Gå til innhold
Hundesonen.no

Mentalbeskrivelse eller funksjonsanalyse


Guest *Kat84*
 Share

Recommended Posts

Jeg legger på et spørsmål her.

Har veldig lyst å ta MH med valpen vår. I området der vi bor er det satt opp to ganger i løpet av neste år. Første gang er han akkurat fylt ett år, andre gang er han nesten ett og et halvt. 

Er det noen grunn til at man skal vente med å ta en MH? Mener jeg leste her en gang (finner det ikke igjen) om noen som vurderte MH, men ville vente til hunden ble mer voksen.

Tanker rundt dette? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Ilosan skrev:

Jeg legger på et spørsmål her.

Har veldig lyst å ta MH med valpen vår. I området der vi bor er det satt opp to ganger i løpet av neste år. Første gang er han akkurat fylt ett år, andre gang er han nesten ett og et halvt. 

Er det noen grunn til at man skal vente med å ta en MH? Mener jeg leste her en gang (finner det ikke igjen) om noen som vurderte MH, men ville vente til hunden ble mer voksen.

Tanker rundt dette? 

Jo tidligere, jo bedre, sånn i prinsippet; jo yngre hunden er, jo mer får du sett av hundens genetiske anlegg og mindre av dens tillærte atferd. Men både ett år og ett og et halvt år er veldig innafor. :) Jeg hadde tatt det som passet best for dere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Tuvane skrev:

Jo tidligere, jo bedre, sånn i prinsippet; jo yngre hunden er, jo mer får du sett av hundens genetiske anlegg og mindre av dens tillærte atferd. Men både ett år og ett og et halvt år er veldig innafor. :) Jeg hadde tatt det som passet best for dere.

Har jo veldig lyst å gjøre den så kjapt som mulig. Synes det virker veldig spennende! Ser at hunden må komme på innkalling i løpet av ett par minutter ellers avbrytes beskrivelsen. Han er en hund med stort sett liten radius og kommer på innkalling så lenge det ikke er en annen hund han kan leke med i stedet. Han er en hund som varsler når han ser "skumle" ting, men kommer alltid for å sjekke når vi går fremover - så jeg håper jo at jeg skal klare å fiske han inn selv om han møter på noe han synes er skummelt! Tror jeg får fortsette å terpe på innkallingen.. Er det som stresser meg litt, at jeg ikke skal få han inn igjen etter et moment.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er nå der at jeg syntes MH er nyttig hvis hele kullet testes, da den ikke sier så mye om hunden men om oppdretter "traff" med kombinasjonen. Det man sitter igjen med er om hunden har jakt, av-knapp, er sosial og om den er skuddredd/skuddfast. En FA tester mer hva som bor i individet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 timer siden, Ilosan skrev:

Jeg legger på et spørsmål her.

Har veldig lyst å ta MH med valpen vår. I området der vi bor er det satt opp to ganger i løpet av neste år. Første gang er han akkurat fylt ett år, andre gang er han nesten ett og et halvt. 

Er det noen grunn til at man skal vente med å ta en MH? Mener jeg leste her en gang (finner det ikke igjen) om noen som vurderte MH, men ville vente til hunden ble mer voksen.

Tanker rundt dette? 

Basert på @Krutsi sine svar her er det like greit å ta det så snart som mulig. Altså når hunden er 1 år. For det er som sagt for å vite hva som bor i hunden genetisk som betyr noe, ikke hva den har lært frem til den er 2 år :) 

14 timer siden, Tuvane skrev:

Jo tidligere, jo bedre, sånn i prinsippet; jo yngre hunden er, jo mer får du sett av hundens genetiske anlegg og mindre av dens tillærte atferd. Men både ett år og ett og et halvt år er veldig innafor. :) Jeg hadde tatt det som passet best for dere.

Dette er da grunnen til at jeg tenker at 1 år er et bra tidspunkt for å ta MH. 

13 timer siden, Avani skrev:

Jeg er nå der at jeg syntes MH er nyttig hvis hele kullet testes, da den ikke sier så mye om hunden men om oppdretter "traff" med kombinasjonen. Det man sitter igjen med er om hunden har jakt, av-knapp, er sosial og om den er skuddredd/skuddfast. En FA tester mer hva som bor i individet. 

Skulle veldig gjerne visst hvordan resten av kullsøskenene til Sjef blir, men for min del som har den oppdretterens foreløpig eneste eksport blir det vanskelig :(

Støtter meg til at det er gode IPO og lydighetshunder i nær slekt av ham, og det vil de jo ikke kunne utmerke seg i hvis de har skikkelig skrapmentalitet. :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, *Kat84* skrev:

Basert på @Krutsi sine svar her er det like greit å ta det så snart som mulig. Altså når hunden er 1 år. For det er som sagt for å vite hva som bor i hunden genetisk som betyr noe, ikke hva den har lært frem til den er 2 år :) 

Dette er da grunnen til at jeg tenker at 1 år er et bra tidspunkt for å ta MH. 

Skulle veldig gjerne visst hvordan resten av kullsøskenene til Sjef blir, men for min del som har den oppdretterens foreløpig eneste eksport blir det vanskelig :(

Støtter meg til at det er gode IPO og lydighetshunder i nær slekt av ham, og det vil de jo ikke kunne utmerke seg i hvis de har skikkelig skrapmentalitet. :) 

For å ødelegge gleden din: 

En skraphund med god hundefører kan komme veldig mye lengre enn en god hund med en dårlig hundefører..

Det ekke alle hundene som er i toppen på grenene som er like gode i topplokket selv :P 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Krutsi skrev:

For å ødelegge gleden din: 

En skraphund med god hundefører kan komme veldig mye lengre enn en god hund med en dårlig hundefører..

Det ekke alle hundene som er i toppen på grenene som er like gode i topplokket selv :P 

Ofte er det vel sånn at veldig mange "dårlige hunder" kan være dritgode hunder, de er bare alt for gode for føreren sin og ender opp med å bli problemhunder fordi føreren ikke klarer å håndtere driftene. Det er jo førere som tar over sånne "prosjekter" som ender opp med å få kjempefine hunder hos rett fører med rett bruk.

En god hundefører klarer som regel å skjule hundens problemer ganske bra, og det er ikke nødvendigvis sånn at dommeren får det med seg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Krutsi skrev:

For å ødelegge gleden din: 

En skraphund med god hundefører kan komme veldig mye lengre enn en god hund med en dårlig hundefører..

Det ekke alle hundene som er i toppen på grenene som er like gode i topplokket selv :P 

Føler meg ganske trygg på at jeg ikke har et dyr med dårlig mentalitet, så det er vel heller andres glede det blir skår i i så fall :P 

1 time siden, Tuvane skrev:

Ofte er det vel sånn at veldig mange "dårlige hunder" kan være dritgode hunder, de er bare alt for gode for føreren sin og ender opp med å bli problemhunder fordi føreren ikke klarer å håndtere driftene. Det er jo førere som tar over sånne "prosjekter" som ender opp med å få kjempefine hunder hos rett fører med rett bruk.

En god hundefører klarer som regel å skjule hundens problemer ganske bra, og det er ikke nødvendigvis sånn at dommeren får det med seg.

Klart det er slik at man må kunne få frem det beste i hunden. Det hjelper ikke å ha en perfekt hund om man ikke gjør noe med det. Det sier seg selv. Og jada, hunder med et godt utgangspunkt kan bli direkte skumle om de ikke blir behandlet bra. 
Men generelt sett så bør de vel fungere bra og være mentalt sterke for å kunne fungere. 
Sånn generelt. Men det finnes unntak som på alle andre områder :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 timer siden, *Kat84* skrev:

Føler meg ganske trygg på at jeg ikke har et dyr med dårlig mentalitet, så det er vel heller andres glede det blir skår i i så fall :P 

Klart det er slik at man må kunne få frem det beste i hunden. Det hjelper ikke å ha en perfekt hund om man ikke gjør noe med det. Det sier seg selv. Og jada, hunder med et godt utgangspunkt kan bli direkte skumle om de ikke blir behandlet bra. 
Men generelt sett så bør de vel fungere bra og være mentalt sterke for å kunne fungere. 
Sånn generelt. Men det finnes unntak som på alle andre områder :) 

Jeg snakket ikke om din hund.. Feks avreagering er noe en del hunder sliter med, men det betyr ikke at den ikke kan gjøre det bra i LP.. 

Vi hadde en hund til test som hadde såpass store problemer med avreagering og så skummel adferd etter momentene, at det ble anbefalt at denne hunden ikke burde trenes feks i rundering.. eieren ble opprikig overrasket, for dette var jo hennes nye brukshåp og avlshund.. Men den fungerte vistnok helt fint i ttreningen og var lovende..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
3 timer siden, Krutsi skrev:

Jeg snakket ikke om din hund.. Feks avreagering er noe en del hunder sliter med, men det betyr ikke at den ikke kan gjøre det bra i LP.. 

Vi hadde en hund til test som hadde såpass store problemer med avreagering og så skummel adferd etter momentene, at det ble anbefalt at denne hunden ikke burde trenes feks i rundering.. eieren ble opprikig overrasket, for dette var jo hennes nye brukshåp og avlshund.. Men den fungerte vistnok helt fint i ttreningen og var lovende..

Oi, det hørtes veldig spesielt ut. 
Men hvis de har arbeidslyst nok så kan vel den mest ustabile prestere over kortere tid. Men jeg har vanskelig for å se for meg at de vil kunne prestere virkelig bra over lang tid om de har en skremmende atferd. Man vet jo aldri hva som skjer i omgivelsene som de kan reagere på. 

Sikkert litt klønete formulert, men jeg tenkte ikke kun på min altså ;) Men generelt. Bare en liten "jeg får ikke noe skår i gleden, MEN" :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, *Kat84* skrev:

Oi, det hørtes veldig spesielt ut. 
Men hvis de har arbeidslyst nok så kan vel den mest ustabile prestere over kortere tid. Men jeg har vanskelig for å se for meg at de vil kunne prestere virkelig bra over lang tid om de har en skremmende atferd. Man vet jo aldri hva som skjer i omgivelsene som de kan reagere på. 

Sikkert litt klønete formulert, men jeg tenkte ikke kun på min altså ;) Men generelt. Bare en liten "jeg får ikke noe skår i gleden, MEN" :)

 

Hvis man feks tenker på IPO,  så er hunden under kontroll hele tiden.. Det er ikke uten grunn at det går blitt til at hunden skal håndteres under vesenstesten, eller dommeren skal kunne få lov til å ta på hunden. Det skjedde vel etter en malle i vm tok sin egen fører.. 

Så jeg tar ingen selvfølge at mentaliteten er bra bare fordi de har prestert.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
4 minutter siden, Krutsi skrev:

Hvis man feks tenker på IPO,  så er hunden under kontroll hele tiden.. Det er ikke uten grunn at det går blitt til at hunden skal håndteres under vesenstesten, eller dommeren skal kunne få lov til å ta på hunden. Det skjedde vel etter en malle i vm tok sin egen fører.. 

Så jeg tar ingen selvfølge at mentaliteten er bra bare fordi de har prestert.. 

Jeg har faktisk tenkt at det er en selvfølge at de skal være stødige når de er aktive innenfor den type aktiviteter. Siden det er så mye som kan skje og gå galt. 
Men da er det i hvert fall godt at det er endret. Får håpe at mentalitet blir tatt mer seriøst og mer hensyn til når det skal kåres og vurderes. Det er jo langt viktigere enn plasseringer og titler. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, *Kat84* skrev:

Jeg har faktisk tenkt at det er en selvfølge at de skal være stødige når de er aktive innenfor den type aktiviteter. Siden det er så mye som kan skje og gå galt. 
Men da er det i hvert fall godt at det er endret. Får håpe at mentalitet blir tatt mer seriøst og mer hensyn til når det skal kåres og vurderes. Det er jo langt viktigere enn plasseringer og titler. 

Man kommer selvfølgelig lengre med en god hund, men med en god trener så kan dårligere hunder komme opp også.. 

Og en dommer kan være dømme det han skal og prøven, så om mentaliteten er dårlig, så er det ikke alltid en dommer verken ser eller kan gjøre noe med det..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
3 minutter siden, Krutsi skrev:

Man kommer selvfølgelig lengre med en god hund, men med en god trener så kan dårligere hunder komme opp også.. 

Og en dommer kan være dømme det han skal og prøven, så om mentaliteten er dårlig, så er det ikke alltid en dommer verken ser eller kan gjøre noe med det..

Veldig synd siden både valpekjøpere og ofte oppdrettere avler etter premieringer... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...