Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvem er sjefen?


Julie9696
 Share

Recommended Posts

7 minutter siden, Tuvane skrev:

Konklusjonen er vel at all erfaring ikke nødvendigvis er god erfaring (typ hatt hund i 50 år). Hvis erfaring skal fungere, så må man også ta læring av det man har gjort tidligere, og ikke bare gjøre det samme med hund nr 10 som hund nr 1, fordi det ble en grei hund av hund nr 1. Hund nr 10 blir sikkert en grei hund den også, men den blir sannsynligvis ikke verdensmester i noe. Det er jo noen med "mye erfaring" som kjøper hund etter hund, men som ikke lykkes eller kommer videre, og sannsynligheten for at det er deres manglende utbytte av erfaringene de har gjort med tidligere hunder, framfor at alle bikkjene er ræva, er jo da ganske stor.

Dersom man bruker erfaringen man har opparbeidet seg til å lære og forbedre seg, da er det god erfaring - bruker man den ikke til noe og ikke tar læring av den, er den da verdt noe?

Peder er forøvrig en av de flinkeste hundetrenerne jeg vet om, han er utrolig god til å lese hund og dermed veldig god til å trene dem! :)

Man lærer vel ganske fort å se om erfaring fra hund nr 1 lar seg overføre på hund nr 2 eller senere hunder? Jeg har mine tvil om folk flest ikke evner å ta lærdom. Etter min mening skal det godt gjøres å tråkke i de samme skoene og de samme sporene gjennom flere hundeliv - og jeg tror ikke at ei bok eller fem gjør folk bedre i å trene hund. At bøker kan være "opplysende" tror jeg nok, men den praktiske erfaringen får man gjennom treningen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Man må ha ganske dårlig selvtillit for å frykte at en cavalier tar over styringen i heimen. :D

Har ikke våkna helt men må bare... @Julie9696 først må jeg si at du MÅ slutte å gå i kamp med hunden, det er svært lite fruktbart. Og slutt å hør på sånne som har hatt hund i alle de år, kom deg

En del erfarne hundeeiere tror fortsatt på dette med rang og at hunden prøver å være sjefen. Mer oppdaterte instruktører og hundetrenere har gått bort fra dette. På noen fungerer det kanskje, fordi du

1 time siden, vivere skrev:

Tja. Jeg kommer nok i kategorien folk som "har hatt hund i alle år". Min lille erfaring (upps - det er visst negativt å ha "erfaring", "fartstid" eller "hatt hund i alle år" på sonen) - men altså: man må gjerne tro at man er kvalifisert til Finnmarksløpet etter å ha sett programmet og et x antall repriser på TV. Det er godt mulig at man blir kløpper i kart og kompass ved å lese bøker om friluftsliv eller komme i eliteklassen i lydighet, spor, rundering etc ved å lese hundebøker. Min påstand er at man helst bør ha praktisk trening og erfaring i det man gjør. Jeg har en mistanke om at de som når lengst i disse grenene har lengre "fartstid" blant likesinnede i sporet, på banen eller hvor de måtte befinne seg enn i godstolen med ei hundebok.

Ja, og hvor sier jeg noe annet?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, vivere skrev:

Man lærer vel ganske fort å se om erfaring fra hund nr 1 lar seg overføre på hund nr 2 eller senere hunder? Jeg har mine tvil om folk flest ikke evner å ta lærdom. Etter min mening skal det godt gjøres å tråkke i de samme skoene og de samme sporene gjennom flere hundeliv - og jeg tror ikke at ei bok eller fem gjør folk bedre i å trene hund. At bøker kan være "opplysende" tror jeg nok, men den praktiske erfaringen får man gjennom treningen.

Ja, det er det jo ingen tvil om, men problemet er jo at det er flere med såkalt "lang erfaring" som ikke har evnet å bruke erfaringen sin til noe. Hvis jeg skal gå kurs hos noen går jeg hos noen som har fått til noe, ikke en som sier at han/hun har masse erfaring, men aldri har startet en prøve eller trent opp en hund. De kan ofte ting i teorien, men teori er ikke alltid praksis. Og har man de som bare trent én hund og startet med denne, så tror man kanskje at man har løsningen på alt, men så viser det seg at dette ikke fungerer på alle andre hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt er det forskjell på erfaring og erfaring :) Du blir jo ikke god på ski av å ha et skipar i boden i 30 år. 

Men hvis du jobber aktivt med noe (om det er hund eller hva som helst annet) i et halvt eller helt liv, og aktivt tilegner deg kunnskap, både praktisk og teoretisk, så er vel sjansen god for at du kan "litt" mer enn en med kortere fartstid. Og selvsagt også har langt bedre kunnskap og ferdigheter enn en som bare har hatt hund til "oppbevaring" i tilsvarende antall år.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Tuvane skrev:

Ja, det er det jo ingen tvil om, men problemet er jo at det er flere med såkalt "lang erfaring" som ikke har evnet å bruke erfaringen sin til noe. Hvis jeg skal gå kurs hos noen går jeg hos noen som har fått til noe, ikke en som sier at han/hun har masse erfaring, men aldri har startet en prøve eller trent opp en hund. De kan ofte ting i teorien, men teori er ikke alltid praksis. Og har man de som bare trent én hund og startet med denne, så tror man kanskje at man har løsningen på alt, men så viser det seg at dette ikke fungerer på alle andre hunder.

Jeg tror vi er enige - men neigu om jeg er sikker :P det kan vi kanskje oppklare om vi møtes på lp-konkuranssen over nyttår.

Når jeg leser de unge framadstormende på sonen får jeg inntrykk av at etter at man runder de magiske 29 blir man værende i en boble uten kontakt med omverdenen, men leser man diverse hundefora eller er tilstede på ulike konkuransser/arrangementer tyder ikke noe på at "den eldre garde" - d v s de over 30 eller 40 ikke er opptatte av å fornye seg eller å motta nye impulser.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Selvsagt er det forskjell på erfaring og erfaring :) Du blir jo ikke god på ski av å ha et skipar i boden i 30 år. 

Men hvis du jobber aktivt med noe (om det er hund eller hva som helst annet) i et halvt eller helt liv, og aktivt tilegner deg kunnskap, både praktisk og teoretisk, så er vel sjansen god for at du kan "litt" mer enn en med kortere fartstid. Og selvsagt også har langt bedre kunnskap og ferdigheter enn en som bare har hatt hund til "oppbevaring" i tilsvarende antall år.

Nå handler jo denne diskusjonen om å gi råd til andre, og da vil jeg si at det er en variabel til som må være på plass: Evnen til å formidle. Det hjelper ikke en dritt om man har hundre års erfaring og lært masse i praksis, hvis man ikke kan sette ord på og forklare det man har lært. For ens egen del spiller det jo ingen rolle, da gjør man jo bare det man vet fungerer, og prøver seg frem basert på erfaringer man har fra tidligere, men hvis man skal kunne hjelpe noe andre, så må man også kunne forklare hva som skjer og hvorfor. Man kan selvfølgelig bare gå inn og fikse, men den andre vil da ikke lære noe, og vil trenge hjelp igjen ved neste hinder. Det blir litt som det gamle ordtaket "Gi en mann en fisk, og han blir mett for en dag. Gi mannen en fiskestang, og blir mett hver dag" (eller noe sånt). Altså, det hjelper verken med praktisk kunnskap eller teoretisk erfaring hvis man ikke klarer å formidle det til andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ingen som mener det er negativt med erfaring i seg selv? Det som er negativt er de som tror at 30 år som hundeeier gjør at du kan hund så mye bedre enn andre, og at man ikke trenger å underbygge påstander eller råd med annet enn at man har hatt hund i 30 år. Jeg har selv rundet de 29 og har hatt hund mesteparten av livet, men jeg skjønner godt hva som menes med de "som hatt hatt hund i alle år."

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Eloise skrev:

Det er vel ingen som mener det er negativt med erfaring i seg selv? Det som er negativt er de som tror at 30 år som hundeeier gjør at du kan hund så mye bedre enn andre, og at man ikke trenger å underbygge påstander eller råd med annet enn at man har hatt hund i 30 år. Jeg har selv rundet de 29 og har hatt hund mesteparten av livet, men jeg skjønner godt hva som menes med de "som hatt hatt hund i alle år."

Jeg er trolig litt eldre enn deg men kan ikke si at jeg har møtt noen slike. Riktignok er det endel jeg kjenner som ikke har hyllemeter med hundebøker i bokhylla men som "leser hund" kanskje bedre enn de fleste på sonen. Det er utrolig hvor effektivt muntlige "overleveringer" kan være når det gjelder praktisk hundehold selv om forklaringene på dette og hint ikke "holder vann" rent etologisk. F eks er det sikkert skrevet mange hyllemeter om hundekjøring men om man står med problemer ute i løypa og langt fra folk er det den praktiske erfaringen som hjelper deg ut av problemene. Jeg tror at for mange er diskusjonene og "praten rundt hundeholdet" av større verdi enn mange hyllemeter med hundestoff når problemene oppstår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, vivere skrev:

Jeg er trolig litt eldre enn deg men kan ikke si at jeg har møtt noen slike. Riktignok er det endel jeg kjenner som ikke har hyllemeter med hundebøker i bokhylla men som "leser hund" kanskje bedre enn de fleste på sonen. Det er utrolig hvor effektivt muntlige "overleveringer" kan være når det gjelder praktisk hundehold selv om forklaringene på dette og hint ikke "holder vann" rent etologisk. F eks er det sikkert skrevet mange hyllemeter om hundekjøring men om man står med problemer ute i løypa og langt fra folk er det den praktiske erfaringen som hjelper deg ut av problemene. Jeg tror at for mange er diskusjonene og "praten rundt hundeholdet" av større verdi enn mange hyllemeter med hundestoff når problemene oppstår.

Mulig det har noe med miljøene man er i. Jeg driver ikke med noe spesiell trening av hund, har den bare som venn/turkamerat. De treningene og treffene jeg drar på er altså ganske mange nye hundeeiere på, samt en del gamle travere. Det er bare sosialisering, passering og ringtrening vi driver med, så nivået er nok en del lavere en det mange på sonen driver med.

Men jeg mente ikke at man må stå med forskningen klar i hånden altså, bare at det er greit å kunne ha en begrunnelse for det man gjør annet enn at man alltid har gjort det sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Eloise skrev:

 

Men jeg mente ikke at man må stå med forskningen klar i hånden altså, bare at det er greit å kunne ha en begrunnelse for det man gjør annet enn at man alltid har gjort det sånn.

Men det er jo ikke alltid man kan gi en begrunnelse på egen erfaring. Jeg kan ikke på tørre møkka forklare hvorfor jeg reagerte som jeg gjorde i møte med en hundeaggressiv hund på en slik måte som jeg gjorde der og da. Ingen bok i verden fortalte meg hva jeg skulle gjøre i den situasjonen. Helt spontant skjønte jeg at eier var kilden til trøbbelet og tok hunden hans. Vi gikk tur sammen og som en trylleformel var hunden helt ok i møte med andre hunder. Eier fikk ta over båndet etter en liten stund, da han hadde sett at hunden hans var rolig, og vi ruslet sammen hvor jeg lekte pustemaskin for han. Eller jo, det kan forklares, men det er fra en mann vi alle liker å hate, nemlig Cesar Milan. Jeg brukte hans metoder rent instinktivt, uten tanke på noen og det fordi jeg har erfaring med å forholde meg rolig i slike situasjoner eller andre litt overreaksjons situasjoner. Det er på en måte helt logisk for en som knapt har lest en hundebok i sitt liv  :P 

På trening kan jeg ikke forklare hvorfor jeg velger å shape noen øvelser, mens andre går jeg inn med en hjelpende hånd. Det bare er slik. Det er dette som kalles erfaring som i følge sonen er FYSJ! fordi vi kan ikke forklare hvorfor vi bytter mellom metoder under trening OG lykkes med det. De aller fleste i toppen i dag gjør dette.

Tror stikkordet i alt er instinktivt, hundene skjønner dette på en veldig fin måte, unngår å oppleve at verden er rar og vi møter dem på deres nivå, om det er høyere eller lavere enn oss er ikke så viktig. De opplever å bli forstått.

Nei nå babler jeg fært, nå skal jeg ut med hunder jeg blir rasende på :P Du skal gjøre som jeg sier og ikke som jeg gjør, er ett annet fint ordtak i hundetrening :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan forklare det, @Margrete. Vi gjør det sånn fordi det kommer til å funke med den hunden. Vi veit det kommer til å funke med den hunden fordi vi har erfaring nok til å se det. 

- Og lista di ligger nok veldig høyt, for bikkjene dine er både lydige og veloppdragne :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, 2ne skrev:

Du kan forklare det, @Margrete. Vi gjør det sånn fordi det kommer til å funke med den hunden. Vi veit det kommer til å funke med den hunden fordi vi har erfaring nok til å se det. 

- Og lista di ligger nok veldig høyt, for bikkjene dine er både lydige og veloppdragne :) 

Ja til å ikke ha lest en bok og med 25 års erfaring er det jo ett under at de i det hele tatt er lydige :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, vivere skrev:

Jeg er trolig litt eldre enn deg men kan ikke si at jeg har møtt noen slike. 

Du omgås ikke "mannen i gata" altså :P Det er ikke fyktelig uvanlig at folk har hatt hund i 30 år, men knapt kan bak fram på dem, altså. Og når kunnskap og evner kommer til kort, så kommer gjerne kommentaren "jeg har hatt hund hele livet, altså". Men da har de strengt tatt ikke erfaring, annet enn i å oppbevare en hund.

Har du derimot holdt på aktivt med hund i de 30 eller 40 åra, så har man ofte noe å komme med. Da blir det litt kleint når førsteganseiere som har lest et par bøker avfeier kunnskapen som ubrukelig, fordi erfaring =avleggse metoder (som vel var utgangspunktet for denne diskusjonen)

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Pringlen skrev:

Du omgås ikke "mannen i gata" altså :P Det er ikke fyktelig uvanlig at folk har hatt hund i 30 år, men knapt kan bak fram på dem, altså. Og når kunnskap og evner kommer til kort, så kommer gjerne kommentaren "jeg har hatt hund hele livet, altså". Men da har de strengt tatt ikke erfaring, annet enn i å oppbevare en hund.

Har du derimot holdt på aktivt med hund i de 30 eller 40 åra, så har man ofte noe å komme med. Da blir det litt kleint når førsteganseiere som har lest et par bøker avfeier kunnskapen som ubrukelig, fordi erfaring =avleggse metoder (som vel var utgangspunktet for denne diskusjonen)

Jeg synes at "mannen i gata" eller "kvinnen" for den saks skyld blir veldig generaliserende. Jeg vil nok tror at enkefru Hvermansen som nærmer seg de 80 og som har hatt dachs i alle år vet hvor maten går inn og "fordøyelsen" kommer ut av de hundene hun har hatt. For alt jeg vet kan enkefru Hvermansen ha vært en habil hundeeier i alle årene hun har hatt hund. En av naboene mine som har hatt omplasseringshunder har neppe lest så mange hundebøker - om noen - men hundene har vært rimelig lydige og greie. Petter, naboen på andre siden som fikk en harehund for noen år siden har neppe lest så mange hundebøker han heller, men verken eier eller hund er det lite - om noe - å utsette på.  At det finns "gæmliser" som ikke har "bred" hundeerfaring tror jeg nok kan stemme men jeg blir litt undrende når "de unge fremadstormende" på sonen åpenbart mener at hundekunnskap, " vidsynthet", evne til fornying og formidlingsevne er forbeholdt deres generasjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ble mange å sitere, så jeg bare skriver generelt. :)

Det dere skriver om hvorfor erfaring er så bra er jo alle enige om, men det er ikke kun erfaring som ligger bak. En hundeeier som har hatt hund i 20 år, er ikke en hundeeier som har hatt hund i 20 år. Det er forskjell på innstilling, lærevilje, engasjement, nysgjerrighet, og ikke minst evner. Man trenger ikke å ha lest en eneste bok for å bli en dyktig hundeeier, men man trenger mer enn erfaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...