Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Da er også hundene til den av eierene som "holdt ut lengst" avlivet :( Jeg forstår ikke hvor hunders rettsikkerhet og samfunnets syn på hund er på vei. Dette var høyt elskede familiehunder, som aldri hadde så mye som oppført seg littegrann truende ovenfor mennesker. Døde hunder lider ikke, men dette er bare trist...

  • Like 6
  • Svar 552
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kjenner personlig mange hunder som ville "tatt livet" av et sånt skinn, uten at de noen gang har jaktet på noe som helst, men de har masse byttedrift. Personlig jeg er jeg ikke så veldig enga

Du har åpenbart ingen kunnskap om forhistorien til raseforbudet og det er helt greit. Jeg har ingen interesse av å diskutere det heller i denne tråden, jeg tror ikke det har noe for seg og det senker

Der er jeg så dypt uenig det går an. Jeg veit at en del argumenterer for at det er "mer humant" å slippe en hund som kan avlive et skadet dyr enn å drive ettersøk. Og jeg veit nesten ikke hvor jeg ska

Posted Images

Skrevet
On 23.2.2016 at 7:04 PM, Pringlen said:

Det mest graverende er vel at det igjen ikke er hundenes oppførsel som legges til grunn, men skadepotensiale pga hundetype og størrelse :(

Ja da kan man jo avlive  hva som helst, inkludert min hund.

Har ikke fulgt med på saken men dette høres jo helt tragisk ut.

Skrevet
24 minutes ago, Pringlen said:

Det er tragisk. Og er bare en av flere "rasistiske" hundesaker for tiden. Dette trenger større oppmerksomhet, etter min mening!

Enig! Det er altfor mange saker, og eierne til Loke, som også er begjært avlivet skriver på fb at de har hørt om mange flere saker som ikke ser dagens lys :(

  • 3 months later...
Skrevet
10 minutter siden, Pringlen skrev:

Og jeg innser brått at vi har huset fullt av våpen...

Disclaimer: jeg er noe opprørt av å ha sett uskyldige dyr bli levende revet i fillebiter, på grunn av mennesker som finner det underholdende.

Men kan du være så snill og rive deg ut fra det ekstremt selvopptatte hullet du befinner deg i, når *dette* er det du sitter igjen med etter å ha sett disse videoene? Det går da virkelig ikke an å la toget kjøre forbi deg med 1mm avstand, uten å få med deg noe annet enn ei overskrift? Herregud, poenget er da overhodet ikke at noen kaller hundene våpen. Alle hunder er i stand til å gjøre dette. Poenget er at mennesker har:
*Avlet hunder med mål om å gjøre de MER triggerhappy UTELUKKENDE motivert av å skulle påføre andre dyr lidelse.

*Har latt hundene gå fullstendig bananas på uskyldige dyr som ikke har noen steder å gjøre av seg, inne i små innhegninger.

*De bruker denne hundehetsen som underholdning, og vinkler dette som "tøft" og forsøker tjene penger på å ha så "tøffe hunder".

Det er revnende likegyldig at også min Labrador har potensiale til å gjøre nøyaktig det samme. Også en chihuahua. De lidelsene som de uskyldige dyrene har måttet gå igjennom, det er problemet. Det er saken. Dette er mennesker som finner GLEDE i å se dyr bli REVET I FRA HVERANDRE LEVENDE.

Ærlig talt. Da sitter man ikke igjen og er så innmari egotripp at alt man tenker er "jaja, mine bikkjer kunne da og gjort det samme". Nei, for du er forhåpentligvis et normalt menneske som ikke henter inn små kaniner, grevlinger og griser inn i en hundeinnhegning og så fyrer opp bikkjene før du hetser hundene dine på disse dyrene med eneste motivasjon at du synes det er rått å se disse dyrene bli revet i fillebiter mens de skriker i smerte. Ærlig. Fåkkings. Talt!!

Skrevet
12 minutter siden, Stine skrev:

Da har NRK hatt en reportasje i nyhetene...

https://www.nrk.no/norge/okokrim_-har-sprengt-et-miljo-som-trente-opp-hunder-til-a-vaere-vapen-1.13207527

Obs: De filmene er ikke for sarte sjeler!

Sorry altså, men folk som bruker hundene sine på det viset bør få livstidsforbud mot dyrehold. Det er f... meg ikke greit å utsette livredde byttedyr for noe sånt.

De aller fleste hunder kunne ha gjort det samme, forskjellen er at de aller fleste mennesker ikke er så syke i hodet at de TRENER hundene sine på denne måten.

Skal man avlive dyr, så skal det gjøres humant, og dyret skal ikke tortureres først.

Og ja, hunder som er TRENT til å angripe og lemleste andre dyr, de har det best et sted, og det er i hundehimmelen.

  • Like 12
Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Sorry altså, men folk som bruker hundene sine på det viset bør få livstidsforbud mot dyrehold. Det er f... meg ikke greit å utsette livredde byttedyr for noe sånt.

De aller fleste hunder kunne ha gjort det samme, forskjellen er at de aller fleste mennesker ikke er så syke i hodet at de TRENER hundene sine på denne måten.

Skal man avlive dyr, så skal det gjøres humant, og dyret skal ikke tortureres først.

Og ja, hunder som er TRENT til å angripe og lemleste andre dyr, de har det best et sted, og det er i hundehimmelen.

Nå får du meg til å fremstå som om jeg synes det her er greit! Noe jeg absolutt ikke synes!

Skrevet
1 minutt siden, Stine skrev:

Nå får du meg til å fremstå som om jeg synes det her er greit! Noe jeg absolutt ikke synes!

Hæh? Det var en kommentar til artikkelen, som du postet en link til. Hva du mener om saken aner jeg ikke.

Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Sorry altså, men folk som bruker hundene sine på det viset bør få livstidsforbud mot dyrehold. Det er f... meg ikke greit å utsette livredde byttedyr for noe sånt.

De aller fleste hunder kunne ha gjort det samme, forskjellen er at de aller fleste mennesker ikke er så syke i hodet at de TRENER hundene sine på denne måten.

Skal man avlive dyr, så skal det gjøres humant, og dyret skal ikke tortureres først.

Og ja, hunder som er TRENT til å angripe og lemleste andre dyr, de har det best et sted, og det er i hundehimmelen.

Vi er vel flere som har kommentert dette tidlig i tråden , + sammenhengen mellom villsvinhold og trening av hundene . 

Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Hæh? Det var en kommentar til artikkelen, som du postet en link til. Hva du mener om saken aner jeg ikke.

Når du siterer meg og begynner med sorry meg,men det her er ikke greit, så virker det som om jeg synes det er greit :P 

Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Vi er vel flere som har kommentert dette tidlig i tråden , + sammenhengen mellom villsvinhold og trening av hundene . 

Ja, det håper jeg da inderlig at flere også mener, men jeg må jo få skrive hva jeg mener om saken?

 

Akkurat nå, Stine skrev:

Når du siterer meg og begynner med sorry meg,men det her er ikke greit, så virker det som om jeg synes det er greit :P 

Det var mer en beklagelse til de som kunne måtte finne på å tenke at det er greit å bruke hunder til noe sånt.

  • Like 1
Skrevet
8 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Disclaimer: jeg er noe opprørt av å ha sett uskyldige dyr bli levende revet i fillebiter, på grunn av mennesker som finner det underholdende.

Men kan du være så snill og rive deg ut fra det ekstremt selvopptatte hullet du befinner deg i, når *dette* er det du sitter igjen med etter å ha sett disse videoene? Det går da virkelig ikke an å la toget kjøre forbi deg med 1mm avstand, uten å få med deg noe annet enn ei overskrift? Herregud, poenget er da overhodet ikke at noen kaller hundene våpen. Alle hunder er i stand til å gjøre dette. Poenget er at mennesker har:
*Avlet hunder med mål om å gjøre de MER triggerhappy UTELUKKENDE motivert av å skulle påføre andre dyr lidelse.

*Har latt hundene gå fullstendig bananas på uskyldige dyr som ikke har noen steder å gjøre av seg, inne i små innhegninger.

*De bruker denne hundehetsen som underholdning, og vinkler dette som "tøft" og forsøker tjene penger på å ha så "tøffe hunder".

Det er revnende likegyldig at også min Labrador har potensiale til å gjøre nøyaktig det samme. Også en chihuahua. De lidelsene som de uskyldige dyrene har måttet gå igjennom, det er problemet. Det er saken. Dette er mennesker som finner GLEDE i å se dyr bli REVET I FRA HVERANDRE LEVENDE.

Ærlig talt. Da sitter man ikke igjen og er så innmari egotripp at alt man tenker er "jaja, mine bikkjer kunne da og gjort det samme". Nei, for du er forhåpentligvis et normalt menneske som ikke henter inn små kaniner, grevlinger og griser inn i en hundeinnhegning og så fyrer opp bikkjene før du hetser hundene dine på disse dyrene med eneste motivasjon at du synes det er rått å se disse dyrene bli revet i fillebiter mens de skriker i smerte. Ærlig. Fåkkings. Talt!!

Det har ikke fallt deg inn at det du kaller triggerhappy hunder, faktisk også gjør en enorm samfunnsnytte, og forkorter lidelse? Og for å få til det, må man både avle på egenskapene, og framelske dem. Hva tror du er mest hensiktsmessig, og forkorter viltets lidelse mest, når en bil har meid det ned, men det ikke er tilstrekkelig skadet til å bli liggende noe sted? En fører med hund i bånd, som sporer i dagesvis, til denne gir opp. Eller en skarp hund som slippes, holder viltet, og får det hele avsluttet på minutter? 

I lys av faktisk akkurat denne saken, har jeg fått opplyst at hunder av "riktig type" ikke risikerer samme forfølgelse som disse som er av "feil type". Nettop fordi disse egenskapene er viktige i ettersøkssammenheng. Det er ikke lov i Norge (men alle andre land) å bruke fanghund, ikke engang ved ettersøk, men der ser de altså gjennom fingrene med det. Er våre jakthunder da like farlige som am.bullene?

  • Like 2
Skrevet
1 minutt siden, Pringlen skrev:

Det har ikke fallt deg inn at det du kaller triggerhappy hunder, faktisk også gjør en enorm samfunnsnytte, og forkorter lidelse? Og for å få til det, må man både avle på egenskapene, og framelske dem. Hva tror du er mest hensiktsmessig, og forkorter viltets lidelse mest, når en bil har meid det ned, men det ikke er tilstrekkelig skadet til å bli liggende noe sted? En fører med hund i bånd, som sporer i dagesvis, til denne gir opp. Eller en skarp hund som slippes, holder viltet, og får det hele avsluttet på minutter?

Problemet her er å TRENE en hund til å bli å drepe vilt. Det er a) ulovlig og b) uetisk.

Hvis man fikk en fiks ferdig hund som kun gikk på påkjørte rådyr eller elg og avlivet det på kort tid, flott, men dette er jo ikke saken. De slipper jo tydeligvis hundene på alt av byttedyr, og utsetter disse for stor lidelse og redsel under treningen. I tillegg har de åpenbart noe jeg vil kalle et skummelt syn på dyrevelferd, når de spøker om at hunden har drept kaniner og tygget på en nabokatt. Hvis disse kommer over naboens pomeranian under en jakttokt, så tar de vel fort den også, byttedyr er byttedyr.

Ifølge loven skal man gjøre alt man kan for å forhindre at hunden angriper andre dyr - her TRENER de på at hunden skal angripe andre dyr. Og hvordan trener man på det? Ved å utsette andre dyr for lidelse.

  • Like 11
Skrevet
9 minutter siden, Pringlen skrev:

Det har ikke fallt deg inn at det du kaller triggerhappy hunder, faktisk også gjør en enorm samfunnsnytte, og forkorter lidelse? Og for å få til det, må man både avle på egenskapene, og framelske dem. Hva tror du er mest hensiktsmessig, og forkorter viltets lidelse mest, når en bil har meid det ned, men det ikke er tilstrekkelig skadet til å bli liggende noe sted? En fører med hund i bånd, som sporer i dagesvis, til denne gir opp. Eller en skarp hund som slippes, holder viltet, og får det hele avsluttet på minutter? 

I lys av faktisk akkurat denne saken, har jeg fått opplyst at hunder av "riktig type" ikke risikerer samme forfølgelse som disse som er av "feil type". Nettop fordi disse egenskapene er viktige i ettersøkssammenheng. Det er ikke lov i Norge (men alle andre land) å bruke fanghund, ikke engang ved ettersøk, men der ser de altså gjennom fingrene med det. Er våre jakthunder da like farlige som am.bullene?

Sorry, jeg er faktisk ikke i stand til å svare på noen som klarer å UNNSKYLDE det jeg nettopp så på video (du bruker ord som hensiktsmessig og samfunnsnytte). Det kommer antakeligvis ikke til å være noe fornuftig til svar fra meg. Beklager Pringlen, men du har for alltid ødelagt mitt bilde av deg som person nå. Et hvert menneske som ikke 100% fordømmer det som foregår i disse videoene er intet annet enn mindreverdige mennesker i mine øyne. Fordi de ikke ser lidelsene til dyrene, framfor egeninteresse. Jeg regner med du ikke bryr deg, og det er også greit. Ville bare informere.

Skrevet

Det er vesentlig forskjell på å like denne "treningen" for moro skyld, og å forstå at dette er egenskaper som er både nødvendige, og ønskelige. Uten at hundene blir et snev av "farlige". Åpenbart...

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet
1 time siden, Pringlen skrev:

Det er vesentlig forskjell på å like denne "treningen" for moro skyld, og å forstå at dette er egenskaper som er både nødvendige, og ønskelige. Uten at hundene blir et snev av "farlige". Åpenbart...

Serr? Folk flest har nok med å trene ett lite antal hunder i å bli gode til en ting, her har disse cowboyene gønna på med alle kjente machotrikstrening i angrep på folk og fe med 14 18 hunder. For pokker meg dømt til å gå galt før du har begynt å tenke på det. Det er aldri for seint å snu, heller ikke i dine saken. Min tillit til disse inkludert nevnte hundeekspert som har testet disse er forlengst kasta på sjøen. En fyr jeg har hatt stor respekt for. Denne saken lukter herfra til månen og tilbake. Det har jeg sagt i snart et år og kommer ikke til å forandre seg med det første.

Skrevet
1 minutt siden, Kåre Lise skrev:

Serr? Folk flest har nok med å trene ett lite antal hunder i å bli gode til en ting, her har disse cowboyene gønna på med alle kjente machotrikstrening i angrep på folk og fe med 14 hunder. For pokker meg dømt til å gå galt før du har begynt å tenke på det Det er aldri for seint å snu, heller ikke i dine saken. Min tillit til disse inkludert nevnte hundeekspert som har testet disse er forlengst kasta på sjøen. En fyr jeg har hatt stor respekt for. Denne saken lukter herfra til månen og tilbake. Det har jeg sagt i snart et år og kommer ikke til å forandre seg med det første.

Leste du hva jeg skrev?

Skrevet
1 time siden, Pringlen skrev:

Det har ikke fallt deg inn at det du kaller triggerhappy hunder, faktisk også gjør en enorm samfunnsnytte, og forkorter lidelse? Og for å få til det, må man både avle på egenskapene, og framelske dem. Hva tror du er mest hensiktsmessig, og forkorter viltets lidelse mest, når en bil har meid det ned, men det ikke er tilstrekkelig skadet til å bli liggende noe sted? En fører med hund i bånd, som sporer i dagesvis, til denne gir opp. Eller en skarp hund som slippes, holder viltet, og får det hele avsluttet på minutter? 

I lys av faktisk akkurat denne saken, har jeg fått opplyst at hunder av "riktig type" ikke risikerer samme forfølgelse som disse som er av "feil type". Nettop fordi disse egenskapene er viktige i ettersøkssammenheng. Det er ikke lov i Norge (men alle andre land) å bruke fanghund, ikke engang ved ettersøk, men der ser de altså gjennom fingrene med det. Er våre jakthunder da like farlige som am.bullene?

Der er jeg så dypt uenig det går an. Jeg veit at en del argumenterer for at det er "mer humant" å slippe en hund som kan avlive et skadet dyr enn å drive ettersøk. Og jeg veit nesten ikke hvor jeg skal begynne vedr hvor forferdelig jeg synes et slikt opplegg er. For det første så dreper ikke hunder humant når det blir litt størrelse på dyret (feks rådyr, og elg .. tanken orker man ikke tenke på en gang), da er en kule langt å foretrekke. For det andre  går man vel ikke ettersøk i dagesvis sånn til vanlig? Og den angsten et stakkars såret dyr må føle når det kommer en slik hund og skal "avlive" den, og bruker tid på det.. Jeg synes det er helt ufattelig at det er lov i andre land. Nei, skal man øke "humaniteten" i ettersøk så skjerper man reglene for ettersøkshunder vedr trening, og litt mer krav til ekvipasjen. Å sende ut hunder til å rive ihjel vilt på den måten, er jeg veldig glad for er forbudt her i Norge.

Og vedr disse stakkars Ambullene.. stakkars hunder som har havnet i så feil hender. Men jeg synes også de bør avlives. 

  • Like 16

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...