bruk av verken sele eller halsbånd. De "undersøkelsene" som Hallgren og Thoresen har gjort, har jo et særdeles skjevfordelt materiale og ingen kan bevise noe som helst at halsbånd skader mer enn seler, ei heller at det er bruk av halsbånd som lager skader i nakkeregionen på hunder. 

14 minutter siden, Schæferblanding skrev:

En annen ting å tenke på, som jeg aldri har tenkt på før, er at hunden holder hodet oppe ved hjelp av muskler, mens vi balanserer jo hodet på toppen av halsen. Det vil si at hunden er helt avhengig av at musklene (og hvirvlene og alt annet selvsagt) i nakken fungerer som de skal, ellers sliter de faktisk mere enn vi ville gjort med samme skade, med å holde hodet sitt oppe!

Og nettopp pga at vi er så forskjellig konstruert, blir det også så feil å sammenligne skader på mennesker og skader på hunder (som mange gjerne gjør... som a la "ta på et halsbånd selv og få et tykk, så skal du se hvor lett det er å bli skadet"... det kan overhodet ikke sammenlignes både pga vidt forskjellig muskulatur og vidt forskjellig vinkel på rykket som evt kommer).

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Malamuten skrev:

Alle kortseler(y seler, halvnome, h seler etc). De er utformet på en slik måte at belastning drar sela bakover og presset kommer på underhalsen/strupen. De fleste brystseler (de som går på tvers over brystet) og sikkert feil tilpasset nome og lignende seler. 

?

Poenget er vel at et kraftig rykk i lenka kan skade halsvirvler, luftrør/spiserør og skjelett om man bruker halsbånd, noe som ikke forekommer når man bruker en riktig tilpasset sele.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Ah...ok...jeg bruker selv H-sele fra Rogz, de går sammen nedenfor halsen, på brystbenet.

De sitter som regel godt når hunden ikke trekker/rykker, men i motsetning til en nomesele (selv om de ser like ut i fronten) så gjør utformingen på sela det umulig for presset å bli fordelt både ovenfra og nedenfra på halsåpningen. Når trykket kommer både ovenfra og nedenfra, som på nomeseler(ikke halvnome), så blir det jo da et jevnt trykk fordelt der det skal være, mens når trykket bare kommer ovenfra så trekeks sela "bakover" og opp i halsen. 

Akkurat nå, vivere skrev:

?

Poenget er vel at et kraftig rykk i lenka kan skade halsvirvler, luftrør/spiserør og skjelett om man bruker halsbånd, noe som ikke forekommer når man bruker sele.


Jo skader på luftrør/spiserør og skjelett kan absolutt forekomme av å bruke sele.... Det er liksom det som skjer når seler som ikke er konstruert for trekk (eller feil tilpassede seler) blir trekt/rykket i, da glir de opp i halsen og legger press på strupe, spiserør, luftrør... Nei du får ikke rykket i halsen på samme måte, men det betyr ikke at man ikke får rykk i(nne i) halsen og kan skade skjelett og halsvirvler. Det henger et hode i enden der som halsen må stoppe vekten av når kroppen stopper brått, uavhengig av halsbånd eller ikke. Det er jo ikke halsbåndet i seg selv som skader halsvirvlene fysisk, de er jo beskyttet av muskler å bløtvev.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 minutter siden, Malamuten skrev:

De sitter som regel godt når hunden ikke trekker/rykker, men i motsetning til en nomesele (selv om de ser like ut i fronten) så gjør utformingen på sela det umulig for presset å bli fordelt både ovenfra og nedenfra på halsåpningen. Når trykket kommer både ovenfra og nedenfra, som på nomeseler(ikke halvnome), så blir det jo da et jevnt trykk fordelt der det skal være, mens når trykket bare kommer ovenfra så trekeks sela "bakover" og opp i halsen. 


Jo skader på luftrør/spiserør og skjelett kan absolutt forekomme av å bruke sele.... Det er liksom det som skjer når seler som ikke er konstruert for trekk (eller feil tilpassede seler) blir trekt/rykket i, da glir de opp i halsen og legger press på strupe, spiserør, luftrør... Nei du får ikke rykket i halsen på samme måte, men det betyr ikke at man ikke får rykk i(nne i) halsen og kan skade skjelett og halsvirvler. Det henger et hode i enden der som halsen må stoppe vekten av når kroppen stopper brått, uavhengig av halsbånd eller ikke. Det er jo ikke halsbåndet i seg selv som skader halsvirvlene fysisk, de er jo beskyttet av muskler å bløtvev.

Det er mulig vi leser forskjellige bøker, men halsen er vel den delen av kroppen som er minst beskyttet av muskler og vev? Du kan jo tenke deg hva som skjer om du løper i full fart framover med ei løkke rundt halsen og løkka er festet til et bånd som igjen er festet til f eks et tre sammenlignet med hva som skjer om løkka er lagt rundt brystpartiet. Anders Hallgren sammen med kiropraktorer med hund som spesiale gjorde i sin tid en undersøkelse av hva som var årsaken til at noen hunder hadde atypisk atferd i f t andre hunder. Resultatet var at mye av årsaken kunne tilbakeføres til skader på halsvirvler og skjelett og eierne av disse hundene bekreftet at de brukte rykk i lenken for å korrigere hundenes atferd. Lenken i startinnlegget viser blant annet til Hallgrens undersøker samt til andre vetrinære undersøkelser. Jeg tror at et søk på Google vil lenke til flere slike. Nå skal det for ordens skyld nevnes at enkelte trenerne mener at Hallgren & co tar feil men jeg har ikke sett noen dokumentasjon på at de har rett :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

57 minutter siden, vivere skrev:

Det er mulig vi leser forskjellige bøker, men halsen er vel den delen av kroppen som er minst beskyttet av muskler og vev? Du kan jo tenke deg hva som skjer om du løper i full fart framover med ei løkke rundt halsen og løkka er festet til et bånd som igjen er festet til f eks et tre sammenlignet med hva som skjer om løkka er lagt rundt brystpartiet.

Og der gjør du akkurat det jeg kritiserer i innlegget mitt over her... du kan da umulig sammenligne halsen på folk og halsen på en hund? Har du kjent hvor mye muskler som er i hals- og nakkeregionen på en hund? 

57 minutter siden, vivere skrev:

Anders Hallgren sammen med kiropraktorer med hund som spesiale gjorde i sin tid en undersøkelse av hva som var årsaken til at noen hunder hadde atypisk atferd i f t andre hunder. Resultatet var at mye av årsaken kunne tilbakeføres til skader på halsvirvler og skjelett og eierne av disse hundene bekreftet at de brukte rykk i lenken for å korrigere hundenes atferd. Lenken i startinnlegget viser blant annet til Hallgrens undersøker samt til andre vetrinære undersøkelser. Jeg tror at et søk på Google vil lenke til flere slike. Nå skal det for ordens skyld nevnes at enkelte trenerne mener at Hallgren & co tar feil men jeg har ikke sett noen dokumentasjon på at de har rett :)

Det finnes jo ingen undersøkelser som er gjort på en skikkelig måte som kan bekrefte eller avkrefte den undersøkelsen Hallgren, og for den del Thoresen, gjorde for mange år siden. Grunnlagsmaterialet de har basert sine konklusjoner på er jo hunder som faktisk er dårlige og skadet, de har jo ikke foretatt noen sammenligning mot hunder som IKKE har vært skadet... altså et særdeles dårlig grunnlagsmateriale å dra konklusjoner på. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
1 time siden, Schæferblanding skrev:

Ah...ok...jeg bruker selv H-sele fra Rogz, de går sammen nedenfor halsen, på brystbenet.

Og når hunden trekker hardt i denne sela dras den opp i pusterøret og gir hunden en forferdelig hvesende pust. Strengt tatt må du bruke en god trekksele ala nomesele for at halsen skal være helt fri... Og det gir dårlig fysisk kontroll på hunden. 

Problemet med denne type undersøkelser er at den er foretatt på hunder som allerede har problemer med ett eller annet. Det er ikke 500 plukket tilfeldig ut fra normalbefolkningen. Det er hunder hvor eieren allerede er i kontakt med Andre Hallgren. Og det er man ikke fordi hunden er så fantastisk veloppdragen og går så fryktelig pent i bånd.

Strengt tatt er jo ikke problemet halsbånd eller sele. Problemet er manglende kontroll og hunder som slenger seg ut i båndet eller eiere som rykker av full kraft.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

43 minutter siden, Siri skrev:

Og der gjør du akkurat det jeg kritiserer i innlegget mitt over her... du kan da umulig sammenligne halsen på folk og halsen på en hund? Har du kjent hvor mye muskler som er i hals- og nakkeregionen på en hund? 

Det finnes jo ingen undersøkelser som er gjort på en skikkelig måte som kan bekrefte eller avkrefte den undersøkelsen Hallgren, og for den del Thoresen, gjorde for mange år siden. Grunnlagsmaterialet de har basert sine konklusjoner på er jo hunder som faktisk er dårlige og skadet, de har jo ikke foretatt noen sammenligning mot hunder som IKKE har vært skadet... altså et særdeles dårlig grunnlagsmateriale å dra konklusjoner på. 

Det har du selvfølgelig rett i :) På den andre siden kan man vel heller ikke avfeie undersøkelsene som lite verdifulle siden Hallgrens undersøkelser viste en mulig sammenheng mellom påviste virvelskader og avvikende atferd hos de hundene som ble undersøkt. Nå har jeg gitt fra meg "Hallgrens samlede" men såvidt jeg husker ligger både nakkevirvler og luftrør rimelig ubeskyttet på undersiden av halsen? Jeg tør i hvert fall ikke konkludere slik jeg tror @Malamuten gjør :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke noe feil i å bruke sele for sikkerhets skyld, men @Malamuten har gode poeng når det gjelder seler og hals også. Jeg mistet mye respekt for Hallgren når han utga de studiene - de er ikke peer reviewed (aner ikke hva det begrepet blir på norsk) ergo er det ingen som har gått over studiene og sett om de holder mål eller ikke. Det som gjør at man kan stole på forskning er jo nettopp det at den er ettergått i sømmene av eksperter på samme tema, når det ikke er gjort kan man i basis si akkurat hva man vil uten at noen kan sjekke det.

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
    • Stoffbur var jo en idé! Det tror jeg ikke hun har noe forhold til fra før, så da er det kanskje mulig å begynne helt fra start med positive assosiasjoner. Det skal jeg prøve!
    • Det høres jo ut som du må jobbe med å gjøre bil til noe mer positivt som et separat prosjekt. Det fikser du! Kan du ha med bur på trening og sette ut et annet sted for pause/hvile? Eller teppe et sted du kan binde henne? Vil et stoffbur funke og være annerledes nok til å senke terskelen litt? Kompostgrinder?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...