Gå til innhold
Hundesonen.no

NKK trues med sanksjoner (WDS 2019)


maysofie
 Share

Recommended Posts

Jeg synes ikke det er relevant å dra inn alle andre arter i debatten om NKK sin protest. Alle land har sine svin på skogen når det gjelder forskjellige arter og hvordan de "forvaltes", NKK kan ikke stå ansvarlig for den totale dyrevelferden i Norge - like lite som FCI står til ansvar for verdens totale dyreveldferd... Underlig argumenter å bruke hval og selfangst.

Jeg synes også det er rart at ingen av de andre landene er bekymret for de rare reglene for å ta inn hunder i Hong Kong - er det rett og slett fordi enkeltmenneskene ikke har begynt å planlegge reisen og innsett at hunden må i karantene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 248
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Noen må gå foran, det er helt fantastisk om det er NKK som gjør det. Dette krever både mot og gjennomføringsvilje, jeg blir stolt av kennel klubben om de står i dette hele veien. Jeg tror også at fler

F..ck... Jeg tok bilde av den fyren og hans kompanjong i standen deres på torsdag. Altså - jeg tok bilde av dem FOR dem liksom... Jeg synes man faktisk skal oppfordre klubbene til å IKKe inviter

Da er vell Nederland med nkk også, og oppfordrer til boikott.

Jeg synes også det er rart at ingen av de andre landene er bekymret for de rare reglene for å ta inn hunder i Hong Kong - er det rett og slett fordi enkeltmenneskene ikke har begynt å planlegge reisen og innsett at hunden må i karantene?

Hva har Hong Kong med saken å gjøre? Det er ikke i Kina.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat lest svaret til FCI.

Og må si at jeg er litt skuffet over at de ikke møtte på møtet. Man burde jo ha argumentene klare.

Det blir litt dårlig politikk å ikke møte til dialog. Det betyr jo ikke at man MÅ bli enige, men man møter.

Tror nkk kun sitter med to valg nå: få sanksjoner som FCI truer med eller legge seg flat.

Hadde man møtt opp så hadde man hatt mulighet for en mellom ting feks (eller ikke, men da har man møtt opp).

Nkk vil nok tape denne kampen ettersom det knapt er andre nasjonale klubber som har gjort noe lignende og FCI vil nok gjøre ett eksempel av nkk for å stoppe andre "opprør".

Er det verdt det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat lest svaret til FCI.

Og må si at jeg er litt skuffet over at de ikke møtte på møtet. Man burde jo ha argumentene klare.

Det blir litt dårlig politikk å ikke møte til dialog. Det betyr jo ikke at man MÅ bli enige, men man møter.

Tror nkk kun sitter med to valg nå: få sanksjoner som FCI truer med eller legge seg flat.

Hadde man møtt opp så hadde man hatt mulighet for en mellom ting feks (eller ikke, men da har man møtt opp).

Nkk vil nok tape denne kampen ettersom det knapt er andre nasjonale klubber som har gjort noe lignende og FCI vil nok gjøre ett eksempel av nkk for å stoppe andre "opprør".

Er det verdt det?

Tenkte det samme.

Dersom man ønsker å jobbe mot en løsning må man jo først og fremst snakke sammen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er spendt på folks reaksjon OM det faktisk blir sanksjonering jeg.... spørs hvor mange det er som støtter kennel klubben da :P

Alle, for alle applauderer NKK for at de har grodd baller og gjør det som er rett. Da har de ikke så mye annet valg enn å fortsette å applaudere, egentlig ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags sanksjoner er det snakk om egentlig? (det er sikkert nevnt - var det utestenging?)

Ingen internasjonale utstillinger eller andre konkurranser (ipo, bruksprøver teller ikke for wcc) stamtavlene blir ikke godkjent i andre FCI land, dommerene i Norge kan ikke brukes osv osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lever lykkelig i troen på at hundevelferd er viktigere enn titler hos de aller fleste medlemmer av nkk jeg, så jeg tror de vil fortsette å ha bred støtte :)

Kosekvens: alt vi avler kan ikke brukes i utlandet. Og det vi avler i Norge blir "blandingsavl" og vi får ikke bruke utenlandske hunder. Det er ikke god velferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Støtten rakner nok fort når medlemmene får kjenne på hva sanksjonene faktisk innebærer. Slutt på offisiel status, heder og ære vil nok slå hardt ned hos mange.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kosekvens: alt vi avler kan ikke brukes i utlandet. Og det vi avler i Norge blir "blandingsavl" og vi får ikke bruke utenlandske hunder. Det er ikke god velferd.

I 2 år.

Jeg tror ikke det har de helt store konsekvensene for norske hunder altså...

Vi blir ikke eneste land I verden som er ikke er med I fci.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I 2 år.

Jeg tror ikke det har de helt store konsekvensene for norske hunder altså...

Vi blir ikke eneste land I verden som er ikke er med I fci.

hehe.. Nei, men vi er ikke helt i størrelse med UK, USA eller Canada, f.eks, vi er et lite filleland, også i hundesammenheng :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I 2 år.

Jeg tror ikke det har de helt store konsekvensene for norske hunder altså...

Vi blir ikke eneste land I verden som er ikke er med I fci.

Joda og neida. Men fortsatt stopper det avl i 2 år rett og slett.

Jeg klarer det fint, men for andre medlemer som driver med dette mye mer aktivt enn jeg gjør så kan det føles som en stor konsekvens. Eller de som har trent x antall år for å få lov til å delta på EM/VM o.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Britene og amerikanerne er jo ikke medlemmer av FCI men man kan jo både importere, eksportere, og konkurrere likevel.

Men om vi får en sanksjon, som vi da "bryter" så er det ikke sikkert FCI tar landet inn igjen. Sånn worst case scenario.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda og neida. Men fortsatt stopper det avl i 2 år rett og slett.

Jeg klarer det fint, men for andre medlemer som driver med dette mye mer aktivt enn jeg gjør så kan det føles som en stor konsekvens. Eller de som har trent x antall år for å få lov til å delta på EM/VM o.l.

Mulig det er meg. Som eier av en tannløs puli og AH er titler åpenbart ikke fryktelig viktig i mitt hundehold. Men jeg kan ikke forstå mennesker som eventuelt skulle mene at Nkk burde agere anderledes bare fordi de mister muligheten til litt personlig heder og ære et par år.

Sent fra min SM-G901F via Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig det er meg. Som eier av en tannløs puli og AH er titler åpenbart ikke fryktelig viktig i mitt hundehold. Men jeg kan ikke forstå mennesker som eventuelt skulle mene at Nkk burde agere anderledes bare fordi de mister muligheten til litt personlig heder og ære et par år.

Det kan være at du hadde følt det annerledes om du hadde trent målrettet mot landslagplass og det å få konkurrere mot de beste i Europa og/eller verden i LP eller IPO i åresvis. En skulle tro at du har trent nok hund til å vite hvor mange timer som ligger bak en sånn konkurranse-ekvipasje, og at det derfor kanskje ikke føles like uviktig med "personlig heder og ære" i noe som i utgangspunktet er et par år, men som kan bli permanent. Det er ikke utelukka enda, det er ett av to "forslag" FCI kommer med i sitt svar til NKK.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norge er jo også et så lite hundeland at hvis det blir (mer) problematisk å få inn avlsmateriale fra andre land så vil norsk avl lide...

Men men ingen grunn til å se mørkt på det enda. Håper at de kan komme til et eller annet forlik :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan være at du hadde følt det annerledes om du hadde trent målrettet mot landslagplass og det å få konkurrere mot de beste i Europa og/eller verden i LP eller IPO i åresvis. En skulle tro at du har trent nok hund til å vite hvor mange timer som ligger bak en sånn konkurranse-ekvipasje, og at det derfor kanskje ikke føles like uviktig med "personlig heder og ære" i noe som i utgangspunktet er et par år, men som kan bli permanent. Det er ikke utelukka enda, det er ett av to "forslag" FCI kommer med i sitt svar til NKK. 

Nei, jeg hadde ikke det. Uansett hvor mye jeg hadde trent og jobbet hadde jeg ikke ment at Nkk skulle lukke øynene for det som skjer i Kina slik at jeg kunne få muligheten til å konkurrere. Såpass selvinnsikt har jeg opparbeidet meg.

Jeg hadde selvfølgelig syntes det var trist, men det er viktigere ting her i verden enn meg og mitt.

Sent fra min SM-G901F via Tapatalk

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...