Gå til innhold
Hundesonen.no

Heftelser ved kjøpskontrakt av valp


ildergreier
 Share

Recommended Posts

Hvis man ønsker? Det er ikke noe man ønsker og velger hvem lov som passer seg selv best. :-) I dette tilfelle burde det ikke være noen tvil. Selv NKK har omsider erkjent dette og setter forbrukerkjøpsloven først. 

Tror ikke du forsto meg. Hvis det er kjl som gjelder kan man, hvis man ønsker avtale som man vil.

Hvorfor burde det være ikke være noen tvil om hvilken lov som gjelder i dette tilfellet?

 

Gjør NKK det? kan du linke til en uttallelse fra dem. Dog har vel ikke det så altfor mye å si da det vel ikke er noen rettspraksis enda?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 58
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Synes ikke utstilling heller er "greit nok" om jeg betaler full pris for en valp. Valpen er min. Punktum. Ønsker oppdretter å låne hunden for utstilling så får den pent spørre, jeg hadde (og har jo) s

Håndpenger / depositum har kommet blant oppdrettere på grunn av useriøse valpekjøpere som ombestemmer seg i siste liten. Da kan man beholde så mye av depositumet som det koster i ekstrautgifter, f eks

Jeg kunne aldri kjøpt en valp til den prisen med den kontrakten. Hadde ikke kjøpt en billigere valp med den kontrakten heller forsåvidt. Helt urimelig.

Guest Kåre Lise

Tror ikke du forsto meg. Hvis det er kjl som gjelder kan man, hvis man ønsker avtale som man vil.

Hvorfor burde det være ikke være noen tvil om hvilken lov som gjelder i dette tilfellet?

 

Gjør NKK det? kan du linke til en uttallelse fra dem. Dog har vel ikke det så altfor mye å si da det vel ikke er noen rettspraksis enda?

Ok. Det er da i dette tilfellet opplagt noen som opptrer som selger/oppdretter, avler og selger i ett kvanta langt utover enkelt salg mellom privatpersoner. Å tvile på det er bare trass og kverrulering. Det er mange misforståtte myter angående hva som definerer og skiller mellom selger og privatperson. Denne masteroppgaven tar for seg det viktigste i denne sammenheng hva angår akkurat dette. 

 

https://bora.uib.no/bitstream/handle/1956/7701/116153251.pdf?sequence=1

 

Kontraktene til NKK er blitt oppdatert ja, de viste tidligere til kjøpsloven. De ligger på nkk.no :)

 

 

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

 

Hvis man ønsker? Det er ikke noe man ønsker og velger hvem lov som passer seg selv best. :-) I dette tilfelle burde det ikke være noen tvil. Selv NKK har omsider erkjent dette og setter forbrukerkjøpsloven først. 

Er det virkelig så opplagt at dette oppdrettet er så stort som du skal ha det til? Det eneste vi får vite om oppdrettet er det som står i første innlegget:

 Nå avler ikke vi så veldig ofte, og man ønsker ikke å avle de samme linjene om og om igjen, så jeg ser for meg at man max låner hannhunden 1-2 ganger

Men hvis du vet noe mer enn det som har blitt skrevet, eller det er noe jeg har  gått glipp av så si ifra. Ingen trass fra min side, vi har bare fått litt lite info til å kunne si noe helt bastant.
 
Og til den oppgaven (den har du linket til flere ganger nå). Hva ble karakteren? Hva slags kommentarer fikk den av sensor/jurister? Holdt den mål/vann, ble den slaktet eller noe midt i mellom?
Kan være veldig greit å vite før man bruker den som fasit.

 

Edit, jeg tror hundesonen (eller jeg) tuller litt, sitatet ditt forsvant, men du skjønner jo hva jeg svarer på.

 

Endret av Superøivind
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig så opplagt at dette oppdrettet er så stort som du skal ha det til? Det eneste vi får vite om oppdrettet er det som står i første innlegget:

 Nå avler ikke vi så veldig ofte, og man ønsker ikke å avle de samme linjene om og om igjen, så jeg ser for meg at man max låner hannhunden 1-2 ganger

Men hvis du vet noe mer enn det som har blitt skrevet, eller det er noe jeg har  gått glipp av så si ifra. Ingen trass fra min side, vi har bare fått litt lite info til å kunne si noe helt bastant.
 

Forskjellen på kjøpsloven og forbrukerkjøpsloven.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

 

Hvis man ønsker? Det er ikke noe man ønsker og velger hvem lov som passer seg selv best. :-) I dette tilfelle burde det ikke være noen tvil. Selv NKK har omsider erkjent dette og setter forbrukerkjøpsloven først. 

Hundesonen tuller godt idag gjør den ikke? Prøvde svar til Eplefe.

Endret av Superøivind
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Er det virkelig så opplagt at dette oppdrettet er så stort som du skal ha det til? Det eneste vi får vite om oppdrettet er det som står i første innlegget:

 Nå avler ikke vi så veldig ofte, og man ønsker ikke å avle de samme linjene om og om igjen, så jeg ser for meg at man max låner hannhunden 1-2 ganger

Men hvis du vet noe mer enn det som har blitt skrevet, eller det er noe jeg har  gått glipp av så si ifra. Ingen trass fra min side, vi har bare fått litt lite info til å kunne si noe helt bastant.
 
Og til den oppgaven (den har du linket til flere ganger nå). Hva ble karakteren? Hva slags kommentarer fikk den av sensor/jurister? Holdt den mål/vann, ble den slaktet eller noe midt i mellom?
Kan være veldig greit å vite før man bruker den som fasit.

 

 

 

Sier heller ikke at den er en fasit, men det som står i oppgaven viser veldig godt til hva som vurderes så får man tolke det selv for hvert tilfelle. Det er jo ganske mange ting som til syvende og sist avgjør hvem lov som gjelder. Og i dette tilfellet burde det være liten tvil.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eplefe: Hvordan vet han det? Har vi virkelig fått nok info fra TS til å konkludere?

 

Joachim: Så du vet ikke hvordan jurister har tatt imot oppgaven. Kildekritikk Joachim, du har funnet noe som støtter ditt syn og tar det som fulle hele og eneste sannhet. 

 

Endret av Superøivind
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kunne aldri kjøpt en valp til den prisen med den kontrakten. Hadde ikke kjøpt en billigere valp med den kontrakten heller forsåvidt. Helt urimelig.

Er like presis det der , og siden jeg er interessert i å være en person folk kan stole på, så inngår jeg ikke slike avtaler, selv om det var drømmevalpen som nå var til salgs og jeg hadde kommet meg unna heftelsene uten noe mye om og men. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Joachim: Så du vet ikke hvordan jurister har tatt imot oppgaven. Kildekritikk Joachim, du har funnet noe som støtter ditt syn og tar det som fulle hele og eneste sannhet. 

Som jeg svarte deg på over. Du kan lett se bort fra konklusjonene, det som blir vurdert der gjelder så kan man heller la det stå for tolkning hvordan det vurderes juridisk i hvert enkelt tilfelle. Jeg har vært selvstendig næringsdrivende halve livet så jeg har en viss kjennskap til hvordan myndighetene skiller på privatpersoner og næringsdrivende. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eplefe: Hvordan vet han det? Har vi virkelig fått nok info fra TS til å konkludere?

Fra TS? Nei. Men når kjøpsloven siteres fremfor fkjl så impliserer det at personen tjener langt mer enn en vanlig oppdretter for at kontraktene skal omfattes av kjl. Antar jeg er det Joachim prøvde å si i utgangspunktet.

 

For å svare på topic så nei, jeg ville bare ikke godtatt en sånn kontrakt, og ville kanskje også fortalt oppdretter at den mest sannsynlig var ulovlig og i beste fall helt sykt urimelig.

 

Edit: Jeg kunne til nøds godtatt en avlsklausul (dog ikke gratis) om det var en utrydningstruet rase. Utstilling hadde jeg latt oppdretter ta hunden med på om de spurte, men de hadde ikke fått ha kontraktsfestet rett til å ta den.

Endret av Eplefe
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er fremdeles umulig å si så bastant hvilken lov som gjelder, da det ikke har blitt prøvd i retten. Det er det jeg vil frem til.

 

Eplefe: Nå tror jeg du blander litt. Når kjl siteres/brukes betyr det at oppdretter ikke tjener nok på oppdrettet til å kunne kalles næringsdrivende. Og dermed ikke faller inn under de mye strengere lovene/pliktene i fkjl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Eplefe: Nå tror jeg du blander litt. Når kjl siteres/brukes betyr det at oppdretter ikke tjener nok på oppdrettet til å kunne kalles næringsdrivende. Og dermed ikke faller inn under de mye strengere lovene/pliktene i fkjl.

Det du skriver her er jo bare helt absurd. Hva vedkommende tjener er langtifra avgjørende og har lite å si av alt hva som vurderes for å skille privatperon/næringsdrivende. Det du sier her implisitt er jo at hvis en butikk går dårlig så faller de ikke under det du selv omtaler som "de mye strengere lovene/pliktene i fkjl.". Heldigvis har vi ett lovverk som tar bedre vare på kjøpere/forbrukere enn som så.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 Nå misforstår du meg med vilje, det var dette med stråmenn o.l.

Det var dette jeg tenkte på https://www.altinn.no/no/Starte-og-drive-bedrift/Forberede/Planlegge/Nar-blir-det-naringsvirksomhet/

 

Og ut fra hva TS skriver så kan man ikke konkludere om dette er "kjøkkenoppdrett" eller om det regnes som næringsvirksomhet.

Endret av Superøivind
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

 Nå misforstår du meg med vilje, det var dette med stråmenn o.l.

Det var dette jeg tenkte på https://www.altinn.no/no/Starte-og-drive-bedrift/Forberede/Planlegge/Nar-blir-det-naringsvirksomhet/

 

Og ut fra hva TS skriver så kan man ikke konkludere om dette er "kjøkkenoppdrett" eller om det regnes som næringsvirksomhet.

Nei jeg gjør nok ikke det, så fall ikke bevisst og denne sonens stråmannstaktikkonkuranse står jeg over.

Hva som regnes som næringsdrivende i skattebetydning gjelder ikke nødvendigvis utelukkende i denne sammenheng. Det er bare å lese ordlyden i fbkj. "Opptrer i næringsvirksomhet". Det er da ikke min oppgave som valpekjøper å undersøke oppdretters skatteplikter. Det samme med organisasjonsnummer, en formalitet uten betydning i denne sammenheng. Du kan fint og helt lovlig opptre som næringsdrivende uten organsisasjonsnummer. Hvorfor skal ikke ett "kjøkkenoppdrett" av ett visst omfang kunne regnes som næringsvirksomhet? Om jeg hadde lagd syltetøy av all bæra jeg klarte å plukke, lagde meg en hjemmeside og solgte sku jeg vært fritatt fra forbrukerkjøpsloven? Beklager, men det er ikke sånn det fungerer. 

Til det siste så jo, jeg kan lett konkludere med det. For det første er det bare å stryke kjøkken fra oppdrett så sitter du igjen med oppdrett. Så lenge (kjøkken)oppdrettet er av ett visst oppfang og opptrer som om de selger valper noe det uten tvil gjør i dette tilfellet er det ikke mye å lure på. Igjen, dette er ikke noe som kan skyves over på valpekjøper. 

 

http://web2.nkk.no/filestore/Registrering/Kjp_og_salg/Kjpsavtaleny.pdf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde styrt langt unna, og jeg ville sagt hvorfor. Det der er ikke vanlig praksis i det hele tatt. Synes også det var en ganske så stiv pris. Sist jeg sjekket så lå prisen på 18-20.000 fullpris for en hund med stamtavle og det hele. Og det helt uten at oppdretteren har noe som helst eieskap i hunden.

 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei jeg gjør nok ikke det, så fall ikke bevisst og denne sonens stråmannstaktikkonkuranse står jeg over.

Hva som regnes som næringsdrivende i skattebetydning gjelder ikke nødvendigvis utelukkende i denne sammenheng. Det er bare å lese ordlyden i fbkj. "Opptrer i næringsvirksomhet". Det er da ikke min oppgave som valpekjøper å undersøke oppdretters skatteplikter. Det samme med organisasjonsnummer, en formalitet uten betydning i denne sammenheng. Du kan fint og helt lovlig opptre som næringsdrivende uten organsisasjonsnummer. Hvorfor skal ikke ett "kjøkkenoppdrett" av ett visst omfang kunne regnes som næringsvirksomhet? Om jeg hadde lagd syltetøy av all bæra jeg klarte å plukke, lagde meg en hjemmeside og solgte sku jeg vært fritatt fra forbrukerkjøpsloven? Beklager, men det er ikke sånn det fungerer. 

Til det siste så jo, jeg kan lett konkludere med det. For det første er det bare å stryke kjøkken fra oppdrett så sitter du igjen med oppdrett. Så lenge (kjøkken)oppdrettet er av ett visst oppfang og opptrer som om de selger valper noe det uten tvil gjør i dette tilfellet er det ikke mye å lure på. Igjen, dette er ikke noe som kan skyves over på valpekjøper. 

 

http://web2.nkk.no/filestore/Registrering/Kjp_og_salg/Kjpsavtaleny.pdf

Dette har jeg spurt deg om før, og jeg husker ikke om jeg fikk svar på det, men sånn omtrent hvor mye er "av et visst omfang"? Hvor eksakt er grensa mellom hobbyvirksomhet og den slags virksomhet som går under forbrukerkjøpsloven? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ønsker man ikke å følge de vilkår oppdretteren setter, eler synes prisen er for høy, så handler man et annet sted. Så enkelt er det faktisk. Å spekulere i å drite i kontrakter man ikke liker bare fordi de muligens ikke er juridisk gyldige synes ikke jeg er holdbart i det hele tatt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Dette har jeg spurt deg om før, og jeg husker ikke om jeg fikk svar på det, men sånn omtrent hvor mye er "av et visst omfang"? Hvor eksakt er grensa mellom hobbyvirksomhet og den slags virksomhet som går under forbrukerkjøpsloven? 

Holder du på med bevisst avl og oppdrett som i dette tilfelle inkluderer å sette bort avlsdyr på fôr, planlegge linjer og kull frem i tid osv så tyder vel alt på at det er av ett visst omfang? Omplasserer du hunden din eller selger ett uplanlagt kull stiller nok saken seg litt annerledes men det er liksom ikke de tilfellene vi diskuterer hver gang du spør. :)

 

Jeg er egentlig ganske ferdig med å kverrulere på dette. Les hva NKK skriver på sin kontrakt for kjøp/salg, de hadde vel aldri satt forbrukerkjøpsloven først om ikke den gjaldt flertallet og kun valpefabrikker?

 

Du kan også snu på dette og gå tilbake til lovens virkeområde. Forbrukerkjøpsloven gjelder forbrukerkjøp. vis ikke noe annet er fastsatt i lov. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Holder du på med bevisst avl og oppdrett som i dette tilfelle inkluderer å sette bort avlsdyr på fôr, planlegge linjer og kull frem i tid osv så tyder vel alt på at det er av ett visst omfang? Omplasserer du hunden din eller selger ett uplanlagt kull stiller nok saken seg litt annerledes men det er liksom ikke de tilfellene vi diskuterer hver gang du spør. :)

Ja, jeg holder på med "bevisst avl og oppdrett", som ved neste kull vil "inkludere å sette bort avlsdyr på for": "Planlegge linjer og kull frem i tid" går under "bevisst avl og oppdrett", men jeg ser ikke helt at det nødvendigvis gjør det til "ett visst omfang". Jeg hadde et kull i fjor, og planlegger ett kull til neste år, og på det "omfanget" jeg pr i dag planlegger å holde meg på, så vil avskrivninger og fraskrivninger gjøre at jeg ikke har noe igjen å skatte av. Derfor spør jeg deg, Joachim, siden du i hver eneste tråd om oppdrett hevder at oppdrettere er profesjonelle selgere. Hvor går den grensa hen? For til tross for at du er skråsikker på at oppdrettere er profesjonelle selgere som burde ha registrert enkeltmannsforetak osv, så er ikke skattemyndighetene det, så vidt jeg har fått med meg. 

Jeg er egentlig ganske ferdig med å kverrulere på dette. Les hva NKK skriver på sin kontrakt for kjøp/salg, de hadde vel aldri satt forbrukerkjøpsloven først om ikke den gjaldt flertallet og kun valpefabrikker?

Må være greit å avfeie alle spørsmål man ikke kan svare på, som "kverulering". 

Du kan også snu på dette og gå tilbake til lovens virkeområde. Forbrukerkjøpsloven gjelder forbrukerkjøp. vis ikke noe annet er fastsatt i lov. 

Den delen forstår de fleste av oss, tror jeg? Det jeg er nysgjerrig på, er når det ikke er forbrukerkjøp. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ja, jeg holder på med "bevisst avl og oppdrett", som ved neste kull vil "inkludere å sette bort avlsdyr på for": "Planlegge linjer og kull frem i tid" går under "bevisst avl og oppdrett", men jeg ser ikke helt at det nødvendigvis gjør det til "ett visst omfang". Jeg hadde et kull i fjor, og planlegger ett kull til neste år, og på det "omfanget" jeg pr i dag planlegger å holde meg på, så vil avskrivninger og fraskrivninger gjøre at jeg ikke har noe igjen å skatte av. Derfor spør jeg deg, Joachim, siden du i hver eneste tråd om oppdrett hevder at oppdrettere er profesjonelle selgere. Hvor går den grensa hen? For til tross for at du er skråsikker på at oppdrettere er profesjonelle selgere som burde ha registrert enkeltmannsforetak osv, så er ikke skattemyndighetene det, så vidt jeg har fått med meg. 

Må være greit å avfeie alle spørsmål man ikke kan svare på, som "kverulering". 

Den delen forstår de fleste av oss, tror jeg? Det jeg er nysgjerrig på, er når det ikke er forbrukerkjøp. 

Til det første så har jeg skrevet det over, det er ikke opp til valpekjøper å vurdere din avskrivninger og fraskrivninger. Det er revnende likegyldig for meg som forbruker hva selgeren måtte tjene, det er ikke mitt ansvar om en butikk går dårlig. Loven lyder derfor "opptrer i næringsvirksomhet". Om en hvilken som helst selger gir utrykk for å opptre i næringsvirksomhet men ikke er villig til å ta det ansvaret det medfører grenser jo mot svindel.

Siden du mener alt faller og hviler på inntekt så var det jo en sak i fjor hvor en oppdretter ble skjønnslignet for næringsinntekt og mva. En ganske dyr affære totalt.

http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Vedtak/Vedtak-merverdiavgift/KMVA-8207/

Siden du er så skråsikker på at dette ikke angår deg burde du være kjent med når det ikke er forbrukerkjøp som loven krever? 

 

 

 

 

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til det første så har jeg skrevet det over, det er ikke opp til valpekjøper å vurdere din avskrivninger og fraskrivninger. Loven lyder derfor "opptrer i næringsvirksomhet". Om en oppdretter gir utrykk for å opptre i næringsvirksomhet men ikke gjør det grenser jo mot svindel.

Jeg har ikke sagt at valpekjøper skal vurdere avskrivninger og fraskrivninger. Men har jeg næringsvirksomhet (og det er det vel strengt tatt skatteetaten som skal vurdere), så har jeg krav på noen avskrivninger og fraskrivninger. 

Siden du mener alt faller og hviler på inntekt så var det jo en sak i fjor hvor en oppdretter ble skjønnslignet for næringsinntekt og mva. En ganske dyr affære totalt.

Nei, jeg mener ikke "alt faller og hviler på inntekt", jeg mener at det "faller og hviler på" om det er egnet til å gi overskudd over tid. 

Siden du er så skråsikker på at dette angår deg burde du være kjent med når det ikke er forbrukerkjøp som loven krever. ;-)

Jeg er ikke skråsikker på noe her jeg, det er ikke skatteetaten eller NKK heller. Den eneste som er skråsikker, er vel deg? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...