Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor kjøpe ordentlig kylling, egg etc?


Recommended Posts

Skrevet

Jeg har ingen tro på at folk flest vil betale mer for mat enn de gjør i dag, og jeg har absolutt ingen som helst tro på at folk kjøper norsk kjøtt fordi det er norsk. Folk flest har et urealistisk syn både på hvor maten kommer fra og hva bønder egentlig gjør, og det å drive matproduksjon er svært lite respektert, så jeg tror at om norsk mat ble dyrere ville import av mat steget. 

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dere vet det er ordentlig bønder som lager ordentlig egg selv om det solgt i butikken?   Samme som kjøttet.. Det kommer faktisk fra ordentlige dyr..

Jeg har tilbakevist gyldigheten av din påstand om at "dyr som mistrives er dårlig butikk.. ". Det er et flust av eksempler innenfor mat og pelsproduksjon på at dette ikke stemmer, jeg har tatt for m

Javel.   Men siden kylling og kjøtt er en forsvinnende liten del av vårt budsjett og vi er veldig opptatt av dyrevelferd er det ikke bønders såre følelser som avgjør hvor vi handler.   At ky

Skrevet

Når det kommer til egg, så kanskje se etter staller i området? Her jeg bor kjøper jeg iallefall egg (og grønnsaker) fra en som driver med hest :) Hønene går fritt på gården som de selv ønsker og eggene smaker supergodt :)

Skrevet
11 timer siden, Elisabeth00 skrev:

Drite i dyrevelferd gjør den gjengse bonde kanskje ikke, men det forutsetter at den gjengse bonde har et helt annet syn på hva god dyrevelferd er enn det mange andre har. Det er umulig å drive kommersiell kjøttproduksjon og fremdeles inneha god dyrevelferd, punktum. Det vil alltid være kompromisser mellom økonomi og dyrevelferd, og dyrene er den tapende parten.

Det er fantastisk at mennesker etterspør kjøtt og egg fra dyr som har levd under bedre forhold og det er helt hårreisende at dette i det hele tatt skal bli møtt med kritikk...

Fortell meg gjerne hvorfor det er umulig å drive kommersiell kjøttproduksjon og fortsatt ha god dyrevelferd.. 

  • Like 1
Skrevet

Vi hadde ut-på-tunet-høner for noen år siden. Kjente ikke særlig forskjell på smak på de eggene fremfor de vi kjøper fra butikk eller direkte fra gård. Men hønene var oppfinnsomme mht verpeplasser. Oppi grillen, i sko, i havresekken, i kunstige blomster. Og så kjeftet de fryktelig når de hadde verpet.

Skrevet
3 timer siden, Krutsi skrev:

Fortell meg gjerne hvorfor det er umulig å drive kommersiell kjøttproduksjon og fortsatt ha god dyrevelferd.. 

Fordi det ikke er lønnsomt. Folk gidder ikke å betale for det, enkelt og greit. 

Sammenlign gjerne lovverket for hold av produksjonsdyr med hvordan de respektive dyrenes levesett egentlig er, om en klarer å åpne øynene litt ser en raskt at noe skurrer.

Man trenger ikke kjøtt hver bidige dag, til omtrent hvert eneste måltid, men det er det folket likevel forventer. Slutt å spis kjøtt hver eneste dag, til hvert eneste måltid. Kjøp kjøtt og egg fra dyr som har hatt bedre levevilkår enn hva det gjennomsnittlige produksjonsdyret har hatt, selv om det kjøttet er dyrere. Viltkjøtt er også et godt alternativ.

Skrevet
1 time siden, Elisabeth00 skrev:

Fordi det ikke er lønnsomt. Folk gidder ikke å betale for det, enkelt og greit. 

Sammenlign gjerne lovverket for hold av produksjonsdyr med hvordan de respektive dyrenes levesett egentlig er, om en klarer å åpne øynene litt ser en raskt at noe skurrer.

Man trenger ikke kjøtt hver bidige dag, til omtrent hvert eneste måltid, men det er det folket likevel forventer. Slutt å spis kjøtt hver eneste dag, til hvert eneste måltid. Kjøp kjøtt og egg fra dyr som har hatt bedre levevilkår enn hva det gjennomsnittlige produksjonsdyret har hatt, selv om det kjøttet er dyrere. Viltkjøtt er også et godt alternativ.

Kom med reelle eksempler.. 

Skrevet
34 minutter siden, Krutsi skrev:

Kom med reelle eksempler.. 

Vi får bare være enige i om at vi har forskjellig mening når det gjelder hva som er god dyrevelferd. Jeg har ingen interesse i å diskutere etikk og moral noe videre med deg. Det er veldig mye god informasjon tilgjengelig om emnet om man bare er interessert. Start med å les uavhengig informasjon om de forskjellige dyreartene, og gå deretter gjennom lovverket angående hold av produksjonsdyr. Kombiner dette med det faktum at folk vil ha billig kjøtt, gjerne til hvert eneste måltid... Om du likevel velger å stikke hodet i sanden og nekte å anerkjenne problemene innenfor norsk landbruk er det ikke mye jeg kan gjøre for å endre dette.

Det er ikke mulig å drive produksjon av kjøtt på en måte som tilfredsstiller krav til god dyrevelferd og samtidig tilfredsstiller folks krav til pris og mengde. Bøndene vil (naturligvis) drive lønnsomt, og da er det dyrene som må betale.

Jeg gjentar:
Det er fantastisk at mennesker etterspør kjøtt og egg fra dyr som har levd under bedre forhold og det er helt hårreisende at dette i det hele tatt skal bli møtt med kritikk...

  • Like 2
Skrevet
49 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

Vi får bare være enige i om at vi har forskjellig mening når det gjelder hva som er god dyrevelferd. Jeg har ingen interesse i å diskutere etikk og moral noe videre med deg. Det er veldig mye god informasjon tilgjengelig om emnet om man bare er interessert. Start med å les uavhengig informasjon om de forskjellige dyreartene, og gå deretter gjennom lovverket angående hold av produksjonsdyr. Kombiner dette med det faktum at folk vil ha billig kjøtt, gjerne til hvert eneste måltid... Om du likevel velger å stikke hodet i sanden og nekte å anerkjenne problemene innenfor norsk landbruk er det ikke mye jeg kan gjøre for å endre dette.

Det er ikke mulig å drive produksjon av kjøtt på en måte som tilfredsstiller krav til god dyrevelferd og samtidig tilfredsstiller folks krav til pris og mengde. Bøndene vil (naturligvis) drive lønnsomt, og da er det dyrene som må betale.

Jeg gjentar:
Det er fantastisk at mennesker etterspør kjøtt og egg fra dyr som har levd under bedre forhold og det er helt hårreisende at dette i det hele tatt skal bli møtt med kritikk...

Og jeg mener det er dårlig diskusjonsteknikk og komme med løse påstander man ikke vil verken forklare med et eksempel eller utdype.. 

Skrevet
5 minutter siden, Krutsi skrev:

Og jeg mener det er dårlig diskusjonsteknikk og komme med løse påstander man ikke vil verken forklare med et eksempel eller utdype.. 

Jeg synes egentlig at lovdataen det ble linket til tidligere er dokumentasjon nok. 

Jeg ville aldri vært komfortabel med et slikt dyrehold. 

Jeg har vært inne i et hønsefjøs en gang i mitt liv, det kommer jeg aldri til å glemme. 

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2001-12-12-1494

Skrevet
13 minutter siden, Mud skrev:

Jeg synes egentlig at lovdataen det ble linket til tidligere er dokumentasjon nok. 

Jeg ville aldri vært komfortabel med et slikt dyrehold. 

Jeg har vært inne i et hønsefjøs en gang i mitt liv, det kommer jeg aldri til å glemme. 

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2001-12-12-1494

Så når noe av dette er fastslått av loven, så er det humbug? 

 

§ 7.Fjørfeanlegg

Fjørfeanlegg skal være utformet slik at:

- dyra i størst mulig grad får ivaretatt fysiske og psykiske behov, herunder atferdsbehov
- dyra kan utføre normale bevegelser
- netting og annet materiale i bur er av god utforming og kvalitet
- det er liten risiko for skade på dyra, herunder ved innsett og uttak
- gulv, vagle og annet materiale ikke påfører dyra ubehag
- vaglen i minst mulig grad hindrer fremkommeligheten for dyra
- det er enkelt å foreta en grundig inspeksjon av samtlige dyr
- det er mulig å gi dyra godt stell og behandling
- dyra ikke kan rømme.

?Del paragraf

Skrevet
51 minutter siden, Krutsi skrev:

Så når noe av dette er fastslått av loven, så er det humbug? 

 

§ 7.Fjørfeanlegg

Fjørfeanlegg skal være utformet slik at:

- dyra i størst mulig grad får ivaretatt fysiske og psykiske behov, herunder atferdsbehov
- dyra kan utføre normale bevegelser
- netting og annet materiale i bur er av god utforming og kvalitet
- det er liten risiko for skade på dyra, herunder ved innsett og uttak
- gulv, vagle og annet materiale ikke påfører dyra ubehag
- vaglen i minst mulig grad hindrer fremkommeligheten for dyra
- det er enkelt å foreta en grundig inspeksjon av samtlige dyr
- det er mulig å gi dyra godt stell og behandling
- dyra ikke kan rømme.

?Del paragraf

Nope. Og legg merke til formuleringen "I størst mulig grad ". 

 

Verpehønene har krav på 15 cm vagle per høne. 15 cm.

Dyrettettheten i et hønsefjøs er helt perverst høy, og dette er rimelige usympatiske dyr som har gitt navn til begrepet hakkekylling. 

Hvordan man kan tro at det er god dyrevelferd å ha 15 slakteklare kyllinger per m2 er meg helt ubegripelig.  

 

Selvfølgelig er det ikke det. 

Mattilsynet vet det. Bøndene vet det. Alle vet det. 

Det er derfor formuleringene slik som "I størst mulig grad " " ikke påfører dyrene unødig lidelse ". 

Altså : gjør det beste ut av de økonomiske forholdene, ikke plage de mer enn det man må. Livet de lever er plage nok.  

  • Like 6
Skrevet
10 minutter siden, Mud skrev:

Nope. Og legg merke til formuleringen "I størst mulig grad ". 

 

Verpehønene har krav på 15 cm vagle per høne. 15 cm.

Dyrettettheten i et hønsefjøs er helt perverst høy, og dette er rimelige usympatiske dyr som har gitt navn til begrepet hakkekylling. 

Hvordan man kan tro at det er god dyrevelferd å ha 15 slakteklare kyllinger per m2 er meg helt ubegripelig.  

 

Selvfølgelig er det ikke det. 

Mattilsynet vet det. Bøndene vet det. Alle vet det. 

Det er derfor formuleringene slik som "I størst mulig grad " " ikke påfører dyrene unødig lidelse ". 

Altså : gjør det beste ut av de økonomiske forholdene, ikke plage de mer enn det man må. Livet de lever er plage nok.  

Jeg er enig i at alt ikke er optimalt, men det kan ikke bare lastes bøndene.. Jeg har sett hobby-høns som har det værre.. 

Det er ikke sånt at det unnskylder nødvendigvis alt.. Men hvis dyrene skal ha det fullstendig optimalt, burde man slutte med alt dyrehold egentlig.. 

Skrevet
Akkurat nå, Krutsi skrev:

Jeg er enig i at alt ikke er optimalt, men det kan ikke bare lastes bøndene.. Jeg har sett hobby-høns som har det værre.. 

Det er ikke sånt at det unnskylder nødvendigvis alt.. Men hvis dyrene skal ha det fullstendig optimalt, burde man slutte med alt dyrehold egentlig.. 

Det er rimelig langt fra optimalt,  synes du ikke? 

Det er en dyretragedie uansett hvordan man vrir og vrenger på det. 

Nei, man kan ikke sette all skyld på bøndene,  ei heller forbrukerne.  

Mattilsynet og regjeringen bør ta sin store del av skylden.  Det BURDE strengt tatt ikke vært lov.  Uansett hvor billig kyllingfilét nordmenn vil ha. 

Skrevet
12 minutter siden, Mud skrev:

Det er rimelig langt fra optimalt,  synes du ikke? 

Det er en dyretragedie uansett hvordan man vrir og vrenger på det. 

Nei, man kan ikke sette all skyld på bøndene,  ei heller forbrukerne.  

Mattilsynet og regjeringen bør ta sin store del av skylden.  Det BURDE strengt tatt ikke vært lov.  Uansett hvor billig kyllingfilét nordmenn vil ha. 

Hvis de driver 100% etter lovverket, så er det ikke bra.. Men de fleste JEG kjenner, har gjerne bedre forhold enn lovverket.. Feks sauefjøset til mine foreldre kan vel romme 120 vinterforet sauer etter lovverket.. Det har aldri vært så mange sauer i det fjøset, unntatt under lammingen.. 

Skrevet
Akkurat nå, Krutsi skrev:

Hvis de driver 100% etter lovverket, så er det ikke bra.. Men de fleste JEG kjenner, har gjerne bedre forhold enn lovverket.. Feks sauefjøset til mine foreldre kan vel romme 120 vinterforet sauer etter lovverket.. Det har aldri vært så mange sauer i det fjøset, unntatt under lammingen.. 

Som sagt : mitt inntrykk er at sauer og slaktekyr har det langt langt bedre enn spesielt fjærkre.  

Jeg har vært så heldig at jeg har vokst opp på bondelandet og har stort sett gått inn og ut av fjøs og fått hjelpe til med lamming og kalving.  

Dyrene hadde det ganske bra de.  

Grisefjøs  ( som jeg har tilbrakt veldig mange timer i ) og hønsefjøs har en helt annen stemning...

  • Like 1
Skrevet
8 minutter siden, Mud skrev:

Som sagt : mitt inntrykk er at sauer og slaktekyr har det langt langt bedre enn spesielt fjærkre.  

Jeg har vært så heldig at jeg har vokst opp på bondelandet og har stort sett gått inn og ut av fjøs og fått hjelpe til med lamming og kalving.  

Dyrene hadde det ganske bra de.  

Grisefjøs  ( som jeg har tilbrakt veldig mange timer i ) og hønsefjøs har en helt annen stemning...

Jeg har mest erfaring innenfor sau og kyr, og derfor jeg reagerer mye på holdningene her som tar alle bønder under en kam.. 

  • Like 3
Skrevet

Mitt inntrykk er også at storfe og sau jevnt over har BRA velferd i Norge! Svin er det nok store variasjoner hos. Og de alminnelige kyllingfjøsene, minner lite om en produksjon man har lyst til å spise resultatet av...

  • Like 4
Skrevet
9 minutter siden, Krutsi skrev:

Jeg har mest erfaring innenfor sau og kyr, og derfor jeg reagerer mye på holdningene her som tar alle bønder under en kam.. 

Det største ankepunktet jeg har når det kommer til sau og kyr er slakterransporten.  Og det kan definitivt ikke bøndene lastes for :P 

  • Like 3
Skrevet
3 timer siden, Krutsi skrev:

Og jeg mener det er dårlig diskusjonsteknikk og komme med løse påstander man ikke vil verken forklare med et eksempel eller utdype.. 

Jeg har gjentatte ganger fortalt deg hvor du kan finne informasjonen. Du klarer å bruke hundesonen, da klarer du også å finne fram på lovdata eller hente fram uavhengig informasjon om dyrearter. Dyrevelferd er et etisk spørsmål, derfor er det også forskjellige meninger rundt hva som er god dyrevelferd. Om du lurer på noe mer spesifikt rundt dette anbefaler jeg deg å lese litt etikk eller moralfilosofi om emnet. Det er spesielt interessant å se hvordan dyrs rettigheter har forandret seg opp gjennom historien, og det er fremdeles i endring.

Jeg syns også det er interessant at du har andre regler ovenfor deg selv enn det du har for andre. Hittil har du ikke gjort annet enn å trekke sympatikortet samt slå ned på det jeg har skrevet uten begrunnelse.

De viktigste aspektene ved dyrevelferd kan beskrives ved disse tre dimensjonene, der god dyrevelferd krever at alle punktene er tilfredsstilt. Figuren er etter Vonne Lund:

figur_dyrevelferd.jpg

På veterinærinstituttets sider står det også en kort notis om dyrevelferd:
http://www.vetinst.no/Temasider/Dyrevelferd

Når det gjelder kyr så driver over 50% av melkebønder i Norge i dag med båsfjøs. Ku og kalv skilles også omtrent direkte etter fødsel. Dette er ikke god dyrevelferd, med mindre man mener at naturlig liv (f.eks naturlig sosial omgang med artsfrender) ikke er en forutsetning for god dyrevelferd.

Fra 2024 stilles det for alle besetninger i båsfjøs krav om en beitetid på minst 12 eller 16 uker (avhengig av geografisk beliggenhet), det vil altså si mellom 23-30% av året.
http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/produksjonsdyr/storfe/rapport_om_dyrevelferdstiltak_i_storfeholdet.7471

Denne artikkelen tar også for seg vanlige problemer hos kyr, og tallene er skremmende høye.
http://www.bondevennen.no/halter-dine-kyr/

 

Debio skriver her at den største trusselen mot god dyrevelferd er kravet om billigere mat (som er et av punktene jeg har nevnt i alle mine innlegg)
http://www.debio.no/text-1014--nei-alle-oekologiske-dyr-staar-ikke-fastlenket-paa-baasen

Skrevet
2 timer siden, Krutsi skrev:

Jeg er enig i at alt ikke er optimalt, men det kan ikke bare lastes bøndene.. Jeg har sett hobby-høns som har det værre.. 

Det er ikke sånt at det unnskylder nødvendigvis alt.. Men hvis dyrene skal ha det fullstendig optimalt, burde man slutte med alt dyrehold egentlig.. 

Lurer også på om du virkelig mener det du skriver her? På hvilken måte går det ikke an å sørge for god dyrevelferd når det gjelder f.eks hund? På hvilken måte er det ikke mulig å få til god dyrevelferd også når det gjelder kylling, storfe og gris? Problemene oppstår først når økonomi og forbrukerkrav kommer inn i bildet.

Skrevet
11 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

Lurer også på om du virkelig mener det du skriver her? På hvilken måte går det ikke an å sørge for god dyrevelferd når det gjelder f.eks hund? På hvilken måte er det ikke mulig å få til god dyrevelferd også når det gjelder kylling, storfe og gris? Problemene oppstår først når økonomi og forbrukerkrav kommer inn i bildet.

Hund er feks veldig enkelt.. Hunder er i utgangspunktet et flokkdyr som er rovdyr og jakter.. Det er naturlig for dem.. Hvor mange av Norges hunder lever slik? 

Bare se på katt.. De fleste seriøse katteoppdretterne har innekatter.. Er det naturlig? 

Økonomi er ikke en del av bildet nødvendigvis.. 

  • Like 2
Skrevet
25 minutter siden, Krutsi skrev:

Hund er feks veldig enkelt.. Hunder er i utgangspunktet et flokkdyr som er rovdyr og jakter.. Det er naturlig for dem.. Hvor mange av Norges hunder lever slik? 

Bare se på katt.. De fleste seriøse katteoppdretterne har innekatter.. Er det naturlig? 

Økonomi er ikke en del av bildet nødvendigvis.. 

For det første svarer du ikke på spørsmålet mitt og for det andre så er hunden en domestisert dyreart. Interessant forøvrig at du her prøver å si at hunden, for god dyrevelferd, krever at den jakter og bor i flokk, mens du ikke ser noen problemer når det gjelder dyrevelferd og "den gjengse bonde".

Hundens adferd har endret ganske kraftig i forhold til sitt opphav. Kuen har derimot ikke det:
"Gjennom avl har vi endret utseendet på kua for å få en best mulig melkeprodusent.  Men adferden til kua har endret seg lite i forhold til opphavet,  uroksen Bos primigenius fra de asiatiske skogene. "
http://nordnorge.nlr.no/%C3%B8koskolen/4-%C3%B8kologisk-storfehold/naturlig-adferd/

Økonomi og forbrukerkrav er kilden til problemet når det gjelder norske produksjonsdyr og dyrevelferd.

Skrevet
40 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

For det første svarer du ikke på spørsmålet mitt og for det andre så er hunden en domestisert dyreart. Interessant forøvrig at du her prøver å si at hunden, for god dyrevelferd, krever at den jakter og bor i flokk, mens du ikke ser noen problemer når det gjelder dyrevelferd og "den gjengse bonde".

Hundens adferd har endret ganske kraftig i forhold til sitt opphav. Kuen har derimot ikke det:
"Gjennom avl har vi endret utseendet på kua for å få en best mulig melkeprodusent.  Men adferden til kua har endret seg lite i forhold til opphavet,  uroksen Bos primigenius fra de asiatiske skogene. "
http://nordnorge.nlr.no/%C3%B8koskolen/4-%C3%B8kologisk-storfehold/naturlig-adferd/

Økonomi og forbrukerkrav er kilden til problemet når det gjelder norske produksjonsdyr og dyrevelferd.

Jeg ser ting jeg setter ofte spørsmålstegn ved i landbruket, og helt klart mener det burde finnes bedre løsninger. Men, dårlig dyrevelferd i den betydningen for meg, vil jeg ikke påstå det er. Atferd og trivsels er noe som settes høyt er min erfaring. dyr som mistrives er dårlig butikk.. 

 

Men jeg vil også det at det er oftere jeg reagerer på hunde-, heste-, katte-, og smådyrshold enn dyrene som er produksjonsdyr.. Men det kan også godt være at jeg er "heldig" og er i et bedre landbruksmiljø enn snittet.. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...