Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
2 timer siden, vivere skrev:

Hum nei :) Sånn konkret lurte jeg på om Norsk Folkehjelp har utdannet flere tusen minesøkhunder som er fordelt over hele verden. Selv over en 20 - 30 års periode synes jeg det er et vannvittig høyt tall - men for all del.

Spiller det egentlig noen stor rolle for saken nøyaktig hvor mange maller som har blitt utdannet til minesøkhunder ifølge Peder Zeiner Christiansen? Poenget hans er vel at mallen er enestående som minesøkhund, og at det sier noe om hvorvidt den bør fortsette å brukes av politiet.

Jeg synes denne saken er veldig viktig og interessant, men dessverre blir en ellers interessant diskusjon mindre interessant når fokus blir på fliser istedet på sakens kjerne.

  • Like 1
  • Svar 148
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det de burde begynne å teste er vel FØRERS egenskap til å ha en slik type hund Rasen i seg selv er jo knallfin i de rette hender. Det burde kanskje vært ett helt anderledes program hvor fører blir be

Blir helt målløs. Man bør vell kanskje heller se på hva som går gjennom test (med den strykprosenten som er nå så burde det forøvrig ihvertfall være gode hunder som står) og evt se på hundeførere og i

jeg er egentlig ikke overrasket jeg, må jeg innrømme.. Jeg har blant annet hørt veldig mange historier, men da fra Forsvaret, internt, at jeg skjønner godt at maller er en skummel rase for mange å ha.

Skrevet
1 minutt siden, Helianthus skrev:

Spiller det egentlig noen stor rolle for saken nøyaktig hvor mange maller som har blitt utdannet til minesøkhunder ifølge Peder Zeiner Christiansen? Poenget hans er vel at mallen er enestående som minesøkhund, og at det sier noe om hvorvidt den bør fortsette å brukes av politiet.

Jeg synes denne saken er veldig viktig og interessant, men dessverre blir en ellers interessant diskusjon mindre interessant når fokus blir på fliser istedet på sakens kjerne.

Du får adressere det til comit, det var h*n som begynte med matematikken.

Skrevet
På 3. februar 2016 at 9:32 PM, vivere skrev:

Du får adressere det til comit, det var h*n som begynte med matematikken.

da får jeg vel fortsette med matematikken,:) de utdanner ca 75 hunder i året X 30 år= .......de første årene var det ikke så mange maller men uansett antall og egentlig min uvesentlige matematikk. Malle er vel fortsatt pr.dags dato den best egnede søkshunden

  • Like 1
Skrevet
7 minutter siden, comit skrev:

da får jeg vel fortsette med matematikken,:) de utdanner ca 75 hunder i året X 30 år= .......de første årene var det ikke så mange maller men uansett antall og egentlig min uvesentlige matematikk. Malle er vel fortsatt pr.dags dato den best egnede søkshunden

Det er greit .. det var da ikke du som syntes det nøyaktige tallet var viktig, såvidt jeg klarte å lese meg tilbake :)

  • Like 2
Skrevet
42 minutter siden, Helianthus skrev:

Det er greit .. det var da ikke du som syntes det nøyaktige tallet var viktig, såvidt jeg klarte å lese meg tilbake :)

Vel, dersom du synes flere tusen er et nøyaktig tall så deg om det. Jeg har ikke skrevet noe om nøyaktig antall men at jeg synes tallet flere tusen var "vanvittig høyt". Jeg ser fortsatt ikke hvilke relevans Zeiner Gundersens bidrag til Norsk Folkehjelps utdanning av minehunder på Balkan har for utdanning og hold av politihunder i Norge men det kan kanskje @comit utdype? Det som etter min mening er mer interessant er hvordan politiet i Norge utdanner sine hunder og hvordan opplæring av både hundeførere og hunder gjennomføres her til lands. Det er vel den siste biten Politiets Høyskole skal gjennomgå og evaluere?

Skrevet

Politiet skal gå igjennom bruken av rasen Malinoise, og Zeiner Gundersen har langt mer erfaring enn "bare" minehunder

Han er en av landets fremste eksperter på tjenestehund.

,.jeg siterer:– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Forsvaret og politiet har et samarbeid der man enkelte ganger henter hunder fra hverandre. Hundemiljøet er en slags sirkel. Jeg håper politiet vil trekke inn andre etater i kartleggingen av rasen, sier Christiansen.

Peder Zeiner Christiansen er konsulent innen tjenestehund. Han har oppdratt en rekke hunder, deriblant flere malinois, og har erfaring både fra Forsvaret og Norsk Folkehjelp. 

– En slik avgjørelse vil føre til store konsekvenser også utenfor politiet. Hvis politiet mener det er en farlig rase, så er det et kraftig signal å sende. Det vil kunne påvirke publikum og for eksempel sivile oppdrettere, som også politiet er avhengige av, mener Christiansen.

Skrevet
2 timer siden, comit skrev:

Politiet skal gå igjennom bruken av rasen Malinoise, og Zeiner Gundersen har langt mer erfaring enn "bare" minehunder

Han er en av landets fremste eksperter på tjenestehund.

,.jeg siterer:– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Forsvaret og politiet har et samarbeid der man enkelte ganger henter hunder fra hverandre. Hundemiljøet er en slags sirkel. Jeg håper politiet vil trekke inn andre etater i kartleggingen av rasen, sier Christiansen.

 

Peder Zeiner Christiansen er konsulent innen tjenestehund. Han har oppdratt en rekke hunder, deriblant flere malinois, og har erfaring både fra Forsvaret og Norsk Folkehjelp. 

– En slik avgjørelse vil føre til store konsekvenser også utenfor politiet. Hvis politiet mener det er en farlig rase, så er det et kraftig signal å sende. Det vil kunne påvirke publikum og for eksempel sivile oppdrettere, som også politiet er avhengige av, mener Christiansen.

Jeg har lest bloggen til Zeiner Gundersen og kommentaren hans, men ærlig talt: når POD/PHS skriver om "flere uheldige hendelser" med malinois antar jeg at "flere" betyr mer enn de to som er kjent gjennom media? At overordnet politimyndighet og faginstans ønsker å "ta grep" for å undersøke hvorfor det har forekommet "flere uheldlige hendelser" med denne rasen enn andre raser som politiet bruker, synes jeg ikke burde forundre noen. POD/PHS har såvidt jeg har lest ikke skrevet noe om rasens "farlighet" men at inntak av malinois er midlertid stoppet inntil årsaken til hendelsene er klarlagt. Om det skulle vise seg at årsaken til disse "uheldige hendelsene" beror på valg av hundemateriale ville trolig politiet fått kritikk for ikke å "ta grep", viser det seg at det er andre forhold vil denne midlertidige stopp av inntak av malinois på sikt neppe få store konsekvenser for politiets hundetjeneste. Om politiet mener at denne rasen er en for farlig rase for politiet kan det selvfølgelig på kort sikt få følger også for bruk av malinois av "politilinjer" utenfor politiet, men hva så? Er ikke trygge hunder bedre enn at det tidvis kan forekomme "uheldige hendelser" dersom det skyldes hundenes "genetiske ryggsekk"?

Skrevet
2 minutter siden, vivere skrev:

Er ikke trygge hunder bedre enn at det tidvis kan forekomme "uheldige hendelser" dersom det skyldes hundenes "genetiske ryggsekk"?

Det hadde jeg aldri trodd at jeg kom til å få se deg skrive.. 

Skrevet (endret)
4 timer siden, 2ne skrev:

Det hadde jeg aldri trodd at jeg kom til å få se deg skrive.. 

Hvorfor ikke? Jeg har aldri argumentert for avl på eller bruk av farlige hunder (eller hunder med andre mentale defekter for den saks skyld) men tvert imot. På den andre siden mener jeg at man neppe kan omtale en hel rase som farlig men at "farlighet" kan være relatert til linjer eller enkeltindivider, arv eller miljøpåvirket. Og hva som er "farlighet" er det ulike oppfatninger av.  Om man skjeler til hjemmesidene til oppdrettere av "bruksschäfer" er det mentalt stabile og trygge hunder som er alfa og omega i deres oppdrett. Jeg vet lite om oppdrett av malinois men det skulle forundre meg om ikke oppdretterne av denne rasen også la vekt på de samme kriteriene.

Endret av vivere
lagt til noe
Skrevet

genetisk er det veldig liten forskjell på tyske og hollandske gjeterhunder, og for den del andre bruksraser også da man tilstreber de samme egenskapene ,  kritikken kommer av bl.a at ikke forsvaret er trukket inn med sin kompetanse, og heller ikke NRH  med sine mange maller .

Kanskje en prat med Norske oppdrettere som har levert dusinvis av hunder til det svenske Politiet ( bl.a Kennel Nangiljana) Og kanskje PD bør hente råd fra sine franske kollegaer som har mye lengre erfaring med rasen. Malle kom jo først hit på slutten av 80 tallet- og ble utbredt innen politiet på 90 tallet. Mange tjenestemenn velger rasen fordi de kan bli godkjent allerede i 2 års alderen (muligens de bør få lengre trening ?)

Men de bør begynne i den helt andre enden, og først se på hundefører utdannelsen, krav til lydighet, krav til hvordan hundene skal "oppbevares" utenom tjeneste . Og av registrerte uhell de siste 10 årene er det de to mallene som tidligere nevnt, mens tredje uhellet var en politihund i Trondheim (Schæfer) 

Skrevet
Akkurat nå, comit skrev:

Men de bør begynne i den helt andre enden, og først se på hundefører utdannelsen, krav til lydighet, krav til hvordan hundene skal "oppbevares" utenom tjeneste . Og av registrerte uhell de siste 10 årene er det de to mallene som tidligere nevnt, mens tredje uhellet var en politihund i Trondheim (Schæfer) 

En hendelse i Trondheim var med malle innblandet... med rutinert hundefører. Det var vel en svært rutinert hundefører som hadde mallen som angrep et barn også. 

Skrevet

Her i trondheim har det vell vært flere i det siste, hvertfall 2 så vidt jeg har fått med meg. Den ene var en schæfer, den andre var malle. Schæferen ble tatt ut av bil og fikk bitt et vitne som sto for nært og mallen var på lufting løs på tur hjem fra nattskift mens fører ikke fulgte med. Det hadde forøvrig vært interessant å sett en liste for så vidt jeg har fått med meg via media så har det vært like mange schæferbitt de siste 10 åra som maller(altså i politiet). Mallen som angrep barn(pelle) hadde vell en rutinert hundefører, men det hjelper jo ikke så mye når vedkomende ikke er til stede, det var jo noen andre som hadde ansvaret da det skjedde. Så var det en schæfer som tok et jafs av en innsatt når den skulle ta et narkosøk i cella. Det troor jeg var oppe i nord en plass.

Nei, de bør se på testene og testlederne, evt på hundehold og definitivt på hvor de henter hund hen. Ja, det finnes mange maller som ikke er helt gode i huet, men det finnes jo minst like mange som på ingen måte er tikkende bomber eller farlige uten grunn, selv om de er skarptrente. Og utover det så er det jo ingen eksakt vitenskap dette med hund, det er mye som kan gå galt så at det kommer til å hende uhell fra tid til annen blant slike hunder tror jeg ikke er til å unngå, det kan jo være alt fra posttraumatisk stress for hunder som har hatt div uheldige belastninger på jobb til hjernesvulster og gud vet hva som gjør at de plutselig kan klikke. Men bedre kan det helt sikkert bli med å luke ut de som er ustabile i utgangspunktet.

  • Like 1
Skrevet
3 timer siden, vivere skrev:

Hvorfor ikke? Jeg har aldri argumentert for avl på eller bruk av farlige hunder (eller hunder med andre mentale defekter for den saks skyld) men tvert imot. På den andre siden mener jeg at man neppe kan omtale en hel rase som farlig men at "farlighet" kan være relatert til linjer eller enkeltindivider, arv eller miljøpåvirket. Og hva som er "farlighet" er det ulike oppfatninger av.  Om man skjeler til hjemmesidene til oppdrettere av "bruksschäfer" er det mentalt stabile og trygge hunder som er alfa og omega i deres oppdrett. Jeg vet lite om oppdrett av malinois men det skulle forundre meg om ikke oppdretterne av denne rasen også la vekt på de samme kriteriene.

Pga det jeg uthevde. 

Skrevet
19 minutter siden, 2ne skrev:

Pga det jeg uthevde. 

Jeg har vel allltid vært klar på at det finns enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen som helhet. At det kan forekomme individer blant politiets tjenestehunder som kanskje ikke burde blitt godtatt tror jeg nok kan være tilfelle uten at jeg vet noe som helst om det. Hvorfor POD/PHS midlertidig har stoppet inntak av malinois er det bare de som kan svare på, men når hundefagfolkene ved POD/PHS er bekymret har jeg en formening om at de ser på alle sider ved utvelgelse, opplæring og trening i f m politiets hundetjeneste.

Skrevet
8 minutter siden, vivere skrev:

Jeg har vel allltid vært klar på at det finns enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen som helhet. At det kan forekomme individer blant politiets tjenestehunder som kanskje ikke burde blitt godtatt tror jeg nok kan være tilfelle uten at jeg vet noe som helst om det. Hvorfor POD/PHS midlertidig har stoppet inntak av malinois er det bare de som kan svare på, men når hundefagfolkene ved POD/PHS er bekymret har jeg en formening om at de ser på alle sider ved utvelgelse, opplæring og trening i f m politiets hundetjeneste.

Om det er snakk om enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen, er det overkill å stoppe inntaket av en av verdens mest brukte bruks- og tjenestehunder. Jeg tviler på at det er "hundefagfolkene" som har avgjort det. Ut fra det jeg har fått med meg, er de som bruker disse bikkjene overrasket over hva POD/PHS har gjort, så det har tydeligvis ikke blitt diskutert på forhånd. Da vil jeg tro at det er en irrasjonell skrivebordsavgjørelse fra folk som egentlig ikke veit hva de snakker om. Omtrent som raseforbudene var. Så det overrasker meg at du, av alle, går ut fra at det er en faglig grunn til at de gjør som de gjør, og at du tilsynelatende har forståelse for det. 

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Om det er snakk om enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen, er det overkill å stoppe inntaket av en av verdens mest brukte bruks- og tjenestehunder. Jeg tviler på at det er "hundefagfolkene" som har avgjort det. Ut fra det jeg har fått med meg, er de som bruker disse bikkjene overrasket over hva POD/PHS har gjort, så det har tydeligvis ikke blitt diskutert på forhånd. Da vil jeg tro at det er en irrasjonell skrivebordsavgjørelse fra folk som egentlig ikke veit hva de snakker om. Omtrent som raseforbudene var. Så det overrasker meg at du, av alle, går ut fra at det er en faglig grunn til at de gjør som de gjør, og at du tilsynelatende har forståelse for det. 

POD/PHS må trolig ha fått noen signaler siden de bråstopper inntaket. Jeg tenker som så at POD/PHS heller vil gardere seg ved å si at "vi har tatt grep" enn å la være å gjøre noe som helst. Jeg er ikke uenig med deg i at det lureste for POD/PHS kanskje ville vært å forhøre seg med de som bruker hundene til daglig selv om jeg er usikker på om det ville hatt noen betydning for utfallet. Men dette blir bare spekulasjoner så lenge man ikke vet noe om hvilke "uheldige hendelser" det referes til og hvorfor POD/PHS velger å parkere de som bruker hundene på sidelinjen.

Skrevet

Jeg skummet de vitenskapelige artiklene de linket til og det var fine studier, men de har sammenlignet malanois med kategorien andre raser - dvs poolet de andre rasene de har hatt med i studien i en gruppe. Det kan jo skyldes en av to, at de ikke fikk store nok forskjeller hvis de så på flere raser, eller at det var uinteressant for dem å se på noen andre raser enn malanois. Hadde vært interessant å se samme studier med sammenligning av schäfer, malanois og hollender eller andre raser som brukes mye som politihunder.

  • 3 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...