Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
11 timer siden, Monikawt skrev:

Lovverket sier de skal ha liggeplasser med mykt underlag og tett gulv.

Likevel er klauvproblemer meget utbredt hos norske kyr, og utforming av liggebås samt valg av underlag i gangarealet er blant faktorene som påvirker klauvhelse.

"En stadig økende andel av norske melkekyr blir registrert med minst èn klauvlidelse, er halte eller har avvikende klauvform. Problemet er størst i løsdriftsfjøs... ...Studien viste at 48 prosent av kyr på bås og 72 prosent av kyr i løsdrift hadde merknader på klauvhelse. Utfordringene med klauvhelse er sammensatt, noe som gjør det vanskelig å peke på direkte årsaker til klauvlidelser i de enkelte besetninger. Fôring, hygiene, dyreflyt, utforming av liggebås, valg av underlag i gangarealet, bruk av kalvingsbinge, er blant de faktorene som påvirker klauvhelse."
http://www.bondevennen.no/halter-dine-kyr/

Det bør også nevnes at du har glemt et vesentlig punkt i uttalelsen din, nemlig "tilgang på":

"§ 22.Oppstalling
Storfe skal ha adgang til en bekvem, tørr, ren og trekkfri liggeplass. Okser kan likevel oppstalles på drenerende gulv. Ved oppstalling av okser på bås kan bare bakre halvdel av båsplassen ha drenerende gulv.

Kyr skal ha tilgang på liggeplasser med mykt underlag og tett gulv. Dette gjelder også kviger som har mindre enn 2 måneder igjen til kalving."
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2004-04-22-665/KAPITTEL_1#KAPITTEL_1

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ok, jeg har egentlig lovet meg selv å ikke svare på slike tråder. Men jeg gjør et untak. Klarte bare å se halve filmen.  Største forskjellen på her og newzealand er vel størrelsen på gårdene. Ing

Kommer fra en liten gård med melkeproduksjon og kjøttproduksjon. Innbiller meg at de hadde det ganske greit sammenlignet med drifta i andre land. Ja, ku og kalv ble adskilt, og det er grusomt når kua

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Skrevet
10 minutter siden, Raksha skrev:

Våre har gummimatter og flis å ligge på.

Det har "vi" også.. Sånne tykke kumadrasser som det heter, med demping.. Og så er alle kvigene ute lengst mulig om sommerne.. Oksene er inne av sikkerhetsmessige grunner.. 

Kalvene står i småbokser til de har skjønt melkebaren, og så flyttes de i store binger sammen med andre.. 

Det er også en spesiell matte liggende i ene enden av liggebåsene, der kyra går over, som gjør at klovene blir litt slipt, samt det er vel 1-2 ganger i året kløvskjæreren kommer innom for å ta skikkelig på alle sammen.. 

  • Like 2
Skrevet
16 timer siden, Elisabeth00 skrev:

Likevel er klauvproblemer meget utbredt hos norske kyr, og utforming av liggebås samt valg av underlag i gangarealet er blant faktorene som påvirker klauvhelse.

"En stadig økende andel av norske melkekyr blir registrert med minst èn klauvlidelse, er halte eller har avvikende klauvform. Problemet er størst i løsdriftsfjøs... ...Studien viste at 48 prosent av kyr på bås og 72 prosent av kyr i løsdrift hadde merknader på klauvhelse. Utfordringene med klauvhelse er sammensatt, noe som gjør det vanskelig å peke på direkte årsaker til klauvlidelser i de enkelte besetninger. Fôring, hygiene, dyreflyt, utforming av liggebås, valg av underlag i gangarealet, bruk av kalvingsbinge, er blant de faktorene som påvirker klauvhelse."
http://www.bondevennen.no/halter-dine-kyr/

Det bør også nevnes at du har glemt et vesentlig punkt i uttalelsen din, nemlig "tilgang på":

"§ 22.Oppstalling
Storfe skal ha adgang til en bekvem, tørr, ren og trekkfri liggeplass. Okser kan likevel oppstalles på drenerende gulv. Ved oppstalling av okser på bås kan bare bakre halvdel av båsplassen ha drenerende gulv.

Kyr skal ha tilgang på liggeplasser med mykt underlag og tett gulv. Dette gjelder også kviger som har mindre enn 2 måneder igjen til kalving."
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2004-04-22-665/KAPITTEL_1#KAPITTEL_1

Synes ikke jeg glemte noen verdens ting jeg. Det ble sagt at de stakkars kuene ikke hadde noen steder å legge seg, det var DET jeg kommenterte. 

Skrevet
21 timer siden, Monikawt skrev:

Synes ikke jeg glemte noen verdens ting jeg. Det ble sagt at de stakkars kuene ikke hadde noen steder å legge seg, det var DET jeg kommenterte. 

Fasinerende :)

Slike formuleringer i lovverket er det som åpner for at dyremishandling og vanskjøttelse kan være lov, og lovverket er full av dem. Derfor er det vesentlig å få med seg slike ord når man beskriver et lovverk.

Dersom du leser innlegget mitt og linkene jeg har lagt ut, så ser du at en stor andel melkekyr blant annet har problemer med beina. En av faktorene som kan gi slike problemer er nettopp underlag og liggeplass. Da er det ganske fasinerende at du fullstendig avfeier både belgerpias og mitt innlegg ved å vise til lovverket. Lovverket må ta en stor del av ansvaret når det gjelder hvordan mange bønder holder dyrene sine - det er lov å holde dyr på minimumsbetingelsene som står skrevet i lovverket og det fører svært ofte til mangelfull dyrevelferd. Så ja, "de stakkars kuene" er i mange tilfeller faktisk ganske treffende.

Skrevet
33 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

Slike formuleringer i lovverket er det som åpner for at dyremishandling og vanskjøttelse kan være lov, og lovverket er full av dem. Derfor er det vesentlig å få med seg slike ord når man beskriver et lovverk.

Jeg går åpenbart glipp av et poeng her, for det står jo faktisk i lovverket at kuene skal ha tilgang til liggeplasser med mykt underlag og tett gulv, så hvordan åpner loven for at dyremishandling og vanskjøtsel kan være lov? Eller er det den delen med kviger og okser du reagerer på? For de har jo ikke de samme rettighetene som melkekuer har, tydeligvis. 

Skrevet
4 timer siden, Pringlen skrev:

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Hva er vitsen med slike polariserende utsagn? Det provoserer meg oppriktig at det skal komme disse passelig bitre "oppgulpene" om organisasjoner som - ja til tider er noe overdrevne - i all generalitet gjør vanvittig mye bra arbeid som utelukkende har fundament i at man vil det beste for dyr. Det er ALDRI feil å være på siden til de som ikke kan prate for seg selv, og å harsellere med det er direkte ufint i mine øyne. Den meningen har iallefall jeg. Ser forøvrig ikke et ord fra NOAH eller dyrevernsalliansen her, bare direkte referater fra lovdata. Og som krusti så pent skriver:

På 3.12.2015, 14.13.09, Krutsi skrev:

Det er ikke nødvendigvis fordi vi vil "ta" melka fra kalven fordi vi skiller kalven fra kua, men på grunn av praktiske årsaker også.. 

Så ofte er det faktisk på grunn av praktiske årsaker dette har blitt gjort, istedenfor lønnsomhet.. 

Dyrevelferden går på bekostning av ting som "praktiske årsaker". Praktiske årsaker = lønnsomhet. Dersom det hadde vært ulønnsomt ville man aldri gjort noe, driftsmarginen er vel ikke akkurat stor for norske og svenske melkebønder.
 

@Rakshaaksha - jeg ser du skriver at det er ting som er bedre i Norge enn i New Zealand (f.eks dyretransport). Du har ikke noen konkrete ting å vise til, ifht dette? De gangene jeg har sett dyretransport i norge (det er jo en del i nord-norge pga avstandene mellom gård og slaktested) har det vært direkte ubehagelig å se. Sauetransport, især. Nå legges det jo også ned haugevis med slakterier rundt om i distriktsnorge, så reisevegen blir enda lengre for dyrene. Norge går således bakover i dyrevelferd.

http://e24.no/naeringsliv/nortura-vil-legge-ned-flere-slakterier/20381247

En annen ting jeg også har lurt på, er hvorfor kuer ikke kan gå ute hele året? Er dette også av "praktiske årsaker" (som at det koster for mye å anlegge ordentlige forhold for kyrne, koster for mye å passe på de, koster for mye å evt rydde plass til de)? De greide jo å ha kyr i Gudbrandsdalen i gamledager, lenge før industrielt landbruk, satt de med kyrne inne 4-5 mnd i året da og? Jeg har en onkel som driver med villsau, og han har de inne på vinteren fordi han ikke gidder sette opp høyere gjerder. Han ser på dyrene som et produkt, og ikke individer. Needless to say har vi kranglet relativt mye. Som en kontrast har vi årets unge bonde som jeg har fulgt lenge fra Tromsø, Mats Hegg Jacobsen. Han driver økologisk gårdsdrift i TROMSØ - hvor han har dyrene sine gående UTENDØRS året rundt. Nord for polarsirkelen. Selv grisen går ute året rundt. Synes det er fantastisk flott at han klarer å få det til å gå rundt, selv om han sier det selvsagt koster mer å drifte på hans måte. Jeg mener også å huske at jeg har lest at dyrene får "normal" mat (dvs ikke pellets-aktig-for) for å få økologisk stempel. Full støtte til denne bonden, og jeg er så glad for at all medie-oppmerksomheten antakeligvis gjør at han får solgt masse og kanskje kan sette opp prisen litt :)

http://www.nationen.no/landbruk/oslo-gutten-som-flyttet-nord-og-ble-bonde/

Jeg så også på facebook at noen som driver med løsdrift på gris i valdres valgte å sette opp prisen i protest mot gildes lavpriste ribbekjøtt (50kr kiloet?!). Full støtte får de også. Blir litt off topic ifht akkurat KYR da, men det har jo allerede blitt nevnt nyr :) 

Skrevet

@Kangerlussuaq vet ikke hvordan jeg skal konkretisere det mer jeg? Oksekalver behandles ikke slik som på videoen. Slaktetransport for kyr foregår i store biler med forskjellige buskaper atskildt fra hverandre. OG størrelsen på gårdene, det er lettere å sørge for god helse for 50 dyr, enn for 200+ Jeg har ikke vært inne på slakteri, men jeg er rimelig sikker på at småkalver ikke behandles slik på norske slakteri. 

 

Hos oss er det praktiske årsaker til at ikke kyrne går ute hele året, helt klart. Men de har heller ikke interesse av det så lenge det fores inne og ikke ute. Ser det på høsten når det ikke er mer beite igjen og de slutter å fore ute, da trekker dyra inn naturlig og etter en stund er det kanskje bare et par tre - av femti - som sikker nesa ut for å sjekke været. Nedkjøling av fjøset, deriblant nyfødte kalver, vann, maskiner osv. er årsaken. Og at grovforet fryser, noe som ikke er bra for magen dems, gjør at det må fores inne. Men kyr i seg selv har ikke problemer med minusgrader.

 

Alt er ikke bedre i norge enn på new zealand, som jeg nevnte tidligere, der går dyrene ute hele året der klimaet tillater det, noe som selvsagt er bedre for dyra enn fjøs, uansett hvor mye løsdrift og tilrettelegging som gjøres. Alt er ikke bra nok i norge heller, klovhelse er nevnt som et ankepunkt, helst mot løsdrift, for eksempel. Det er forsket lite på kutrivsel i løsdrift, det er ikke alle kyr/kviger som trives i løsdrift. Rangordning blant kyr er ting man ikke tuller med og det hender vi mister kyr pga det for eksempel. ting man ikke slet med i båsfjøs. Nå er jeg første til å snakke vekk båsfjøs, jeg liker det særdeles dårlig. Ikke er jeg noe glad i bingeløsninger heller, løsdrift ER bedre i mine øyne, men det har sine svakheter. 

 

Ironisk nok så prøver vi å leve av å være bonde, og VI kan ikke ha prinsipper i matveien om å kjøpe spinndyr frittgående høne fra en eller annen fancy gård, eller frittgående gris fra en annen, det har vi faktisk ikke økonomi til. Vi må se på priser når vi handler, og det som da undergraver inntektene våre; melk og kjøtt til gibortpriser, er det vi overlever på. Oh the irony. 

 

Skrevet
4 timer siden, Pringlen skrev:

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Flåsete av deg. I hver eneste tråd som er slik som dette har jeg lagt ut informasjon fra seriøse kilder (som f.eks NMBU og lovdata, eller fagblad for landbruket som jeg linket til over i tråden her). Likevel blir det jeg skriver av mange bare feid vekk uten annen begrunnelse enn at det er synd på bøndene, at jeg ikke er bonde selv og derfor ikke har rett til å mene noe, eller som du nå gjør nedgraderer det jeg skriver til å være basert på propaganda. Jeg savner skikkelige begrunnelse og dokumentasjon fra personer som er uenig, men antar at det er lettere å slenge med leppa enn å faktisk anerkjenne de reelle problemene. Det er i alle fall en rimelig skjev diskusjon når dokumentasjon fra den ene siden ikke blir godtatt til tross for at de kommer fra seriøse kilder, mens den andre siden ikke behøver å legge ut noe dokumentasjon eller argumentasjon i det hele tatt.

Om en først skal snakke om propaganda i sammenheng med produksjonsindustrien, så kan en jo bemerke seg alle gildereklamene som sendes på tv i løpet av en dag.

  • Like 1
Skrevet
20 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hva er vitsen med slike polariserende utsagn? Det provoserer meg oppriktig at det skal komme disse passelig bitre "oppgulpene" om organisasjoner som - ja til tider er noe overdrevne - i all generalitet gjør vanvittig mye bra arbeid som utelukkende har fundament i at man vil det beste for dyr. Det er ALDRI feil å være på siden til de som ikke kan prate for seg selv, og å harsellere med det er direkte ufint i mine øyne. Den meningen har iallefall jeg. Ser forøvrig ikke et ord fra NOAH eller dyrevernsalliansen her, bare direkte referater fra lovdata. Og som krusti så pent skriver:

Dyrevelferden går på bekostning av ting som "praktiske årsaker". Praktiske årsaker = lønnsomhet. Dersom det hadde vært ulønnsomt ville man aldri gjort noe, driftsmarginen er vel ikke akkurat stor for norske og svenske melkebønder.
 

@Rakshaaksha - jeg ser du skriver at det er ting som er bedre i Norge enn i New Zealand (f.eks dyretransport). Du har ikke noen konkrete ting å vise til, ifht dette? De gangene jeg har sett dyretransport i norge (det er jo en del i nord-norge pga avstandene mellom gård og slaktested) har det vært direkte ubehagelig å se. Sauetransport, især. Nå legges det jo også ned haugevis med slakterier rundt om i distriktsnorge, så reisevegen blir enda lengre for dyrene. Norge går således bakover i dyrevelferd.

http://e24.no/naeringsliv/nortura-vil-legge-ned-flere-slakterier/20381247

En annen ting jeg også har lurt på, er hvorfor kuer ikke kan gå ute hele året? Er dette også av "praktiske årsaker" (som at det koster for mye å anlegge ordentlige forhold for kyrne, koster for mye å passe på de, koster for mye å evt rydde plass til de)? De greide jo å ha kyr i Gudbrandsdalen i gamledager, lenge før industrielt landbruk, satt de med kyrne inne 4-5 mnd i året da og? Jeg har en onkel som driver med villsau, og han har de inne på vinteren fordi han ikke gidder sette opp høyere gjerder. Han ser på dyrene som et produkt, og ikke individer. Needless to say har vi kranglet relativt mye. Som en kontrast har vi årets unge bonde som jeg har fulgt lenge fra Tromsø, Mats Hegg Jacobsen. Han driver økologisk gårdsdrift i TROMSØ - hvor han har dyrene sine gående UTENDØRS året rundt. Nord for polarsirkelen. Selv grisen går ute året rundt. Synes det er fantastisk flott at han klarer å få det til å gå rundt, selv om han sier det selvsagt koster mer å drifte på hans måte. Jeg mener også å huske at jeg har lest at dyrene får "normal" mat (dvs ikke pellets-aktig-for) for å få økologisk stempel. Full støtte til denne bonden, og jeg er så glad for at all medie-oppmerksomheten antakeligvis gjør at han får solgt masse og kanskje kan sette opp prisen litt :)

http://www.nationen.no/landbruk/oslo-gutten-som-flyttet-nord-og-ble-bonde/

Jeg så også på facebook at noen som driver med løsdrift på gris i valdres valgte å sette opp prisen i protest mot gildes lavpriste ribbekjøtt (50kr kiloet?!). Full støtte får de også. Blir litt off topic ifht akkurat KYR da, men det har jo allerede blitt nevnt nyr :) 

Ang kalver, så går ikke lønnsomheten utover dyrevelferden.. For det første er det ikke dårlig behandling av verken ku eller kalv å bli skilt, så lenge behovene blir dekket. Det er uetisk, men de har det ikke fælt. Det er menneskeliggjøring av dyr.. 

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua. I forbindelse med melking, er det som regel i bruk automatiske grinder osv. Kalven lever derfor et utsatt liv hvis den løper etter kua. Den kan bli skadet, klemt osv. 

Det er ingen stor forskjell på lønnsomheten, altså inntekten, om hvorvidt kua dier kalven sin eller ikke.. Men skader på kalv er både dårlig dyrevelferd og dårlig lønnsomhet.. 

Og det er mange forskjellige grunner til hvorfor kyr ikke går ute året rundt. Men de fleste kyrne velger faktisk ikke å gå ut er min erfaring, for været er styggere.. 

 

Jeg synes det er lett å rope at ting er dårlig dyrevelferd, og så skylde på at bonden gjør det av det økonomiske innenfor enkelte ting.. De fleste bøndene gjør det de kan for at dyrene skal ha det bra. Derfor er det mange sauer som feks aldri opplever å gå på utmarksbeite, men bare går på et jorde, pga høy rovdyrfare i området. 

Det er lønnsomt for bonden å ha utdanningen innenfor landbruk, det er lønnsomt for å ha dyr som er friske osv.. Jeg vil nesten tippe at mange dyr innenfor landbruket har det minst like bra som den gjengse hund/katt her i Norge.. 

  • Like 5
Skrevet

Først vil jeg bare si tusen takk for gode argumenter fra begge sider av saken, jeg setter pris på en god diskusjon der man trekker frem flere synsvinkler.

Jeg har tatt et par sitater fra ting som traff meg litt

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

En annen ting jeg også har lurt på, er hvorfor kuer ikke kan gå ute hele året? Er dette også av "praktiske årsaker" (som at det koster for mye å anlegge ordentlige forhold for kyrne, koster for mye å passe på de, koster for mye å evt rydde plass til de)? De greide jo å ha kyr i Gudbrandsdalen i gamledager, lenge før industrielt landbruk, satt de med kyrne inne 4-5 mnd i året da og?

Dette har jeg også lurt på, hva gjorde de i "the good old days" ??!

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg så også på facebook at noen som driver med løsdrift på gris i valdres valgte å sette opp prisen i protest mot gildes lavpriste ribbekjøtt (50kr kiloet?!). Full støtte får de også. Blir litt off topic ifht akkurat KYR da, men det har jo allerede blitt nevnt nyr :) 

Dette er jeg 100% for, jeg betaler alltid mer for kiloet dersom jeg vet at det garanterer dyrevelferd, selv om jeg er student.

1 time siden, Raksha skrev:

Hos oss er det praktiske årsaker til at ikke kyrne går ute hele året, helt klart. Men de har heller ikke interesse av det så lenge det fores inne og ikke ute. Ser det på høsten når det ikke er mer beite igjen og de slutter å fore ute, da trekker dyra inn naturlig og etter en stund er det kanskje bare et par tre - av femti - som sikker nesa ut for å sjekke været. Nedkjøling av fjøset, deriblant nyfødte kalver, vann, maskiner osv. er årsaken. Og at grovforet fryser, noe som ikke er bra for magen dems, gjør at det må fores inne. Men kyr i seg selv har ikke problemer med minusgrader.

Synes dette er interessang lesing, om det er sånn at de faktisk velger å være inne så er det jo nok sagt om den saken. Jeg tolker det som de har fått sjangs til å teste utelivet om vinteren, og det ser jeg som positivt. Jeg forstår også alle de praktiske årsakene du nevner på slutten.

45 minutter siden, Krutsi skrev:

For det første er det ikke dårlig behandling av verken ku eller kalv å bli skilt, så lenge behovene blir dekket. Det er uetisk, men de har det ikke fælt. Det er menneskeliggjøring av dyr.. 

Det kan godt være du har rett i at vi menneskeliggjør dyrene for mye, men det er vel naturlige instinkter som slår inn i kyrne? Kanskje de ikke føler ting på lik måte som oss, men instinktene vil vel gi en form for reaksjon?

45 minutter siden, Krutsi skrev:

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua.

Her er det jeg sliter med, for de må melkes for ikke å få jurbetennelse, men dersom kalven hadde gått med de hadde de jo blitt melket naturlig av kalven.

Jeg synes det er drøyt at vi setter kalv på en ku for å så ta den vekk når den blir født slik at vi MENNESKER kan få melke kua og drikke melken selv. Hadde kuen hatt normalt melk hele tiden hadde jeg ikke hatt noe problem med det, men man skaper et liv, for å gi oss selv en gode. Det er der det skurrer.

Tenk om vi satte små babyer til livs for å bruke vår melk, så ga vi babyene NAN og brukte melka i brystene våre til noe annet. Teit sammenligning, men vi er jo kategorisert som dyr vi også?

Har ingen problemer med at vi bruker overskuddsmelk, eller tar melken når kalven ikke trenger den mer, men jeg HAR problemer med måten det drives på i det moderne fjøset.

Skrevet
31 minutter siden, HeleneFS skrev:

Først vil jeg bare si tusen takk for gode argumenter fra begge sider av saken, jeg setter pris på en god diskusjon der man trekker frem flere synsvinkler.

Jeg har tatt et par sitater fra ting som traff meg litt

Dette har jeg også lurt på, hva gjorde de i "the good old days" ??!

 

In the good old days sto husdyra på bås hele vinteren. Og har man vært innom et riktig gammelt fjøs, blir man ikke i tvil om at dyrevelferden har gått i riktig retning......

  • Like 2
Skrevet

Det står på store norske leksikon:
"I Norge har vi funnet spor etter kyr som husdyr fra før 4000 år før Kristus"

Stod de på bås hele vinteren da og?

Skrevet

I eldre tider delte vel faktisk folk og husdyr hus. Det sier seg selv at det ville være dårlig fôringslønnsomhet å la dyra stå ute (= kreve mer fôr for å overleve) samt at husdyr avgir masse varme i seg selv = pluss for menneskene.

Skrevet

Før hadde de kanskje ikke 200 kyr heller?

Jeg er helt for at kyr skal få muligheten til å gå ute så mye de vil, men folk flest vil ikke betale for det.

Er forøvrig mye hest som ikke får være ute mer enn et par timer om dagen i grusa frimerkepadokker heller, så kyra er ikke alltid alene om lite utetid. Selv om det ikke forsvarer noe.

Skrevet
54 minutter siden, Pringlen skrev:

I eldre tider delte vel faktisk folk og husdyr hus. Det sier seg selv at det ville være dårlig fôringslønnsomhet å la dyra stå ute (= kreve mer fôr for å overleve) samt at husdyr avgir masse varme i seg selv = pluss for menneskene.

 

Har du kilder på dette? :)

 

27 minutter siden, tonjek skrev:

Før hadde de kanskje ikke 200 kyr heller?

 

Jeg er helt for at kyr skal få muligheten til å gå ute så mye de vil, men folk flest vil ikke betale for det.

Er forøvrig mye hest som ikke får være ute mer enn et par timer om dagen i grusa frimerkepadokker heller, så kyra er ikke alltid alene om lite utetid. Selv om det ikke forsvarer noe.

Spot on... Det handler bare om profitt. Og det er vel så mye forbrukeres feil, så vel som lobbyisme fra de store gigantene som tjener penger på dette (tine... nortura... arla....).

Skrevet (endret)
11 timer siden, Krutsi skrev:

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua. I forbindelse med melking, er det som regel i bruk automatiske grinder osv. Kalven lever derfor et utsatt liv hvis den løper etter kua. Den kan bli skadet, klemt osv. 

Jeg går ut fra at selv løsdriftfjøs har mulighet til å ta ut kuer og melke de utenom systemet, bl.a. fordi at man ikke skal blande inn melka til kuer som får antibiotika. Det var det selv i løsdriftsfjøset på Hvam (landbruksskole) på begynnelsen av 90-tallet, så det bør/skal det være mulighet for enda, vil jeg tro. Da hadde det ikke vært verre enn at man melka overskuddsmelka fra diekyr i det samme systemet. Men da måtte man hatt egne båser og noen som faktisk gadd å melke de, og da snakker vi kostnad kontra dyrevelferd igjen. 

Endret av 2ne
La til et ord :)
Skrevet
6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Har du kilder på dette? :)

 

Nå må du lese historien din :) Dette bør være allmennkunnskap, sov du i de timene får du søke etter kilder på det jeg skriver under, for det gidder jeg faktisk ikke å finne når dette bør være såpass allment kjent.

Langhusene har blitt funnet fra utgravninger helt tilbake til overgangen mellom steinalder og bronsealder. Funn av dyr ble funnet ved fosfatanalyse. Vikingene hadde også langhus hvor fjøs var en del av huset for "fyring". Ett slik hus kan du se på Vikingmuseet i Lofoten. Husene er best kjent fra vikingtiden. Langhus har blitt funnet nedover i Europa og funn har vist at de har blitt brukt helt frem til 1800-tallet i Tyskland. Husene er bygd opp via "skip" og det ble tatt hensyn til vindretning traff veggen hvor vinden normalt sto på slik at varmen fra dyrene ble ført med trekken innover til boskipet. Så ja, dyrene bodde inne på vinterhalvåret og da kan vi tenke oss frem til at det var ikke bare pga varmen, kan vi vel? For varme kan man få ved å bygge mindre boliger og ha fyr på bålet ;)
 

  • Like 2
Skrevet
På 5. desember 2015 kl. 12.30.07, Monikawt skrev:

Lovverket sier de skal ha liggeplasser med mykt underlag og tett gulv.

Som i praksis betyr at spiltauene får et melisdryss med spon...

Skrevet
8 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

Som i praksis betyr at spiltauene får et melisdryss med spon...

Du skriver det som om det er en allmenn sannhet. Kubonde-naboen min har gummimatter + sponstrø til alle kuene sine. Det betyr ikke at alle har det, men påstanden din er veldig drastisk.

  • Like 4
Skrevet
12 minutter siden, Sofie & Aska skrev:

Som i praksis betyr at spiltauene får et melisdryss med spon...

Eller som jeg er vant med: tykke gummimatter med spon for å ta bort fukt.

Jeg lurer virkelig på hva slags fjøs folk besøker :blink:

(jeg har tatt de to første årene i agronom utdannelsen og besøkt mange fjøs da jeg også jobbet som avløser. Dette var før løsdrift "tiden" 1997-2000. Og fortsatt var forholdene bedre i det distriktet på vestlandet enn det folk beskriver her nå når regelverket har blitt enda mer innskjerpet. )

Skrevet
1 time siden, Margrete skrev:

Nå må du lese historien din :) Dette bør være allmennkunnskap, sov du i de timene får du søke etter kilder på det jeg skriver under, for det gidder jeg faktisk ikke å finne når dette bør være såpass allment kjent.

Langhusene har blitt funnet fra utgravninger helt tilbake til overgangen mellom steinalder og bronsealder. Funn av dyr ble funnet ved fosfatanalyse. Vikingene hadde også langhus hvor fjøs var en del av huset for "fyring". Ett slik hus kan du se på Vikingmuseet i Lofoten. Husene er best kjent fra vikingtiden. Langhus har blitt funnet nedover i Europa og funn har vist at de har blitt brukt helt frem til 1800-tallet i Tyskland. Husene er bygd opp via "skip" og det ble tatt hensyn til vindretning traff veggen hvor vinden normalt sto på slik at varmen fra dyrene ble ført med trekken innover til boskipet. Så ja, dyrene bodde inne på vinterhalvåret og da kan vi tenke oss frem til at det var ikke bare pga varmen, kan vi vel? For varme kan man få ved å bygge mindre boliger og ha fyr på bålet ;)
 

So much talk, so little sources... I stedet for å være belærende og forsøke å heve seg over andre med å fortelle de har mangelfull kunnskap -- kan man jo heller besvare spørsmålet mitt. Jeg sier jeg er interessert i å lese mer om dette (gi meg kilder!), men like lite som pringlen ville akseptert en pdf fra NOAH som et sannhetsvitne... Så er jeg interessert i en uavhengig tekst (aka ikke fra bransjen) som forteller om dette.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...