Første hund alene. Student i leilighet.

[Sprettballen]

6 minutter siden, Lunatic skrev:

Ikke stikker av?
Jeg vil nok heller aldri gå så langt som å kalle Whippet for en førerorientert rase. Alle de jeg kjenner er "vanlige" Whippeter med "vanlige" eiere som kun har hund for kos og selskap, og de kan ikke gå løs. Blir de sluppet så kommer de som regel ikke inn igjen, spesielt ikke hvis de ser noe som er mer interessant. Selvfølgelig er det jo et treningsproblem også, men det er jo en jakthund.

 

Da har vi helt forskjellige erfaringer med rasen

RED: Nei, jeg vil ikke kalle rasen førerorientert i den forstand, men TS skrev om førerorientert og innkalling, og min erfaring er at whippeten som regel holder seg i nærheten av eier på tur. Det er ikke sånn at innkallingen kommer rekende på et sølvfat, men det er ikke den erfaringen jeg sitter igjen med at det gjør på hunder flest heller. Man må jo jobbe for at hunden skal gidde å komme. Klart, ønsker ikke TS en whippet, så er h*n helt fri til å velge noe annet. På generelt grunnlag synes jeg rasen passer til de fleste av kriteriene på TS's liste. Det var vel heller et forsøk på å rette opp i myten om at en whippet ikke kan gå løs.

[Mirai]

Min whippet stikker heller ikke av, men førerorientert kan jeg ikke skryte på henne at hun er  . Vi har ikke trent så mye innkalling, hun hører ok på navnet sitt men jeg ønsker å få den bedre (vil tro den blir det når jeg får fingeren ut..).

Lite lyd og bjeffing - definitivt! Jeg får helt fnatt når vi møter gneldrete hunder og blir veldig glad for at min er stille  .

Selv om de er en hund som gjerne er i nærheten så skal det mye til for at de er villige til å "dø" for belønning sånn som jeg ville beskrevet mange raser jeg tenker på som førerorientert.

[Sprettballen]

5 minutter siden, Mirai skrev:

Selv om de er en hund som gjerne er i nærheten så skal det mye til for at de er villige til å "dø" for belønning sånn som jeg ville beskrevet mange raser jeg tenker på som førerorientert.

Da må man kanskje finne ut hva man definerer som førerorientert. I mitt hode er førerorientert og lettmotivert to helt forskjellige ting nemlig. Det finnes jo førerorienterte hunder(som holder seg i nærheten på tur, ikke stikker av eller drar på jakt, som min venninnes japaner), men som er vanskelige å motivere til trening. En hund som ikke er førerorientert er i mitt hode en selvstendig hund som gir en beng i hvor eier befinner seg og som stikker på tur på egenhånd når den måtte finne det for godt. Slik opplever jeg ikke whippeten.

[Elisabeth00]

@Lunatic jeg kjenner faktisk ingen whippeter som ikke kan gå løs i skog og i parker, og jeg kjenner en del. Det er generelt en rase som er temmelig rævdiltere på tur. Vet ikke om noen som legger ut på jakt av seg selv, slik typiske jakthunder kan gjøre. I radius er de temmelig like dvergpinschere og BCen vi hadde.  

Treningsmessig vil jeg si de er lettlærte og lettmotiverte, men med veldig lav utholdenhet. De er helt med og gir 100% for en brødsmule, inntil de plutselig bare er helt ferdig (der pinscher gjerne er lettlært, ikke fullt så lettmotivert, men har langt større treningsmessig utholdenhet). Whippet er altså ikke en rase jeg ville kjøpt om en har planer om lydighet eller slike ting på konkurransenivå, men pinscher kan funke bra.

Morsomt med det, men samtlige av retrieverne jeg har vært borti har hatt langt høyere radius enn whippetene jeg kjenner, og hannene har gjerne stukket kilometervis etter tisper. Og dette er jo raser som enkelte på hundesonen virker å mene er født med god innkalling og liten radius  

[simira]

Men å holde seg i nærheten er ikke nødvendigvis det samme som god innkalling? Kovu går sjelden mer enn 10 meter unna meg når han går løs på tur. Det gjør han dog kun på områder med god oversikt eller ingen sjanse for å treffe på f.eks. andre hunder, siden innkallingen da er litt 50/50.

Odin går også ganske klint innpå meg på tur, men han kommer derimot også når jeg roper, hvis han nå først skulle befinne seg på avstand. 

Innkallingen vil jeg påstå i stor grad er et resultat av trening, og dermed også trenbarhet hos hunden. Førerorienteringen er en litt annen sak, men ikke nok alene. Mener jeg.

[Elisabeth00]

Nei, men der mye lettere å trene innkalling med en rase som er interessert i eier, holder seg i nærheten og i tillegg er lett å belønne, enn det er å trene med en rase som stryker på ett eller flere av punktene  

Treningsmessig er det ikke førerorientering whippeten stryker på, men treningsmessig utholdenhet.  

[Zitka]

2 timer siden, Lunatic skrev:

Ikke stikker av?
Jeg vil nok heller aldri gå så langt som å kalle Whippet for en førerorientert rase. Alle de jeg kjenner er "vanlige" Whippeter med "vanlige" eiere som kun har hund for kos og selskap, og de kan ikke gå løs. Blir de sluppet så kommer de som regel ikke inn igjen, spesielt ikke hvis de ser noe som er mer interessant. Selvfølgelig er det jo et treningsproblem også, men det er jo en jakthund.

 

Hvis jeg skulle hatt ny hund i morgen, kun som selskapshund, så hadde jeg tvert kjøpt meg Bedlington Terrier! De er så kule, og alle jeg har møtt har bare vært skikkelig klovnete og herlige. Jeg er virkelig ikke så fan av utstillingsklippen på dem, men fy søren så søte de er hvis de har en valpeklipp/sportsklipp

Jeg har inntrykk av at de er veldig enkle sjeler. Det er jo en terrier, men det sies at de er den terrieren som er minst "terrier" i gemytt. Krever jo en del pelsstell fordi de ikke røyter. Men se så herlig  

 

RED: Whooops! Fikk ikke med meg at du ikke ville ha pelsstell! Da utgår jo bedlisen glatt

 

MEN! Da kan jeg jo anbefale Labrador! Du ville ha en grei og enkel hund, og du hadde også tenkt på labbe? Hvorfor ikke gå for det?  Jeg hadde en Labrador som student, og hun var med meg i en et bittelite kollektiv midt i Oslo sentrum (hadde vel ca 10kvm for meg selv), samt i større kollektiv senere. Det gikk helt fint. Inne skal de jo sove og slappe av uansett, så de tar jo ikke så mye plass. Min var ei lita tispe da, hennes idealvekt lå på 27-28 kg  Så det går an å finne litt nettere individer av disse retrieverne også  

Min labbis var litt atypisk i gemyttet, hun var ganske selvstendig og alltid på søkern etter mat ute. Men hun var veldig enkel og grei, var med meg overalt: på buss, bane, trikk, til venner, på jobb, uten at det var noe som helst problem. Hun bare la seg ned og ventet på at vi skulle videre.

De røyter jo grusomt da, så du må forvente masse pels overalt i røytesesongen, eller så må du børste hver eneste dag. Heldigvis har de ikke så små og korte hår som setter seg fast i absolutt alt  Veldig greit å støvsuge opp. Men jeg støvsugde hver dag + børsting i de verste periodene.

Man skal lete lenge etter finere hunder  

Jeg har aldri vært borti en whippet som ikke kan gå løs, og jeg har også truffet en god del whippeter.. 

[Sprettballen]

1 time siden, simira skrev:

Men å holde seg i nærheten er ikke nødvendigvis det samme som god innkalling?

Det har jeg heller aldri påstått. Jeg sa bare at det å definere førerorientert som det samme som lettlært/lettmotivert er feil. Whippeten holder seg i nærheten av eier på tur og da mener jeg det er innafor å kalle de førerorienterte. 

1 time siden, simira skrev:

Innkallingen vil jeg påstå i stor grad er et resultat av trening, og dermed også trenbarhet hos hunden. Førerorienteringen er en litt annen sak, men ikke nok alene. Mener jeg.

Ja, innkalling er trening. Whippeten må trenes til å komme på innkalling på lik linje som med alle andre hunder. Min whippet kommer som oftest som et skudd på innkalling, selv om hun vet at det er "kjedelige" dyrebutikkgodbiter hun får til belønning. Jeg tror noe av treningsviljen og hvor mye de er villige til å jobbe kommer litt an på hva de har erfart fra de er små. Hvis treningen er lydbetont og gøy når de er små, er det større sannsynlighet for at de synes trening er kjekt som voksne, selv om de ikke har utholdenheten og konsentrasjonen til en bruksrase. Begynner man med innkallingstrening når hunden er valp og lar den gå løs jevnlig så tror jeg ikke det er noe som helst problem. 

Det er jo også sånn at samhandling med whippets bør være så lysbetont som mulig, for hvis du er sur og grinete, så gidder de ikke være med deg og aller minst adlyde deg. 

Jeg har ikke inntrykket av at whippet er noe vanskeligere rase å ha og trene til normal hverdagslydighet enn de fleste andre selskapshunder, og til TS sitt bruk tror jeg de er mer enn gode nok. 

[Mirai]

24 minutter siden, Sprettballen skrev:

Det har jeg heller aldri påstått. Jeg sa bare at det å definere førerorientert som det samme som lettlært/lettmotivert er feil. Whippeten holder seg i nærheten av eier på tur og da mener jeg det er innafor å kalle de førerorienterte. 

Ja, innkalling er trening. Whippeten må trenes til å komme på innkalling på lik linje som med alle andre hunder. Min whippet kommer som oftest som et skudd på innkalling, selv om hun vet at det er "kjedelige" dyrebutikkgodbiter hun får til belønning. Jeg tror noe av treningsviljen og hvor mye de er villige til å jobbe kommer litt an på hva de har erfart fra de er små. Hvis treningen er lydbetont og gøy når de er små, er det større sannsynlighet for at de synes trening er kjekt som voksne, selv om de ikke har utholdenheten og konsentrasjonen til en bruksrase. Begynner man med innkallingstrening når hunden er valp og lar den gå løs jevnlig så tror jeg ikke det er noe som helst problem. 

Det er jo også sånn at samhandling med whippets bør være så lysbetont som mulig, for hvis du er sur og grinete, så gidder de ikke være med deg og aller minst adlyde deg. 

Jeg har ikke inntrykket av at whippet er noe vanskeligere rase å ha og trene til normal hverdagslydighet enn de fleste andre selskapshunder, og til TS sitt bruk tror jeg de er mer enn gode nok. 

Det er jo forsåvidt ganske interessant å diskutere det begrepet  . Jeg tenker nok mer i retning av "hvor interessert er den i å jobbe sammen med fører og arbeidskapasitet" når jeg sier føreroritentert. Og at inni der ligger også i hvilken grad hunden er lettmotivert. 
Hvis vi ser på det som å være i nærheten av fører og ikke ha "fuglehundradius" på tur så er jeg enig i at de er førerorienterte. 

Edit: Mirai var dritvanskelig å belønne på valpekurs (klikkerkurs) forøvrig, både med jakt (ikke effektivt i innlæringen pga tidsbruk) og mat. Hun ser ut til å ha blitt mer "på" og interessert i mat den siste tiden, så har tenkt til å starte litt igjen. Kan ikke drive med masse terping, men det går hvertfall noe inn i knollen!

[Sprettballen]

3 minutter siden, Mirai skrev:

Det er jo forsåvidt ganske interessant å diskutere det begrepet  . Jeg tenker nok mer i retning av "hvor interessert er den i å jobbe sammen med fører og arbeidskapasitet" når jeg sier føreroritentert. Og at inni der ligger også i hvilken grad hunden er lettmotivert. 
Hvis vi ser på det som å være i nærheten av fører og ikke ha "fuglehundradius" på tur så er jeg enig i at de er førerorienterte. 

Edit: Mirai var dritvanskelig å belønne på valpekurs (klikkerkurs) forøvrig, både med jakt (ikke effektivt i innlæringen pga tidsbruk) og mat. Hun ser ut til å ha blitt mer "på" og interessert i mat den siste tiden, så har tenkt til å starte litt igjen. Kan ikke drive med masse terping, men det går hvertfall noe inn i knollen!

Førerorientert - orientert rundt fører. Blitz har hele tiden kontroll på hvor jeg befinner meg, og om jeg plutselig endrer retning på tur uten å si noe, så kommer hun veldig fort etter. Hun orienterer seg hele tiden hvor jeg befinner meg. Det mener jeg er å være førerorientert.

Blitz er også lettmotivert fordi hun er matvrak, ikke i samme liga som schäferen, men matvrak likefult. Det er også til en viss grad genetisk. En hund som ikke er glad i mat er som regel desto verre å motivere, fordi en veldig vanlig kilde til motivasjon er så og si utelukket. En terv jeg kjenner er kjempetynn fordi han ikke liker mat, han er heller ikke utpreget glad i lek. Av den grunn kan han nesten ikke være løs og han er vanskelig å trene. Vi kan vel være enig om at terv er en rase definert som førerorientert? Og det ER han her også. Han vet alltid hvor du er hen. Han er lettlært også, men eier har egentlig ikke noe å tilby han som han vil ha, siden han verken liker mat eller lek. 

En forutsetning for at en whippet skal være lett å motivere, er jo at den er glad i mat. Er den ikke glad i mat, er den heller ikke lett å trene eller motivere. Lek osv. er noe man må holde ved like fra den er valp. Slutter man helt å leke, vil det ofte "glemmes". Schäferen min holdt på å slutte å leke da hun begynte å vokse til, fordi jeg ikke fokuserte på det. Det ble heldigvis snudd fort, men jeg kunne endt opp med en hund som ikke så vitsen i lek. Selv en skikkelig brukshund. 

[Mirai]

3 minutter siden, Sprettballen skrev:

Førerorientert - orientert rundt fører. Blitz har hele tiden kontroll på hvor jeg befinner meg, og om jeg plutselig endrer retning på tur uten å si noe, så kommer hun veldig fort etter. Hun orienterer seg hele tiden hvor jeg befinner meg. Det mener jeg er å være førerorientert.

Blitz er også lettmotivert fordi hun er matvrak, ikke i samme liga som schäferen, men matvrak likefult. Det er også til en viss grad genetisk. En hund som ikke er glad i mat er som regel desto verre å motivere, fordi en veldig vanlig kilde til motivasjon er så og si utelukket. En terv jeg kjenner er kjempetynn fordi han ikke liker mat, han er heller ikke utpreget glad i lek. Av den grunn kan han nesten ikke være løs og han er vanskelig å trene. Vi kan vel være enig om at terv er en rase definert som førerorientert? Og det ER han her også. Han vet alltid hvor du er hen. Han er lettlært også, men eier har egentlig ikke noe å tilby han som han vil ha, siden han verken liker mat eller lek. 

En forutsetning for at en whippet skal være lett å motivere, er jo at den er glad i mat. Er den ikke glad i mat, er den heller ikke lett å trene eller motivere. Lek osv. er noe man må holde ved like fra den er valp. Slutter man helt å leke, vil det ofte "glemmes". Schäferen min holdt på å slutte å leke da hun begynte å vokse til, fordi jeg ikke fokuserte på det. Det ble heldigvis snudd fort, men jeg kunne endt opp med en hund som ikke så vitsen i lek. Selv en skikkelig brukshund. 

Ok, da er det hvertfall greit å rydde i det for da tror jeg ikke at vi har samme utgangspunkt når vi først sier "førerorientert" i tråden og om en whippet er det eller ikke  . Spørs hva trådstarter mener med det da, hehe..

Men; vi snakker vel om rase, og ikke individ? Hvis alt går på individ så kan vi vel ikke si at noen raser er "A eller B" i det hele tatt. Jeg tenker hvertfall at en lettrent whippet er mer et unntak enn en regel i rasen, og at en belger som hverken liker mat eller noen form for belønning også er mer unntak.
Enig i det med at lek må vedlikeholdes! Der er mitt individ bedre enn på matdelen forøvrig..

[Sprettballen]

13 timer siden, Mirai skrev:

Ok, da er det hvertfall greit å rydde i det for da tror jeg ikke at vi har samme utgangspunkt når vi først sier "førerorientert" i tråden og om en whippet er det eller ikke  . Spørs hva trådstarter mener med det da, hehe.

Men; vi snakker vel om rase, og ikke individ? Hvis alt går på individ så kan vi vel ikke si at noen raser er "A eller B" i det hele tatt. Jeg tenker hvertfall at en lettrent whippet er mer et unntak enn en regel i rasen, og at en belger som hverken liker mat eller noen form for belønning også er mer unntak.
Enig i det med at lek må vedlikeholdes! Der er mitt individ bedre enn på matdelen forøvrig.. 

Jo, vi snakker selvfølgelig om rase. Poenget mitt var egentlig å beskrive hva jeg mener er en førerorientert hund. At det ikke er vanlig at terver har matvegring er en ting; poenget var at han var en førerorientert hund selv om han ikke blir motivert av mat eller lek og dermed en vanskelig hund å trene. 

Lettrent og lettrent, det er nok veldig individ og oppvekstbasert såklart, men jeg er litt enig med @Elisabeth00 jeg tror ikke det nødvendigvis er evnen til å lære fort(uvaner og å gjøre ramp som lønner seg for de, er de jo en kløpper på å lære fort. F.eks. raide søppelkassen og de er fryktelig kreative), det handler vel mer om at det er varierende hvor lette de er til å motivere og en noe skrantende utholdenhet med mindre målet gir en enorm motivasjon i seg selv(som å finne noe überspennende eller godt i søppeldunken). Det å være smart og lettlært blir ikke nødvendigvis brukt til bare det som er konstruktiv fra eiers synspunkt, det avhenger av hva slags motivasjonsfaktor hunden er villig til å jobbe for.

Poenget mitt er ikke å si at whippet er en fantastisk lett rase som lærer alt kjempefort og er superenkel å lære alt mulig(gid om de var), men at det ikke er hunder for spesielt interesserte og de krever ikke særlig mer eller er spesielt vanskeligere å oppdra med normal lydighet enn den gjengse selskapshund. Det er alt etter hva eier legger opp til.

Red: Hadde tagga feil person

[Kristiin]

Med en gang jeg leste startinnlegget tenkte jeg på en snerten liten tollertispe. :) 

[Elisabeth00]

Jeg har ikke lest startinnlegget før nå, men jeg syns whippet svarer godt til punktene. Det var vel omtrent slik min liste så ut da vi bestemte oss for whippet. For meg er det fullstendig uaktuelt å ha hunder som ikke kan gå løse, jeg har hundene løse flere ganger i uken, så det er en stor del av mitt hundehold. Det var også viktig at hunden krevde lite (men samtidig kunne være med på alt), var enkel (ikke trengte mengder av oppdragelse og tid for å bli en okei hund), glad i mennesker og at den gikk overens med alt av hunder. Rett og slett en enkel og grei hund.

4 timer siden, simira skrev:

Jeg tror det der kommer veldig an på øyet som ser. Som du sier, de er ikke nødvendigvis noe vanskeligere å få innkalling på enn en del spisshunder og andre "vanskelige" raser. Men noen labrador er de jo heller ikke. Og jeg har en slik "vanskelig" rase, det skal være ganske mye lettere å få god innkalling før jeg kaller den førerorientert. Min neste hund skal være en middels stor hund som er førerorientert og kan gå løs "overalt", og whippet er ikke i nærheten av å komme på den lista.

Om din ridgeback representerer normalen for rasen (mitt inntrykk er at innkalling omtrent ikke er eksisterende på han, og at han omtrent ikke kan gå løs), så er ridgebacken milevis unna den gjennomsnittlige whippeten. Derfor syns jeg det er litt merkelig at du i det hele tatt trekker sammenligningen. Så om du skal sammenligne whippeten med noen av rasene du har, så ligger den nærmere DSG'en når det gjelder innkalling og radius.

Whippeten er generelt sett en rase det ikke er vanskelig å få innkalling på, dvs at en gjennomsnittlig førstegangseier vil klare dette enkelt og greit.