Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

 

Akkurat nå, Snusmumrikk skrev:

Ulempen med å vente er jo at aferden kan læres i tillegg til det hormonene styrer. Når hunden min har erfart i nesten 8 år at tisper er digg, så betyr ikke det at han har slutta å synes tisper er digg bare for at han ikke har hormoner lenger (ble nylig kjemisk kastrer pga helse). Hans lærte adferder ovenfor både tisper og hannhunder er rimelig satt, selv om han er kjemisk kastrer nå.

Er derfor jeg velger å gjøre det nå, eller mye av grunnen hvertfall. Jeg gjør det ikke for min del, men for hans del. Det må være så slitsomt å være så intens. Jeg håper at han for sin egen del slipper stresset og at han heller ikke husker at man behøver å oppføre seg sånn rundt tisper.. :)

  • Like 1
  • Svar 115
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er ikke engang i mot kastrering under gitte forutsetninger, men her høres det ut som det er helt andre problemer. Trene mer på generell oppdragelse og impulskontroll, for det høres ut som du har e

Nå er jeg i utgangspunktet også sterkt i mot kastrering av hunder, men jeg skjønner egentlig ikke hvor farlig det kan være å stappe i denne bikkja en kastreringschip nå for å forsøkte og få kontroll p

Jeg ville ikke gjort det med en så ung hund. Det er en hund i vekst fortsatt, også mentalt. Han trenger tid på å lære seg å omgås andre hunder. Ja, noen hunder er mer stresset enn "normalt", men det e

Skrevet
Akkurat nå, tonjek skrev:

Jeg merket ikke stort på min første ukene etter kjemisk, så ikke alltid det går dritt. emoji4.png

Er lov å håpe ;) men jeg er forberedt :lol: Man får jo raskt svaret :)

 

Skrevet
3 hours ago, Snusmumrikk said:

Ulempen med å vente er jo at aferden kan læres i tillegg til det hormonene styrer. Når hunden min har erfart i nesten 8 år at tisper er digg, så betyr ikke det at han har slutta å synes tisper er digg bare for at han ikke har hormoner lenger (ble nylig kjemisk kastrer pga helse). Hans lærte adferder ovenfor både tisper og hannhunder er rimelig satt, selv om han er kjemisk kastrer nå.

Men det kan visst følre til helseproblemer å kastrere for tidlig. Vi kjenner ikke noe særlig til det her fordi vi kastrerer lite, men i USA f.ex. har de sett at det er et problem.
Hmmmm...men det er visst bare tisper hun snakker om her, så kanskje det gjelder bare for tisper?

 

Guest Snusmumrikk
Skrevet
3 hours ago, Snusmumrikk said: Ulempen med å vente er jo at aferden kan læres i tillegg til det hormonene styrer. Når hunden min har erfart i nesten 8 år at tisper er digg, så betyr ikke det at han har slutta å synes tisper er digg bare for at han ikke har hormoner lenger (ble nylig kjemisk kastrer pga helse). Hans lærte adferder ovenfor både tisper og hannhunder er rimelig satt, selv om han er kjemisk kastrer nå.

Men det kan visst følre til helseproblemer å kastrere for tidlig. Vi kjenner ikke noe særlig til det her fordi vi kastrerer lite, men i USA f.ex. har de sett at det er et problem.

Hmmmm...men det er visst bare tisper hun snakker om her, så kanskje det gjelder bare for tisper?

 

Og de kastrerer bittesmå valper der.

Skrevet
11 timer siden, SandyEyeCandy skrev:

Wow, denne tråden tok en uventa vending. Nå kommer maskinene og tar oss! Mohaha! :teehe: 

:blink: ja, det kan man trygt si - heldigvis frykter jeg ikke at jeg blir chippa i samma slengen selv om jeg gjerne skulle hatt en chip som stoppa østrogen så jeg slapp å ha så vondt i magen :lol:

  • Like 2
Skrevet (endret)

Beklager innlegg over, jeg har forsøkt å multisitere og vanlig sitere, men det som kom i innelgget over er det jeg fikk opp. Og uten noen mulighet til å rette/angre eller skrive i boksen. Håper en moderator kan slette :P 

Jeg hadde tenkt til å sitere @Schæferblanding og @Snusmumrikk, men det gikk visst ikke.

Skulle bare si at jeg bor i USA, og her kastreres begge kjønn over en lav sko. Har ikke hørt om komplikasjoner ennå, men det gjør jeg vel sikkert. De kastrerer så de er helt sikre på at det er før første løpetid/hannhund kommer i puberteten. Så litt før eller rundt 6mnd er vanlig. Vet ikke om det gjelder alle raser da, de er jo litt forskjellige. Men vet om for eks. Schæfere som er kastrert før fylte 6 mnd. Og her om dagen leste jeg om at de i Virginia (mener jeg det var) fremmer forslag for at det skal bli forbudt å ha intakte hunder med unntak av spesielle grunner. Avl er en av dem. Det er ikke avklart hvordan de skal løse den biten. 

Nå er det veldig mange løshunder her, og de som ikke bor i byer har hundene ute og løse hele dagen. De kan gå over alt, hvor de vil (men de har mye løshunder/eieløse hunder i byene også selvsagt). Det er jo forsåvidt et problem når man drar fra dem ute og drar på jobb eller hvor som helst egentlig. Da er det bare for fido å parre seg med løpetidstisper om de er i nærheten. Så det er jo et problem sånn sett. Sheltere er fulle og det oppfordres over alt til å adoptere fra sheltere. 
Men istedet for å ha restriksoner på tilsyn av hunden sin, så er kastrering løsningen for ekstremt mange i USA :/ (Ja også bruker mange det som unnskyldning for at de ikke "orker" å ha en hund som kommer i puberteten og blir vanskelig og mye hund osv) 

Kan tro man blir litt småsprø av slik mentalitet..

Endret av LXT
Skrevet
Akkurat nå, Nymeria skrev:

Beklager innlegg over, jeg har forsøkt å multisitere og vanlig sitere, men det som kom i innelgget over er det jeg fikk opp. Og uten noen mulighet til å rette/angre eller skrive i boksen. Håper en moderator kan slette :P 

Jeg hadde tenkt til å sitere @Schæferblanding og @Snusmumrikk, men det gikk visst ikke.

Skulle bare si at jeg bor i USA, og her kastreres begge kjønn over en lav sko. Har ikke hørt om komplikasjoner ennå, men det gjør jeg vel sikkert. De kastrerer så de er helt sikre på at det er før første løpetid/hannhund kommer i puberteten. Så litt før eller rundt 6mnd er vanlig. Vet ikke om det gjelder alle raser da, de er jo litt forskjellige. Men vet om for eks. Schæfere som er kastrert før fylte 6 mnd. Og her om dagen leste jeg om at de i Virginia (mener jeg det var) fremmer forslag for at det skal bli forbudt å ha intakte hunder med unntak av spesielle grunner. Avl er en av dem. Det er ikke avklart hvordan de skal løse den biten. 

Nå er det veldig mange løshunder her, og de som ikke bor i byer har hundene ute og løse hele dagen. De kan gå over alt, hvor de vil (men de har mye løshunder/eieløse hunder i byene også selvsagt). Det er jo forsåvidt et problem når man drar fra dem ute og drar på jobb eller hvor som helst egentlig. Da er det bare for fido å parre seg med løpetidstisper om de er i nærheten. Så det er jo et problem sånn sett. Sheltere er fulle og det oppfordres over alt til å adoptere fra sheltere. 
Men istedet for å ha restriksoner på tilsyn av hunden sin, så er kastrering løsningen for ekstremt mange i USA :/ (Ja også bruker mange det som unnskyldning for at de ikke "orker" å ha en hund som kommer i puberteten og blir vanskelig og mye hund osv) 

Kan tro man blir litt småsprø av slik mentalitet..

Rart at ingen i USA, som kunne gjøre en forandring. Ikke innser hva slags tiltak som måtte til, ny opplæring av hundeeiere. Vet det stort sett er fritt fram for de fleste der, og da får man jo disse problemene, og alle disse løshundene som kommer på shelter og blir avlivet. Ingen savner dem , og ingen vil ha dem. Det er supertrist. Jeg kunne ikke bodd i USA. Jeg hadde ikke gjort noe annet enn å redde hunder og gått personlig konkurs :lol: 

Skrevet
Akkurat nå, Kristin_nord skrev:

Rart at ingen i USA, som kunne gjøre en forandring. Ikke innser hva slags tiltak som måtte til, ny opplæring av hundeeiere. Vet det stort sett er fritt fram for de fleste der, og da får man jo disse problemene, og alle disse løshundene som kommer på shelter og blir avlivet. Ingen savner dem , og ingen vil ha dem. Det er supertrist. Jeg kunne ikke bodd i USA. Jeg hadde ikke gjort noe annet enn å redde hunder og gått personlig konkurs :lol: 

Det er det jeg ikke forstår meg på heller. Logikken er ikke der rett og slett..

Da hadde du hatt nok å gjøre resten av livet ditt i det minste :lol:

Skrevet
Akkurat nå, Nymeria skrev:

Det er det jeg ikke forstår meg på heller. Logikken er ikke der rett og slett..

Da hadde du hatt nok å gjøre resten av livet ditt i det minste :lol:

Nei, det er liksom litt tut og kjør holdning :P 

haha, ja. Og det hadde jeg sikkert også. Jeg redder jo alt jeg ser av dyr da.. Full garasjen av villkatter fordi dem får mat her om ikke noe annet :lol: og noen ganger får jeg fanga noen å avliva dem og noen får nye hjem :lol:

  • 3 weeks later...
Skrevet

Torsdag skjer det, meget meget spent på utfallet - for Meeko sin del håper jeg det hjelper helt vilt mye og at livet blir mindre stress :) Kryss fingrene for at utfallet blir bra selv om jeg hater den avgjørelsen her egentlig... :lol: 

Skrevet

Min hund ble kjemisk kastrert en mnd. etter fylte 2 år fordi det var å prøve det eller å avlive. 

Han ble mye verre før chippen tok skikkelig virkning etter 3 uker, som om testosteronen tok ett oppgjør før det forsvant. Men så kom endringene. Det gikk an å prate med han, det gikk an å "ta opp rullegardinen" osv. Det går an å trene utendørs. 

Det var fantastisk, han er femdeles veldig var på fremmede og dem som ser på han i begynnelsen er fortsatt så skumle at de må brenne i ********, men dem som kan hilse uten å være skummel med null stirring dem blir han god venner med som om han var en normalt sammensatt hund. Og dette var ikke synlig før chippen, da ble han redd uansett nesten. 

Men da jeg skulle kirurgisk kastrere nå i Januar fikk jeg kalde føtter. Historien der er at Keiron har to kull brødre, ene ble kastrert nesten med en gang han kom til eier. Han har bitt uprovosert flere ganger og holdt vel i tillegg på å utvikle noe som kunne være epilepsi, noe som gjorde han verre, avlivet i fjor høst. Den andre broren ble kastrert kirurgisk nå i sommer som siste utvei før avliving pga. frykt for alt, stresset hele tiden, var ikke avslappet i eget hjem en gang. Der ble det ganske greit i tiden etter kastreringen, men så kom alle problemene tilbake på rekke og rad og da han plutselig ble helt rappe gal mot en mann han har kjent hele sitt liv fordi mannen prøvde å si ifra at nå måtte han jekke seg ned så ble det full stopp og han ble avlivet nå i Januar. Han klarte ikke roe seg ned uansett hvor mye de jobbet. Det var helt fryktelig da jeg har hatt tett kontakt med dem omtrent hele veien. Kastreringen gjorde rett og slett ting litt bedre en liten stund for så å forverre alt sammen når det gikk lang nok tid. 

Hva om Keiron blir sånn om jeg kastrerer kirurgisk? Verre og verre til jeg tilslutt må avlive? Når jeg nå kan jobbe med han i alle situasjoner. Han er liksom en light variant av bror nummer 2. Han har frykt mot stirrende folk og han stresser lett, men han er fullt trenbar og kan roes ned, så nå som hormonene ikke klusser så er det helt fantastisk. Han reagerer ikke om villt fremmede mennesker - både voksne og barn går forbi oss på fortau (Det gjorde han ikke før chip heller, jeg har jobbet med passering hele veien). Jeg satte i en ny chip for å gi en ekstra lang pause fra hormonene og planen er å la den gå ut nå og se hvordan han blir. Han fyller 3 år i August så jeg er veldig spent, hvis ikke setter vi nok i ny chip og så må jeg tenke alvorlig på om jeg skal tørre å kastrere han kirurgisk. Men sånn akkurat nå så tørr ikke jeg.

 

En venninne satte chip i sin hannhund på 15mnd og så ikke noen forskjell, han ble vel heller litt verre på enkelte ting om jeg husker rett. 

Om det er riktig å sette chip for din hund vet jeg ikke, det syns jeg du selv må avgjøre. Kjemisk er jo ikke forever, så om det ikke hjelper så setter man ikke i ny eller kastrerer kirurgisk.

  • Like 1
Skrevet

Vær obs på at de tidsangivelsene de kommer med ikke alltid er helt riktig. Chipen er sagt å skal begynne å virke innen tre uker, og vare i rundt 6 mnd eller 1 år. Vel, første gang jeg chipet tok det 6-7 uker før jeg merket noe, og chipen varte i halvannet år (liten hund).

På Kovu tok det to måneder første gangen ("stor chip") og 4 mnd! før den startet å virke andre gangen.Første gangen varte den i halvannet år, den andre tror jeg begynner å gå ut nå, 10 mnd etter at vi satte den, 6 mnd etter at den startet å virke.

Skrevet

I dag er det gjort, jeg håper vi får en rask virkning og at det hjelper han på den måten jeg ønsker så han kan slappe av når vi er sammen med andre mennesker og dyr. :) så nå krysser jeg fingrene, vi kom oss til dyrlegen selv om jeg fikk omgangssyken :lol: 

Skrevet

Jeg prøvde kjemisk kastrering på Billy da han var 14 mnd, merket absolutt ingen forskjell overhodet :P Det er så individuelt hvordan hunder reagerer på det at man nesten må prøve det selv, den går jo ut igjen så om hunden reagerer negativt blir det jo ikke værende :) Hørt mange er superfornøyde etter kjemisk kastrering og enkelte uheldige. Det min veterinær sa var at om du har en små aggresiv hund fra før KAN den bli verre av kjemisk kastrering. Men om du har en snill hund uten tegn til aggresjon går det som regel alltid bra :) Jeg prøvde på Billy grunnet ekstrem stress hele tiden, men hadde jo som sagt ingen effekt på han :P 

Skrevet

Meeko har faktisk roet seg litt allerede,, og det er veldig godt, sitter plutselig med en som bruker øra sine, men han har fortsatt langt igjen for å si det sånn[emoji14]

Sent fra min LG-H340n via Tapatalk

  • Like 5
Skrevet

Ift kjemisk kastrering av tisper så finnes der i Europa og Norge ingen midler som er godkjent for det formålet. Men i Norge (og resten av Europa, som i USA) brukes Suprelorin (Deslorelin) (godkjent for kjemisk/medisinsk kastrering av hannhunder). Men der er noen utfordringer med bruk av dette på tisper.Utfordringen har vært å sette injeksjonen på rett tidspunkt i seksuell syklus. Bivirkningen av Suprelorin kan være induksjon av østrus mens hunden egentlig er i anøstrus – kjent som «flaire-up» effekt. Risiko for utvikling av cystisk endometrie hyperplasi – pyometra kompleks, en tilstand som skyldes ubalanse mellom progesteron og østrogen, og som i praksis arter seg som en livmorbetennelse. Andre sideeffekter er ovariecyster, laktasjon, adferds-endringer, urinvegsinfeksjoner, oppkast, allergiske reaksjoner. Livmorbetennelse har forekommet hos 10 – 15 % i studier som har sett på dette. Høy alder eller tidligere behandlet med progestagener var predisponerende faktorer for utvikling av livmorbetennelse.

Maenhoudt C, Santos NR, Fontbonne A. 2014. Suppression of Fertility in Adult Dogs. Reprod Domest Anim 49:58-63

  • 4 weeks later...
Skrevet

Forløpig litt skuffet over den kjemiske kastreringen. Øra virker ikke, han skvetter nesten mer enn noen gang. men ja, han hopper ikke så mye på folk - vi har ikke hatt hundebesøk så har ikke fått testa der.. men har på følelsen at det her ikke kommer til å virke :(

  • Like 1
Skrevet

Kastrering kan jo slå ut begge veier. Kan jo hende det er bedre for din med testosteronet i behold.

Men gi det litt mer tid. Tror det tok rundt 5 uker før jeg merka noen positiv virkning på min.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Ikke alle hunder har godt av å miste testosteronet :) Men hvor lenge er det siden du satte chippen? Det tar noen uker før det stabiliserer seg.

Skrevet
11 timer siden, Kristin_nord skrev:

Forløpig litt skuffet over den kjemiske kastreringen. Øra virker ikke, han skvetter nesten mer enn noen gang. men ja, han hopper ikke så mye på folk - vi har ikke hatt hundebesøk så har ikke fått testa der.. men har på følelsen at det her ikke kommer til å virke :(

 

11 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Ikke alle hunder har godt av å miste testosteronet :) Men hvor lenge er det siden du satte chippen? Det tar noen uker før det stabiliserer seg.

Det @Snusmumrikk sier. Vi satte chip på ridgebacken i begynnelsen av mai i fjor. Den begynte å virke i midten av september... Første gangen tror jeg det tok seks eller åtte uker før det var noen virkning. Sannsynligvis vil du bare på et eller annet tidspunkt oppdage at han egentlig er enklere enn han var før.

Skrevet
Akkurat nå, Kristin_nord skrev:

Vi har hatt chippen en mnd, så i følge dyrlegen er det full virkning innen 2 uker. Jeg har mista truaemoji14.png

Sent fra min LG-H340n via Tapatalk

Det er den infoen som er oppgitt på chipen, ja. På gårdshunden tok det også 6 uker før den funket. Og på begge hundene har chipen hatt effekt minst 50% lengre enn oppgitt virkningstid. Og det er slett ikke unormalt.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...