Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor dyreparker er fullstendig høl i huet


Gjest
 Share

Recommended Posts

Selvfølgelig har jeg meninger, men jeg kan ikke ha meninger om noe jeg ikke ha sett eller erfart i motsetning til deg som har sterke meninger om alt du ikke vet noe om.

Og du klager på at andre angriper deg :lol: Jaggu har'n krutt i pistolen han og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg forstår ikke hvordan det at dyr noen ganger dør i fangenskap skal være et argument mot dyreparker jeg. Jeg kjenner jeg ikke helt orker denne diskusjonen da jeg synes den er fryktelig unyansert o

Heisann! Først av alt vil jeg si at om din mening, Kangerlussaq, er at «Klarer vi ikke ta vare på dyrene i deres naturlige habitat, så får vi ta konsekvensene av at de dør ut.» så vil jeg bare si

Guest vivere

Og du klager på at andre angriper deg :lol: Jaggu har'n krutt i pistolen han og.

?

Det var ikke noe angrep men en konstantering av hva du tidligere har skrevet.

Du skrev ovenfor at "Som du kanskje ikke har fått med deg har jeg en del problemer med hvordan husdyrhold oppleves i dagens samfunn. Allikevel er dette snakk om domestiserte dyr som holdes (i mer eller mindre oppsikt i Norge) for at mennesker skal ha mat - det er ikke ville dyr som holdes i et bur for at folk skal ha noe fint å se på."

Dersom du mener at husdyr som sau holdes mer eller mindre under oppsikt på beite så er faktum at flertallet slippes på beite uten noen form for tilsyn. På nettsiden forskning.no datert 2004 skrives at "I Norge viser statistikken for sau at det blir sluppet rundt to millioner dyr på beite hvert år. Rundt 130 000 av disse går tapt. Gjennomsnittlig mister altså en norsk bonde 6,5 prosent av alle sauene han slipper ut på beite. De fleste av sauene dør eller blir borte av andre årsaker enn rovdyr. Det kan være årsaker som sykdom, brudd eller forgifting."

At du har liten kunnskap om norske dyreparker er åpenbart. Å vise til utenlandske dyrehager samt hvordan neshorn blir "oppbevart" i en dyrehage i Dortmund i Tyskland er vel lite relevant om du vil diskutere norske dyreparker?

Jeg har selvfølgelig meninger om de norske dyreparkene jeg har besøkt og ingen av dem har dyr i bur. Hvordan tilstanden er i dyreparker jeg ikke har vært i har jeg ingen anelse om og følgelig ingen mening om. Å mene noe om dyrehagen i Dortmund blir "helt fjernt" for meg. Jeg visste ikke at det fanns en dyrehage der - langt mindre at jeg skulle mene noe om den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å vise til utenlandske dyrehager samt hvordan neshorn blir "oppbevart" i en dyrehage i Dortmund i Tyskland er vel lite relevant om du vil diskutere norske dyreparker?

Jeg diskuterer dyreparker generelt, det er du som har hengt deg opp i ditt kjære Langedrag :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

?

Det var ikke noe angrep men en konstantering av hva du tidligere har skrevet.

Du skrev ovenfor at "Som du kanskje ikke har fått med deg har jeg en del problemer med hvordan husdyrhold oppleves i dagens samfunn. Allikevel er dette snakk om domestiserte dyr som holdes (i mer eller mindre oppsikt i Norge) for at mennesker skal ha mat - det er ikke ville dyr som holdes i et bur for at folk skal ha noe fint å se på."

Dersom du mener at husdyr som sau holdes mer eller mindre under oppsikt på beite så er faktum at flertallet slippes på beite uten noen form for tilsyn. På nettsiden forskning.no datert 2004 skrives at "I Norge viser statistikken for sau at det blir sluppet rundt to millioner dyr på beite hvert år. Rundt 130 000 av disse går tapt. Gjennomsnittlig mister altså en norsk bonde 6,5 prosent av alle sauene han slipper ut på beite. De fleste av sauene dør eller blir borte av andre årsaker enn rovdyr. Det kan være årsaker som sykdom, brudd eller forgifting."

At du har liten kunnskap om norske dyreparker er åpenbart. Å vise til utenlandske dyrehager samt hvordan neshorn blir "oppbevart" i en dyrehage i Dortmund i Tyskland er vel lite relevant om du vil diskutere norske dyreparker?

Jeg har selvfølgelig meninger om de norske dyreparkene jeg har besøkt og ingen av dem har dyr i bur. Hvordan tilstanden er i dyreparker jeg ikke har vært i har jeg ingen anelse om og følgelig ingen mening om. Å mene noe om dyrehagen i Dortmund blir "helt fjernt" for meg. Jeg visste ikke at det fanns en dyrehage der - langt mindre at jeg skulle mene noe om den.

Hvorfor drar du inn helt andre elementer i denne diskusjonen? Man kan da vitterlig ikke sammenligne beitende sau med dyrehager. Siden du absolutt må nevne sau så kan jeg godt komme med innspill da jeg har vokst opp på gård og med en stor familie som alle driver med gårdsdrift. Fellesnevneren for dem alle er at de er glade i dyrene sine og de behandler dem godt, men på et punkt er det grand falitt: i Norge har vi ingen kultur for gårdshunder og aktive gjeterhunder. Hadde vi hatt vokterhunder som passer på buskap som vi ser andre steder så hadde ikke dette vært en diskusjon. Det er for dyrt å ha gjetere, men vi benytter heller ikke andre virkemidler for å passe på våre egne dyr. Så jeg synes absolutt at akkurat dette blir helt feil, det blir litt som å sende mine barn ubevoktet inn på et tivoli hvor man vet det finnes barnemordere. Og barnemorderne er den store, stygge ulven og andre rovdyr.

At dyr ikke holdes i bur er ingen god kvalitetssikring. Jeg har vært i alle de store norske dyrehagene og inngjerdede områdene, og jeg kan ikke påstå å si at jeg ble imponert. I Sverige er de svært stolte over å ha Nordens Ark. Det virker enormt når man til fots skal gå igjennom hele området, men når man setter seg ned og summerer alle dyr og arter som skal få plass er det også minimalt. Spesielt ulvene har et svært begrenset område i forhold til hva de normalt legger bak seg i streifeperiodene.

Siden dere allerede er helt OT i omtrent annenhver setning her så synes jeg at voksne mennesker kan skjerpe seg her inne. Dere bedriver personangrep og persondebatt i stor stil. Er det så vanskelig å diskutere sak, @vivere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg diskuterer dyreparker generelt, det er du som har hengt deg opp i ditt kjære Langedrag :)

Langedrag er ikke "mitt kjære" selv om jeg har hatt gode opplevelser der som jeg ikke ville vært uten.

Du referterte til to konkrete dyreparker hvorav den ene var Langedrag. Min opplevelse etter flere besøk dit samt til et par andre er ikke slik som du beskriver norske dyreparker. I de parkene jeg har sett har bruk av bur vært fraværende. Oslo reptilpark er selvsagt annerledes. Man kan selvsagt mene hva man vil om å oppbevare slanger og øgler mm bak glass.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok ikke slik det fungerer :) Storparten av sauene slippes på beite om våren og blir hentet ned om høsten uten noe spesielt tillsyn.

Tull. Storparten har daglig tilsyn for å prøve så godt som mulig å fange opp sykdom, skader og tap. Men nei, ikke 24/7. Bøndene her i bygda deler på tilsynet og det er stor trafikk innover rundt her på fjellet hvor de fleste sauene går. Vi får tlf med en gang noe virker weird med sauebøndenes dyr slik at vi går ut og søker med hund f.eks.

Gjelder dessverre ikke alle, men det er bullshit å si at storparten av sauer ikke har tilsyn mellom april/mai-september/oktober.

Det her er så utenfor tema.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hvorfor drar du inn helt andre elementer i denne diskusjonen? Man kan da vitterlig ikke sammenligne beitende sau med dyrehager. Siden du absolutt må nevne sau så kan jeg godt komme med innspill da jeg har vokst opp på gård og med en stor familie som alle driver med gårdsdrift. Fellesnevneren for dem alle er at de er glade i dyrene sine og de behandler dem godt, men på et punkt er det grand falitt: i Norge har vi ingen kultur for gårdshunder og aktive gjeterhunder. Hadde vi hatt vokterhunder som passer på buskap som vi ser andre steder så hadde ikke dette vært en diskusjon. Det er for dyrt å ha gjetere, men vi benytter heller ikke andre virkemidler for å passe på våre egne dyr. Så jeg synes absolutt at akkurat dette blir helt feil, det blir litt som å sende mine barn ubevoktet inn på et tivoli hvor man vet det finnes barnemordere. Og barnemorderne er den store, stygge ulven og andre rovdyr.

At dyr ikke holdes i bur er ingen god kvalitetssikring. Jeg har vært i alle de store norske dyrehagene og inngjerdede områdene, og jeg kan ikke påstå å si at jeg ble imponert. I Sverige er de svært stolte over å ha Noahs Ark. Det virker enormt når man til fots skal gå igjennom hele området, men når man setter seg ned og summerer alle dyr og arter som skal få plass er det også minimalt. Spesielt ulvene har et svært begrenset område i forhold til hva de normalt legger bak seg i streifeperiodene.

Siden dere allerede er helt OT i omtrent annenhver setning her så synes jeg at voksne mennesker kan skjerpe seg her inne. Dere bedriver personangrep og persondebatt i stor stil. Er det så vanskelig å diskutere sak, @vivere?

@Kangerlussuaq skrev p g a 3 døde dyr på på Langedrag at "Flere dyr dør i Langedrag, bakteriestammer har enklere for å spre seg når man holder dyr i fangenskap." Det er selvfølgelig riktig, samtidig er det en kjennsgjerning at slikt også skjer i stort omfang også utenfor dyreparker. Jeg har ikke hørt om slike tilfeller i norske dyreparker tidligere selv om det kan ha skjedd. Forskning.no skrev i 2004 at anslagsvis 130 000 sauer dør årlig som følge av sykdom, brudd eller forgiftning. Å bruke en mulig enkelthendelse som påskudd for å avvikle dyreparknæringen synes jeg er søkt. Det samme synes jeg argumentet om at norske dyreparker består av innesperrede dyr i bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Tull. Storparten har daglig tilsyn for å prøve så godt som mulig å fange opp sykdom, skader og tap. Men nei, ikke 24/7. Bøndene her i bygda deler på tilsynet og det er stor trafikk innover rundt her på fjellet hvor de fleste sauene går. Vi får tlf med en gang noe virker weird med sauebøndenes dyr slik at vi går ut og søker med hund f.eks.

Gjelder dessverre ikke alle, men det er bullshit å si at storparten av sauer ikke har tilsyn mellom april/mai-september/oktober.

Det her er så utenfor tema.

Når du sier det så :) Til tross for dette tilsynet skriver forskning.no i 2004 om 130 000 tapte dyr. Ikke mange i forhold til det totale antallet men likefullt 130 000 dyr? Bare i mitt nabolag tok ulv ca 100 dyr ifjor, dyr som kommer utenfor statistikken over dyr som dør av andre årsaker enn rovdyrdrap.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

@Kangerlussuaq skrev p g a 3 døde dyr på på Langedrag at "Flere dyr dør i Langedrag, bakteriestammer har enklere for å spre seg når man holder dyr i fangenskap." Det er selvfølgelig riktig, samtidig er det en kjennsgjerning at slikt også skjer i stort omfang også utenfor dyreparker. Jeg har ikke hørt om slike tilfeller i norske dyreparker tidligere selv om det kan ha skjedd. Forskning.no skrev i 2004 at anslagsvis 130 000 sauer dør årlig som følge av sykdom, brudd eller forgiftning. Å bruke en mulig enhelthendelse som påskudd for å avvikle dyreparknæringen synes jeg er søkt. Det samme synes jeg argumentet om at norske dyreparker består av innesperrede dyr i bur.

Men er død sammenlignbart når det skjer på helt vilt ulike grunnlag? De og vi skal alle dø, og livet er veldig i hardt i guds frie natur. Skulle vi levd et liv som sau hadde vi ikke blitt eldre enn 30-40 år, det er jo kanskje verdt en liten tanke? Vi har nå ikke så voldsomt mange dyreparker her til lands, men jeg er helt enig i at det å beglo ville, innesperrede dyr som har fått minimert sitt revir til 1/2000 del av sitt normale størrelsesområde ikke er helt hensiktsmessig.

Vi lever i et land med fantastiske turområder hvor man daglig kan se ville og ikke minst frie dyr i sitt naturlige element. Men det er mer bekvemmelig for familien Hansen å planlegge dette til den første lørdagen i måneden etter lønning, og selvfølgelig presse inn flest mulig arter på en dag. I tillegg slipper vi det slitsomme med en fjelltur hvor man kanskje bare ser tre forskjellige fuglearter. De fleste som er kritiske til dyrehager og parker etterspør viktigheten av dem.

Har du vært i Atlanterhavsparken? En park som på papiret er svært dyre- og artsvennlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du sier det så :) Til tross for dette tilsynet skriver forskning.no om 130 000 tapte dyr. Ikke mange i forhold til det totale antallet men likefullt 130 000 dyr i 2004? Barei mitt nærmeste nabolag tok ulv ca 100 dyr ifjor, dyr som kommer utenfor statistikken over dyr som dør av andre årsaker enn rovdyrdrap.

Ja, for dessverre er det ikke mulig å følge hvert individ 24/7 og da hender det seg at dyr dør. Ikke alt er like lett å oppdage med en eneste gang heller. Skulle likt å se bonden som har råd til 60 gjetere pr døgn isåfall.

Sånn er det dessverre. Innmarka må gro for å høstes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Men er død sammenlignbart når det skjer på helt vilt ulike grunnlag? De og vi skal alle dø, og livet er veldig i hardt i guds frie natur. Skulle vi levd et liv som sau hadde vi ikke blitt eldre enn 30-40 år, det er jo kanskje verdt en liten tanke? Vi har nå ikke så voldsomt mange dyreparker her til lands, men jeg er helt enig i at det å beglo ville, innesperrede dyr som har fått minimert sitt revir til 1/2000 del av sitt normale størrelsesområde ikke er helt hensiktsmessig.

Vi lever i et land med fantastiske turområder hvor man daglig kan se ville og ikke minst frie dyr i sitt naturlige element. Men det er mer bekvemmelig for familien Hansen å planlegge dette til den første lørdagen i måneden etter lønning, og selvfølgelig presse inn flest mulig arter på en dag. I tillegg slipper vi det slitsomme med en fjelltur hvor man kanskje bare ser tre forskjellige fuglearter. De fleste som er kritiske til dyrehager og parker etterspør viktigheten av dem.

Har du vært i Atlanterhavsparken? En park som på papiret er svært dyre- og artsvennlig.

For å ta det siste først: Nei, jeg har ikke vært i Atlanterhavsparken og heller ikke i andre parker untatt tre. Av de tre har jeg besøkt Langedrag noen ganger og er den jeg mener å kjenne best. Den andre er en bitteliten familiiepark ikke langt herfra som en bekjent av meg overtok. Ikke i noen av disse har jeg sett dyr innesperret i bur, som åpenbart er det @Kangerlussuaq forbinder med norske dyreparker. Hvordan de andre parkene drives aner jeg ikke, og når jeg ikke vet det har jeg heller ingen meninger om hva folk vil møte i disse parkene - noe jeg har nevnt opptil flere ganger i denne tråden :)

Jeg er helt enig i at vi har en natur som mange kan misunne oss, Om død er sammenlignbart når det skjer på helt villt ulike grunnlag? Per nå vet vi ikke årsaken til at 3 dyr plutseliig døde på Langedrag - poenget mitt var at en slik hendelse ikke bare skjer i en dyrepark men at dyr på et relativt lite område også kan dø samtidig utenfor slike parker.

Red: Så kan man lure på om denne oppblomstringen av tarmbakterier hos dyra på Langedrag kan skyldes noe de har spist og om det i så fall har vært noe i veien med fôret dersom dyrene fikk ekstra tilskudd? Langedrag produserer svjv ikke slikt fôr selv. Ville saken ha fått tilsvarende medieoppmerksomhet dersom fôret ble levert annet sted enn Langedrag?

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ja, for dessverre er det ikke mulig å følge hvert individ 24/7 og da hender det seg at dyr dør. Ikke alt er like lett å oppdage med en eneste gang heller. Skulle likt å se bonden som har råd til 60 gjetere pr døgn isåfall.

Sånn er det dessverre. Innmarka må gro for å høstes.

Det var også det som var poenget mitt. Dyr dør på beite uten av vi kan forhindre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

For å ta opp dette med penger, og for å holde oss til Norge siden det er der tråden startet, hvis du tror at parkene i Norge drives pga penger forteller det meg ganske klart at du ikke har noen grad av innsikt i parkene som drives i Norge. De drives ikke for å tjene penger, da hadde det vært mye lettere å startet opp en hvilken som helst annen bedrift. For faktum er at det er utrolig vanskelig å i det hele tatt gå i null på å drive dyrepark, bare se på Dyreparken i Kristiansand. Inntektene fra dyrepark-delen er forsvinnende små og for å kunne fortsette å drive med bevaring så har de vært nødt til å utvide med fornøyelsesdeler. Selv nå er Dyreparken langt fra en pengemaskin, og det har i hvert fall ingenting med dyrene å gjøre, det er nok mer et tapsprosjekt innad i parken. Og det vi kaller in-situ bevaring (å bevare dyrene i sitt opprinnelige habitat) er mulig på grunn av økonomisk støtte fra dyreparker, og selvsagt arbeidet med å sette fokus på det. Et slikt prosjekt som å vokte hvert neshorn døgnet rundt er ikke gratis..

Nå lukter det jo herfra til månen at du har en fot innafor i bransjen så jeg tar dine utsagn for det de der, nemlig svært subjektive om ikke også inhabile. Det du beskriver her er jo ikke noe annerledes enn for de fleste næringer. Alle klager over at de ikke tjener penger, nå tjener vi ikke lenger penger på olja i den grad vi har vært vant til og det nedbemannes over en lav sko. Dyreparkene er ett kommersielt foretag uansett åssen du måtte strebe etter å bortforklare det. Du kan argumentere deg grønn, gul og resten av regnbuens farger uten at det forandrer saken nevneverdig. Butikken kan og være en pengemaskin i form av omsetning uten at det nødvendigvis taes ut en enorm fortjeneste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kangerlussaq: Du er inne på noe jeg tror ofte er roten til slike holdninger. Du skriver at konsekvensene som følge av at vi ødelegger habitater og dreper dyr er at «vi mister dyrearter». Jeg har møtt på denne holdningen mye de siste årene når jeg har prøvd å verne om hoggormen i Norsk natur, utsagn som: «hoggormen hører til i naturen, ikke på terrassen på hytta jeg nettopp bygde» Noen ser på oss, mennesket, som overordnet naturen, og verden. Hvis jeg bygger hytta mi oppå et overvintringsbol for hoggorm så har de ikke lenger noen rett til å overvintre der, jeg eier denne tomta nå, hvis den absolutt skal leve får den finne en annen måte å gjøre det på. Noe veldig viktig er selvsagt å tenke på konsekvensene av at dyrearter dør ut, forstyrrelser i økosystem som kan ha store innvirkninger på oss. Et eksempel som har vært oppe i det siste er honningbiene som er essensielle for pollinering av våre matfrukter og grønnsaker i store deler av verden. Men selv om konsekvensene ikke er enormt viktige for vår overlevelse så har vi uansett ingen førsterett på jorden, vi er en del av et økosystem enten vi vil det eller ei. Vi kan ikke fortsette å ta for oss akkurat som vi vil, ikke når vi er blitt så mange milliarder som vi nå er.

Ang. studiene hadde du i hvert fall kommet over en om du hadde lest linkene jeg la ved. Jeg har dessverre ikke lenger tilgang til de databasene du har gjennom universitetet så det er nok lettere for deg å søke opp et par av de andre om du ønsker å lese.

Og nei, jeg er ikke knyttet til reptilparken. Jeg fikk et spørsmål om hva jeg syns av en som hadde lest det, så tenkte like greit jeg kunne bidra litt med mine synspunkter. Og for å kommentere ble jeg jo nødt til å registrere meg.

Joachim: Det stemmer, jeg har hatt en fot innenfor, men jeg ser ikke helt hvorfor det skulle gjøre mine meninger inhabile.

Jeg valgte å delta i denne tråden fordi jeg så meninger og holdninger som virket å stamme mest fra egne følelser mer enn et faktabasert grunnlag, det forpester slike diskusjoner. Derfor så jeg på min egen erfaring og opparbeidet kunnskap fra å ha jobbet med dyr og studert de, både på fritid og tidligere arbeid som dyrepasser i dyreparker, som produktive innspill i diskusjonen. Førstehåndserfaring, istedenfor bare annenhånds, lest fra nettet eller fra jungeltelegrafen, selv om å innhente fakta utenfra selvfølgelig også er essensielt. At mine innspill da skulle klassifiserer som inhabile finner jeg overraskende, jeg har ingen personlig vinning av å skryte dyreparker opp i skyene. Og det gjør jeg heller ikke, dyreparker generelt har fortsatt litt å gå før de er helt i mål, mange ligger langt foran, men det finnes også de som fortsatt henger etter i den gamle måten å drive på. Noen parker skulle selvsagt vært stengt pga dyremishandling, men de blir færre og færre etter hvert som kravene fra tilsyn og foreninger som WAZA/EAZA blir strengere. Vi kan ikke knipse med fingrene så blir alt bra, det er en prosess.

Jeg sier selvsagt ikke at det ikke er penger i omløp i dyreparkene, men å sammenligne de (igjen må vi skille mellom den moderne måten å drive på og den opprinnelige) med en hvilkensomhelst næringsbedrift blir feil. En butikk har et varesortiment for å tjene penger på det. En dyrepark har dyr for å bedrive bevaring, både direkte med selve dyrene og alt det andre jeg forklarte i forrige innlegg. For å kunne gjøre dette må de selvsagt ha penger, til mat, bygging av hegn, betaling av dyrepassere, osv,osv, derfor er de nødt til å ta inngangspenger. Altså det motsatte av en butikk som driver for å tjene penger, mens en dyrepark tjener penger for å kunne drive.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var også det som var poenget mitt. Dyr dør på beite uten av vi kan forhindre det.

Jeg reagerte bare på hvordan du så bastant ordla deg om at sauene går på utmark uten tilsyn i flere mnd.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg reagerte bare på hvordan du så bastant ordla deg om at sauene går på utmark uten tilsyn i flere mnd.

Jeg skal prøve å være noe mer presis :) En av mine naboer har vel tilsammen et sted mellom 50 - 80 sauer inkludert lam som alle går på innmarksbeite. Når et av beitene er "brukt opp" flytter han dyrene til en ny parsell og deretter til enda en før sauene ender tilbake på den første. Noe av beitet ligger like inntil huset, mens de andre er nede i skogen. Naboen og kona hans er typisk deltidsbønder, jeg tror det er ikke hver dag sauene blir sett til sålenge de holder seg innenfor gjerdet. Noen ganger finner de en åpning og som gode naboer ringer vi og varsler.

På grensen mellom det fylket jeg bor i og nabofylket er det typisk utmark uten spesielt gode veier, I dette området slippes sauene og såvidt jeg kjenner til er tilsynet relativt sporadisk. Det var i dette området ulven i løpet av sommeren ifjor hadde drept ca 100 sauer. Etter ulveangrepen ble det innvilget fellingstillatelse på inntil 4 ulv.

For et par år siden viste en av TV-kanalene et program som jeg tror var fra Rogalandsheiene. Der skulle sauebøndene prøve noe som vistnok var helt nytt i de traktene. For første gang engasjerte de en (eller kanskje var det to) friluftinteresserte studenter som gjetere på heltid langt inne på heiene hvor det sjeldent var folk.

Jeg tror at praksis med tilsyn er svært ulikt avhengig av hvor i landet man befinner seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden quote-systemet er helt på trynet her på hundesonen, så får folk bare leve med at dette ser rævv ut.

Kangerlussaq: Du er inne på noe jeg tror ofte er roten til slike holdninger. Du skriver at konsekvensene som følge av at vi ødelegger habitater og dreper dyr er at «vi mister dyrearter». Jeg har møtt på denne holdningen mye de siste årene når jeg har prøvd å verne om hoggormen i Norsk natur, utsagn som: «hoggormen hører til i naturen, ikke på terrassen på hytta jeg nettopp bygde» Noen ser på oss, mennesket, som overordnet naturen, og verden. Hvis jeg bygger hytta mi oppå et overvintringsbol for hoggorm så har de ikke lenger noen rett til å overvintre der, jeg eier denne tomta nå, hvis den absolutt skal leve får den finne en annen måte å gjøre det på. Noe veldig viktig er selvsagt å tenke på konsekvensene av at dyrearter dør ut, forstyrrelser i økosystem som kan ha store innvirkninger på oss. Et eksempel som har vært oppe i det siste er honningbiene som er essensielle for pollinering av våre matfrukter og grønnsaker i store deler av verden. Men selv om konsekvensene ikke er enormt viktige for vår overlevelse så har vi uansett ingen førsterett på jorden, vi er en del av et økosystem enten vi vil det eller ei. Vi kan ikke fortsette å ta for oss akkurat som vi vil, ikke når vi er blitt så mange milliarder som vi nå er.

Dette har ingen ting med dyreparker å gjøre. Om du informere deg litt her inne - for å ta et tilfeldig utvalg av befolkningen - vil du se at folk er ivrige både med å plante blomster i sine hager for å hjelpe bier og humler (ja, vi bruker selv ord som humlevennlige planter!!!) - helt uten at de har måtte fått noe hjelp fra dyreparker. Jeg løper selv rundt og dytter på amfibier som stivner på asfalten på kalde kvelder, og jeg vaser rundt som en autist og plukker meitemark fra vegene når det regner slik at de ikke skal bli påkjørt. Vi klarer å tenke dyrevern helt uavhengig av dyreparker.

Og nei, jeg er ikke knyttet til reptilparken. Jeg fikk et spørsmål om hva jeg syns av en som hadde lest det, så tenkte like greit jeg kunne bidra litt med mine synspunkter. Og for å kommentere ble jeg jo nødt til å registrere meg.

Joachim: Det stemmer, jeg har hatt en fot innenfor, men jeg ser ikke helt hvorfor det skulle gjøre mine meninger inhabile.

Det var et tilfeldig skudd fra hofta, da argumentasjonen din var mistenksomt lik noe jeg har lest før. Ved hjelp av enkel logisk korrelasjon mellom nick og slikt ble det endog åpenbart for meg at din bakgrunn er tydelig biased. Det er klart at om man har jobbet med å holde dyr i fangenskap, og i tillegg har en stor hobby som baserer seg på å holde utradisjonelle dyr i fangenskap så har du meninger som tilhører en konkret side. Å proklamere deg selv som objektiv når man representerer "en side" er jo litt håpløst :)

Jeg valgte å delta i denne tråden fordi jeg så meninger og holdninger som virket å stamme mest fra egne følelser mer enn et faktabasert grunnlag, det forpester slike diskusjoner. Derfor så jeg på min egen erfaring og opparbeidet kunnskap fra å ha jobbet med dyr og studert de, både på fritid og tidligere arbeid som dyrepasser i dyreparker, som produktive innspill i diskusjonen. Førstehåndserfaring, istedenfor bare annenhånds, lest fra nettet eller fra jungeltelegrafen, selv om å innhente fakta utenfra selvfølgelig også er essensielt. At mine innspill da skulle klassifiserer som inhabile finner jeg overraskende, jeg har ingen personlig vinning av å skryte dyreparker opp i skyene. Og det gjør jeg heller ikke, dyreparker generelt har fortsatt litt å gå før de er helt i mål, mange ligger langt foran, men det finnes også de som fortsatt henger etter i den gamle måten å drive på. Noen parker skulle selvsagt vært stengt pga dyremishandling, men de blir færre og færre etter hvert som kravene fra tilsyn og foreninger som WAZA/EAZA blir strengere. Vi kan ikke knipse med fingrene så blir alt bra, det er en prosess.

Hvis man har en interesse og hobby med å drive med dyr i fangenskap, så har du åpenbart noe å vinne på å argumentere for dyreparker. Har man jobbet et sted, har man også vondt for å snakke vond om det. Det er generelt i menneskets natur å være tilhenger av den gruppen man henger i - jeg kan faktisk gjette meg til nøyaktig hvem som har tipset deg om dette, noen jeg og andre har diskutert langt og lenge med (om dyreparker før) - og som nå tydeligvis har begynt å sende minions inn i "kampen". Hva er det du har erfaring med da, mener du? Håndtering av dyr? Å høre på sjefen i Dyreparken si hvor fint og bra dyrene har det? Tror du noen som jobber i Statoil får høre konkrete tall på forurensningsnivåer med mindre de er de som gjør målingene? Tror du CEO av plastikk-hansker står og forteller om den kjipe miljø-påvirkningen de har på både lokal og globalt miljø? WAZA/EAZA er retningslinjer som det er mer eller mindre frivillig å følge, det verste som skjer om man bryter de er at man ikke får være medlem lenger. Ellers har du igjen interessante påstander som f.eks:
"Noen parker skulle selvsagt vært stengt pga dyremishandling, men de blir færre og færre etter hvert som kravene fra tilsyn og foreninger som WAZA/EAZA blir strengere" (Hvor har du dette fra, hvor er statistikken?)

"Og det gjør jeg heller ikke, dyreparker generelt har fortsatt litt å gå før de er helt i mål, mange ligger langt foran" (Hvor er statistikken på hvor mange som ligger foran og bak? Hvor mange mørketall er det?)

Jeg sier selvsagt ikke at det ikke er penger i omløp i dyreparkene, men å sammenligne de (igjen må vi skille mellom den moderne måten å drive på og den opprinnelige) med en hvilkensomhelst næringsbedrift blir feil. En butikk har et varesortiment for å tjene penger på det. En dyrepark har dyr for å bedrive bevaring, både direkte med selve dyrene og alt det andre jeg forklarte i forrige innlegg. For å kunne gjøre dette må de selvsagt ha penger, til mat, bygging av hegn, betaling av dyrepassere, osv,osv, derfor er de nødt til å ta inngangspenger. Altså det motsatte av en butikk som driver for å tjene penger, mens en dyrepark tjener penger for å kunne drive.

Beklageligvis er det ikke mulig å ta dette seriøst, all den tid man kan se på hva administrerende direktører sitter igjen med av lønninger rundt om i verden. Eller generelle inntekter til dyreparker rund om i verden;

Seaworld: inntekt på over 287 millioner norske kroner

Berlin Zoo: inntekt på over 134 millioner norske kroner

Når eierene sitter med hus som er større enn dyreparkenes totale areal, sier det seg selv at dyreparker skaper inntekter som mennesker utnytter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Joachim: Det stemmer, jeg har hatt en fot innenfor, men jeg ser ikke helt hvorfor det skulle gjøre mine meninger inhabile.

At mine innspill da skulle klassifiserer som inhabile finner jeg overraskende, jeg har ingen personlig vinning av å skryte dyreparker opp i skyene

Ikke noe å ta sånn på vei over. Jeg skrev det eller mente det noe retorisk, hypotetisk e.l. Du bekrefter det jo bare langt på vei, jeg kan ikke vite noe om hvem fot du måtte ha hatt eller fortsatt ha innenfor. Du diskuterer tross alt anonymt på ett forum. :)

Til det med næringsvirksomhet blir vi nok ikke enige med det første.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Dyra har det best i naturen.

Hadde man brukt pengene på å bevare nasjonal parker, vilt og beskjempelse av snikskyttere, hadde det ikke vært nødvendig med avlsprogram på ville dyr i dyreparker.

Helt klart har ville dyr det best i naturen :)

Spørsmålet er vel heller hvilke dyr vi ønsker flere av, og hvilke vi helst hadde sett mindre av. Fjellreven for å ta den har vært utryddingstruet i Norge i lang tid, det er vel bare siste året man har klart å etablere en relativt stabil bestand på Dovre.

Årsaken til at bestanden dramatisk gikk tilbake har ifølge NINA ulike årsaker men nevner blant annet nedgang i bestanden av smågnagere. At smågnagerbestanden er redusert kan ha sin årsak i at bestanden av den dobbelt så store rødreven har "eksplodert" og at rødrev og fjellrev slåss om de samme resurssene. En relativt ny konkurrent i matfatet er den nå allerstedsnærværende villminken og i de senere årene mårdyret som er kommet inn i Norge fra Russland. Både villlmink og mårdyr er svartelistet i håp om å bevare våre opprinnelige dyre- og fuglearter.

At fjellrev er "på vei opp" skyldes innsatsen fra NINA og endel dyreparker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Jeg skal prøve å være noe mer presis :) En av mine naboer har vel tilsammen et sted mellom 50 - 80 sauer inkludert lam som alle går på innmarksbeite. Når et av beitene er "brukt opp" flytter han dyrene til en ny parsell og deretter til enda en før sauene ender tilbake på den første. Noe av beitet ligger like inntil huset, mens de andre er nede i skogen. Naboen og kona hans er typisk deltidsbønder, jeg tror det er ikke hver dag sauene blir sett til sålenge de holder seg innenfor gjerdet. Noen ganger finner de en åpning og som gode naboer ringer vi og varsler.

 

På grensen mellom det fylket jeg bor i og nabofylket er det typisk utmark uten spesielt gode veier, I dette området slippes sauene og såvidt jeg kjenner til er tilsynet relativt sporadisk. Det var i dette området ulven i løpet av  sommeren ifjor hadde drept ca 100 sauer. Etter ulveangrepen ble det innvilget fellingstillatelse på inntil 4 ulv.

 

For et par år siden viste en av TV-kanalene et program  som jeg tror var fra Rogalandsheiene. Der skulle sauebøndene prøve noe som vistnok var helt nytt i de traktene. For første gang engasjerte de en (eller kanskje var det to) friluftinteresserte studenter som gjetere på heltid langt inne på heiene hvor det sjeldent var folk.

 

Jeg tror at praksis med tilsyn er svært ulikt avhengig av hvor i landet man befinner seg.

Ja, det er stor variasjon. I noen områder er det helt vanlig å leie inn fulltidsgjetere.. Mens feks hos oss har beitelaget satt opp "vaktordning" der bøndene i de forskjellige områdene rullerer på helgene og rapporterer i en samlet database om evt avvik/funn osv.. I tillegg er mine foreldre, også deltidsbønder, nesten daglig inni "hovedpunktet" for å sjekke at alt ser greit og rolig for seg :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Helt klart har ville dyr det best i naturen :)

Spørsmålet er vel heller hvilke dyr vi ønsker flere av, og hvilke vi helst hadde sett mindre av. Fjellreven for å ta den har vært utryddingstruet i Norge i lang tid, det er vel bare siste året man har klart å etablere en relativt stabil bestand på Dovre.

Årsaken til at bestanden dramatisk gikk tilbake har ifølge NINA ulike årsaker men nevner blant annet nedgang i bestanden av smågnagere. At smågnagerbestanden er redusert kan ha sin årsak i at bestanden av den dobbelt så store rødreven har "eksplodert" og at rødrev og fjellrev slåss om de samme resurssene. En relativt ny konkurrent i matfatet er den nå allerstedsnærværende villminken og i de senere årene mårdyret som er kommet inn i Norge fra Russland. Både villlmink og mårdyr er svartelistet i håp om å bevare våre opprinnelige dyre- og fuglearter.

At fjellrev er "på vei opp" skyldes innsatsen fra NINA og endel dyreparker.

Og hva med aktiv jakt på rovdyr? Har ikke jakt noe å si for bestander og artsrikdom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ja, det er stor variasjon. I noen områder er det helt vanlig å leie inn fulltidsgjetere.. Mens feks hos oss har beitelaget satt opp "vaktordning" der bøndene i de forskjellige områdene rullerer på helgene og rapporterer i en samlet database om evt avvik/funn osv.. I tillegg er mine foreldre, også deltidsbønder, nesten daglig inni "hovedpunktet" for å sjekke at alt ser greit og rolig for seg :)

Det tror jeg på :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Og hva med aktiv jakt på rovdyr? Har ikke jakt noe å si for bestander og artsrikdom?

Sansynligvis, men det vet jeg lite om. Trolig er det vel slik at sterk beskatning av rovdyr kan ha uheldiige følger på andre måter. Men det vet du mer om enn jeg :) Om jeg ikke er feilinformert var det i "gamle dager" skuddpremie på f eks rødrev. Om det fortsatt er det vet jeg ikke, men kanskje ville det være til nytte i enkelte geografiske områder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Sansynligvis, men det vet jeg lite om. Trolig er det vel slik at sterk beskatning av rovdyr kan ha uheldiige følger på andre måter. Men det vet du mer om enn jeg :) Om jeg ikke er feilinformert var det i "gamle dager" skuddpremie på f eks rødrev. Om det fortsatt er det vet jeg ikke, men kanskje ville det være til nytte i enkelte geografiske områder?

En av hovedgrunnene til at det tillates jakt som i dag er for å ha en kontroll på beskatningen av bestander og for å bevare og øke artsrikdom i naturen. Rødrev jakter vi på nesten hele året utenom de tre månedene reven yngler. I jaktåret 2013/2014 ble det tatt nesten 22000 rødrev, et tall med store ringvirkninger for norsk fauna og dyreliv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...