Hvis en hund dreper en katt

[Pringlen]

Etter som jeg skjønner brukes et punkt i dyrevelferdsloven, som sier noe om å avlive hjemløse dyr som står i fare for å lide i utrengsmål (i praksis å sulte i hjel om vinteren) Tidligere gikk de under forvillede tamdyr som er uønsket i Norsk natur. Feks går villmink under dette, men de er nå nevnt i egen lov, og der har villkatter falt utenom.

[Guest Gråtass]

Etter som jeg skjønner brukes et punkt i dyrevelferdsloven, som sier noe om å avlive hjemløse dyr som står i fare for å lide i utrengsmål (i praksis å sulte i hjel om vinteren) Tidligere gikk de under forvillede tamdyr som er uønsket i Norsk natur. Feks går villmink under dette, men de er nå nevnt i egen lov, og der har villkatter falt utenom.

Slik jeg har forstått det, så har de ikke falt utenom. Det ansees at det ikke finnes villkatter i Norge. Det finnes kattekolonier hvor man ikke har kontroll på bestanden, men slik jeg har forstått det fra MT så er det ingen som defineres som ville.

[rosinbolle]

Å skyte katter som reker inn på gårdsplassen er å ta loven i egne hender på en ganske pervers måte. Er det et reelt problem får man ta en telefon til de rette instanser og skaffe seg tillatelse til å rydde bestanden på en ordentlig måte. Synes det høres ut som en fyr som ikke burde hatt lov til å ha våpen i utgangspunktet, og sånne rednecks gir ikke akkurat bygdenorge et godt rykte...

[Red Merle]

Hvis en løs katt dreper en løs kanin i en hage, har det skjedd noe galt da?

[Trillian]

Er spørsmålet om hvem som har det moralske ansvaret i scenarioet løs katt vs. løs hund? Lovlig er det vel ikke noen tvil om hvor ansvaret ligger.

[Gjest]

Er spørsmålet om hvem som har det moralske ansvaret i scenarioet løs katt vs. løs hund? Lovlig er det vel ikke noen tvil om hvor ansvaret ligger.

For 14 gang, og som står skrevet iallefall 5-6 gang:

En hund eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

En katt eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

Vi har diskutert og kommet fram til at mange er enige (men ikke alle) om at det er en naturlig hendelse at katt tas av hund, slik det er at fugl tas av katt og mus tas av fugl.

Premissene er like, handlingene er like - allikevel er det slik at om naturen går sin gang pga begge husdyreieres ansvarsløshet, så er det hundeeier som har gjort noe galt. Katteeier har ikke gjort noe galt. Selv om begge har gjort nøyaktig samme handling og naturens generelle gang har forløpt. Det er et perpleks at katteeiere er ansvarsløse selv ved lik handling.

Og ja, ALLE er enige om at det ikke er ok at katter drepes av hverken mennesker, hunder, ørner, innvollsparasitter eller av overkjørsel av bil eller tog. Men her er det fascinerende dette prinsippet om at samme handling gir to forskjellige utfall.

[Trillian]

For 14 gang, og som står skrevet iallefall 5-6 gang:

En hund eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

En katt eid av en eier som har påtatt seg ansvaret av et husdyr slippes løs uten tilsyn.

Vi har diskutert og kommet fram til at mange er enige (men ikke alle) om at det er en naturlig hendelse at katt tas av hund, slik det er at fugl tas av katt og mus tas av fugl.

Premissene er like, handlingene er like - allikevel er det slik at om naturen går sin gang pga begge husdyreieres ansvarsløshet, så er det hundeeier som har gjort noe galt. Katteeier har ikke gjort noe galt. Selv om begge har gjort nøyaktig samme handling og naturens generelle gang har forløpt. Det er et perpleks at katteeiere er ansvarsløse selv ved lik handling.

Og ja, ALLE er enige om at det ikke er ok at katter drepes av hverken mennesker, hunder, ørner, innvollsparasitter eller av overkjørsel av bil eller tog. Men her er det fascinerende dette prinsippet om at samme handling gir to forskjellige utfall.

Jeg skjønner scenarioet du setter opp men ikke om du vil diskutere det moralske ansvaret eller det lovlige?

[Gjest]

Jeg skjønner scenarioet du setter opp men ikke om du vil diskutere det moralske ansvaret eller det lovlige?

Det moralske, hvorfor samfunnet anser det som differensielt.

[Trillian]

Siden jeg ikke anser dyr (hverken hunder, katter eller smådyr) for å være moralske vesner, så synes ikke jeg det er forskjell på en katt som dreper og en hund som dreper. Moral er ikke engang inne i bildet. Jeg hadde vært like fortvila om katten min hadde tatt livet av en kanin som om hunden min hadde vært det. Men det er lettere å ta forhåndsregler som hundeeier, dermed også lettere å unngå.

Jeg tror samfunnet ser på hunder som eiers ansvar er fordi det faktisk er mulig å ta et ansvar for hunden, du får ansvaret fordi det er mulig å ta det (det er mulig å trene en hund (hvertfall i teorien)). Du får ikke et tilsvarende ansvar for en katt fordi det ikke er mulig å trene en katt på samme måten. Hadde det mulig å trene en katt på samme måten så hadde det vært likestilt tror jeg.

En tilsvarende lov for kattehold som hundehold hadde jo i stor grad gjort det umulig å ha katt.

[xxx12345]

En tilsvarende lov for kattehold som hundehold hadde jo i stor grad gjort det umulig å ha katt.

Jeg møter stadig vekk en jente som er ute og lufter katten sin i bånd - det er jo ikke mer umulig å ha katt på den måten enn det er å ha hund. Spørsmålet er om det er godt kattehold, og man ville nok opplevd en økt forekomst av mus og rotter.

[Trillian]

Jeg møter stadig vekk en jente som er ute og lufter katten sin i bånd - det er jo ikke mer umulig å ha katt på den måten enn det er å ha hund. Spørsmålet er om det er godt kattehold, og man ville nok opplevd en økt forekomst av mus og rotter.

Jeg burde presisert: ...i stor grad gjort det umulig å ha et katte på samme måten som idag uten at det går på bekostning av kvaliteten katteholdet

Er det forskjell på om en hund eller katt tar hareunger? Jeg synes ikke det. Katter er idet minste begrenset av størrelsen når det gjelder bytte. Katter kan eks ikke ta lam, men det kan ikke alle hunder heller. Jeg tenker at dersom båndtvangen gjelder for en liten hund skjønner ikke jeg hvorfor det ikke burde det gjelde for en katt også. Men det er kanskje ikke lov å diskutere det i denne tråden ^_^

Edit: nå mener ikke jeg at småhunder skal slippe unna båndtvangen altså.

[Pringlen]

Tja. At katter ikke kan ta lam er ikke helt sant. Jeg har pratet med bønder som har opplevd at store hankatter har tatt små lam. At større villkatter kan spesialisere seg på rådyrkje er velkjent

[Red Merle]

En katte psykolog , Jackson Galaxy, mener at katter ikke skal løpe løse ute. Skaffer en seg katt, må man tilpasse huset sitt til katten bla med luftegård og klatre stativ.

[Gjest]

En katte psykolog , Jackson Galaxy, mener at katter ikke skal løpe løse ute. Skaffer en seg katt, må man tilpasse huset sitt til katten bla med luftegård og klatre stativ. 

 

Galaxy er vel en selvlært animal planet-fyr, som snakker ut fra amerikanske forhold.

Bjarne Braastad, en norsk etolog med doktorgrad, ville nok vært sterkt uenig med de uttalelsene.

[Guest vivere]

Tja. At katter ikke kan ta lam er ikke helt sant. Jeg har pratet med bønder som har opplevd at store hankatter har tatt små lam. At større villkatter kan spesialisere seg på rådyrkje er velkjent

Så veldig vanlig er det vel ikke? Det eneste tilfelle som jeg har lest om skjedde i 2012 da to velvoksne katter drepte et lam. I flg media jaget disse kattene sammen, noe som vistnok ikke skal være vanlig for forvillede katter. Tilsammen veide kattene 19 kg.

[Pringlen]

Så veldig vanlig er det vel ikke? Det eneste tilfelle som jeg har lest om skjedde i 2012 da to velvoksne katter drepte et lam. I flg media jaget disse kattene sammen, noe som vistnok ikke skal være vanlig for forvillede katter. Tilsammen veide kattene 19 kg.

Hørt om flere som har opplevd det, så supersjeldent er det neppe. At de tar rådyrkje er ganske vanlig. Og hareunger er normal sommermoro for svært mange katter

[Guest vivere]

Hørt om flere som har opplevd det, så supersjeldent er det neppe. At de tar rådyrkje er ganske vanlig. Og hareunger er normal sommermoro for svært mange katter

Joda Men rådyrkje er ikke større enn en iPhone de første dagene etter fødselen og en hareunge er vel heller ikke store saken. Nyfødte lam av villsau er visstnok ganske små de også, men når lammene har levd ei stund tror jeg at en katt ville fått problemer?

[Pringlen]

Joda Men rådyrkje er ikke større enn en iPhone de første dagene etter fødselen og en hareunge er vel heller ikke store saken. Nyfødte lam av villsau er visstnok ganske små de også, men når lammene har levd ei stund tror jeg at en katt ville fått problemer?

Helt riktig det Nyfødte lam av villsau og enkelte andre raser kan være knøttsmå. NKS lam tipper jeg de vil slite med..