Jump to content
Hundesonen.no

Hvorfor dyreparker er fullstendig høl i huet


Guest
 Share

Recommended Posts

https://www.thedodo.com/rebel-wolf-killed-zoo-1180189057.html

"The incident began late last month at Menominee Park Zoo, a small public zoo in Oshkosh, Wisconsin, when a worker left a gate to an off-limits area of the zoo open. Several visitors took advantage of the open gate to slip into the staff-only area and get up close to the zoo's wolf pack.

While one mother was busy snapping pictures of the captive animals, her four-year-old son approached the enclosure and stuck his fingers through the chain-link fence. A curious 12-year-old wolf named Rebel wandered up and, unsurprisingly, nipped the child's hand.

The child only suffered four small puncture wounds, which were easily patched up after the incident. But when the Wisconsin Division of Public Health became involved, things got much worse for Rebel, who was the alpha of his four-wolf sibling pack.

According to the Oshkosh Police Department, the Division of Public Health (DPH) considered Rebel a rabies threat because the rabies vaccine hasn't been proven effective in wolves.

Spencer Wilhelm, operations manager for the Wolf Conservation Center, told The Dodo that the vaccine hasn't been studied because no one wants to kill the requisite number of wolves to research it, but that all evidence points to the vaccine working. Rebel was up-to-date on his rabies shots through 2018.

Despite the zoo's protestations, the DPH let the parents decide whether to give their child preventative rabies shots. If they didn't want to, Rebel would be killed so he could be tested.

The parents chose to kill him. Rebel tested negative."

Folk er idioter.

Dette kommer i kjølvannet av norges skampletter av dårlig dyrehold i dyreparker;

http://www.dagbladet.no/2015/05/27/nyheter/innbrudd/innenriks/39374543/

http://www.dagbladet.no/2015/05/27/nyheter/innenriks/oslo_reptilpark/dyrenes_nyheter/39384786/

Hadde ikke det vært for at apene var i fangenskap i en ikke-spesialisert dyrepark hadde de ikke måttet gått igjennom traumet av å bli bært rundt i en IKEA POSE - og ikke minst sluppet å være i et glassbur hele livet.

For ikke å snakke om russen som trodde de var kule fordi de tar seg inn i en dyrepark. Det er dyreparkenes ansvar å passe på dyrene sine, men det er tydeligvis vanskelig for norske dyreparker å følge opp dette ansvaret.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 75
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg forstår ikke hvordan det at dyr noen ganger dør i fangenskap skal være et argument mot dyreparker jeg. Jeg kjenner jeg ikke helt orker denne diskusjonen da jeg synes den er fryktelig unyansert o

Heisann! Først av alt vil jeg si at om din mening, Kangerlussaq, er at «Klarer vi ikke ta vare på dyrene i deres naturlige habitat, så får vi ta konsekvensene av at de dør ut.» så vil jeg bare si

Guest vivere

Jeg kjenner ikke amerikanske dyreparker men det skulle forundre meg mye om de ikke er sikret og forsikret til "langt over pipa". Så vidt jeg vet har Amerika har et forsikringssystem som kan være ruinerende for den tapende ved søksmål. I denne saken forstår jeg det slik at en av parkens arbeidere glemte å låse en port slik at besøkende tok seg inn i et område som bare parkens ansatte hadde lovlig adgang til samt en mor som var mer opptatt av å fotografere enn å passe på barnet sitt. Selvfølgelig har parken ansvar for at slike hendelser ikke oppstår, på den andre siden kan man lure på hva som foregår i hodet på besøkende som tar seg inn på et område de åpenbart ikke hadde adgang til, og ikke minst moren som var mer opptatt av å fotografere enn å passe på at barnet sitt ikke kom i nærkontakt med de ville dyrene innenfor hegnet.

Å totalsikre en dyrepark koster og man kan neppe garderere seg dersom folk med vitende og vilje ønsker å ta seg inn i parken. Selv ikke banker er istand til å hindre at de blir ranet.

Link to comment
Share on other sites

Guest vivere

http://www.nrk.no/buskerud/_-dette-har-vaert-grusomme-dager-1.12398806

Flere dyr dør i Langedrag, bakteriestammer har enklere for å spre seg når man holder dyr i fangenskap.

Tre dyr i samme område har iflg artikkelen dødd omtrent samtidig p g a oppblomstring av en vanlig tarmbakterie. Hvorfor og hvordan er noe som veterinærinstituttet og Mattilsynet skal utrede. Norske dyreparker har så vidt jeg vet en høy standard og det er vel sjeldent det forekommer plutselige dødsfall hvor flere dyr er involvert? Om bakteriestammer har enklere for å spre seg hos dyr i fangenskap vet jeg lite om, men det er ikke ukjent at også sauer på fribeite tidvis omkommer etter å ha spist giftige planter.

Link to comment
Share on other sites

Hvordan er en dyrepark værre enn et gjennomsnittlig hundehold?

de aller fleste dyrene i en dyrepark er født i fangenskap, og ville høyst sannsynlig ikke klart seg i naturlig habitat..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Guest vivere

Dere begynner å bli alt for gammel hvis dere

a) ikke klarer å lese tittel på en youtubevideo

b) ikke klarer å ta selvironi

c) ikke klarer å la være å kommentere det samme omatt og omatt og omatt igjen - som et urverk - kommer den samme kveruleringa :) For ja, jeg anser det som kverulering, da det ikke bidrar til noe. Det er difuse kanskje-omatte-greier. Og sorry, men når det gjelder mishandling av individer - det være dyr, barn eller mennesker - så har jeg null tålmodighet for kverulering. Slikt hører hjemme i diskusjoner om banale ting som om hvorvidt klikkertrening eller lokking er det rette for apportinnlæring. Ikke når det gjelder liv og død for innesperrede individer.

For svært mange år siden så jeg en bengalsk tiger som gikk hvileløst fram og tilbake i et - etter min mening - altfor trangt sprinkelbur. Selv om det ikke var mishandling var det i hvert fall dårlig dyrevelferd. Idag ville det trolig vært forbudt selv i land som ikke har samme forhold til dyrs velferd som oss.

Det er ikke mange år siden jeg så noen bjørner nede i en "bjørnegrav" i et mellomeuropeisk land. Bjørnene hadde få muligheter til å aktivisere seg og så rimelig passive ut. Bjørneparken i Flå må være et himmelrike sammenlignet med forholdene som disse dyrene ble tilbudt.

Først og fremst synes jeg at du bør synliggjøre at norske dyreparker mishandler dyr. Det holder liksom ikke "Like a Clockwork" bare å kverne omatt-og-omatt at de gjør det. Hadde det ikke vært for norske dyreparker som Langedrag og andre hadde f eks den norske fjellreven ikke eksistert. Idag er bestanden av vill fjellrev stabil og økende takket være "mishandlingen" som foregår i disse parkene hvor dyrene har relativt store områder å bevege seg på og er underlagt kontroll av mattilsyn og lokale veterinærer .

_D7S7513_fs.jpg

At tre dyr omtrent samtidig har dødd på Langedrag betyr nødvendigvis ikke at årsaken ligger der. Man kan kanskje mene at om dyreparker ikke hadde eksistert hadde dyr ikke dødd av grunner vi per nå ikke kjenner. På den andre siden dør flere dyr samtidig også utenfor dyreparker. Som f eks saueflokker som dør av giftige planter, massedød av rein p g a manglende beite og massiv nedgang av andre ville dyr av andre årsaker.

Etter min mening er argumentasjonen din unyansert, billig og misvisende.

Link to comment
Share on other sites

Guest Kåre Lise

Hadde det ikke vært for norske dyreparker som Langedrag og andre hadde f eks den norske fjellreven ikke eksistert. Idag er bestanden av vill fjellrev stabil og økende takket være "mishandlingen" som foregår i disse parkene hvor dyrene har relativt store områder å bevege seg på og er underlagt kontroll av mattilsyn og lokale veterinærer .

Dokumentasjon på denne synsingen? Fjellreven er i følge NINA reddet av ett nasjonalt avlsprogram som har foregått og foregår hovedsaklig på en lukket avlstasjon i Oppdal. At noen dyreparker inkludert Langedrag har bidratt kan så være. Men å gi dyreparkene hederen for dette er å sette virkeligheten i skyggen.

Link to comment
Share on other sites

Guest vivere

Dokumentasjon på denne synsingen? Fjellreven er i følge NINA reddet av ett nasjonalt avlsprogram som har foregått og foregår hovedsaklig på en lukket avlstasjon i Oppdal. At noen dyreparker inkludert Langedrag har bidratt kan så være. Men å gi dyreparkene hederen for dette er å sette virkeligheten i skyggen.

Du har satt meg på "Ignore" så jeg skal la være å skrive til deg at redningen av bestanden av norsk fjellrev er et prosjekt som koordineres av NINA med bistand av flere. Sitat "hadde det ikke vært for norske dyreparker som Langedrag og andre hadde f eks den norske fjellreven ikke eksistert" fratar ikke NINA "hederen" av et foreløpig vellykket prosjekt. Hva en "lukket avlsstasjon" er kan vel diskuteres i f t "åpne" dyreparker som f eks Langedrag og Artic Zoo men nå er det dyreparker som er tema for denne diskusjonen. Siden @Kangerlussuaq trakk fram Langedrag spesielt var det naturlig for meg å nevne akkurat denne parken.

OT: Forøvrig ville jeg satt pris på om du lot være å kommentere innleggene mine direkte.

Edited by vivere
Link to comment
Share on other sites

Guest Kåre Lise

OT: Forøvrig ville jeg satt pris på om du lot være å kommentere innleggene mine direkte.

Jeg bare kommenterer grove faktafeil.

Link to comment
Share on other sites

Guest vivere

Jeg bare kommenterer grove faktafeil.

Jeg har lovet et annet medlem om ikke å besvare kveruleringen din @Joachim, men det er ikke faktafeil i innlegget mitt. Fjellrevprosjektet er et prosjekt som er ledet og koordinert av NINA med bistand av andre aktører. Hvordan jeg vet det? For noen år siden - da fjellreven var en rødlistet art var jeg på et kurs på EKT Langedrag. Der orienterte Tuva Thorson om aktivtetene på fjellgården og om Langedrags medvirkning i fjellrevprosjektet. Dette er mitt siste innlegg adressert til deg på sonen.

Edited by vivere
Link to comment
Share on other sites

Jeg synes argumentet om at dyr dør av sykdom i dyreparker er litt tynt som et argument mot dyreparker. Dyr dør i naturen også, og der dør de uten veterinærbehandling og av sykdommer som dyrene i dyreparker stort sett er skjermet for.

Har du vært på Langedrag? I mitt hode er det ganske langt fra noen forferdelig dyrepark og jeg er faktisk imponert over hvor fint de har lagt til rette for dyrene.

Link to comment
Share on other sites

Hvordan er en dyrepark værre enn et gjennomsnittlig hundehold?

de aller fleste dyrene i en dyrepark er født i fangenskap, og ville høyst sannsynlig ikke klart seg i naturlig habitat..

Så fordi en hundevalp er født på en valpefabrikk, så er det greit? Er barn født inn i en familie som mishandler de dermed utilpass om man tar de ut fra det miljøet? Det er jo hele poenget mitt, dyreparker bør ikke eksistere. Dyreparker eksisterer for EN grunn: noen tjener penger på det. Og før vi går videre, selvsagt snakker vi om ville dyr her. Å dra inn et gjennomsnittlig hundehold forstår jeg ikke relevansen av, all den tid det ikke er noen som har ulv, rev, elg eller gaupe som domestiserte tamdyr. Selv ikke pelsfarmer, selv om de liker å påstå at revene er så tamme.

Tilbake til problematikken; noen tjener penger på de. Hvorfor skal noen tjene penger på å putte dyr som vandrer milevis daglig i ett bur? Fordi fedre skal ha en enkel plass å dra med barna når de blir ukreative i forhold til hva slags fritidssyssel de skal finne på når de må være med barna? Fordi voksne som er dyregæærn og ikke tenker seg om skal ha en plass å kunstig presse seg så nært som mulig på dyr? Fordi de er pene å se på for oss mennesker? Alt er egoistiske årsaker, som utelukkende beror på vår egen latskap. Vi gidder ikke gå i en tom skog i dagesvis i håp om å få se en elgbæsj. Vi gidder ikke gå langt på vidda for å få sett en jerv. Vi skal ha den servert på et sølvfat, bak noen gjerder. Og noen gjør profitt av det. Uten at noen har spurt om dyrene synes det er kult å bli puttet i en liten innhegning, mens noen forståsegpåere mener at det er "adekvat livskvalitet". Derfor påpeker jeg i denne tråden på alle tilfeller hvor dyreparker viser sitt sanne jeg; konsekvensene som blir SYNLIGE av å drive på med denne kyniske driften av dyr for underholdning.

Og nei, det er klart at mange av dyrene på (for eksempel) Langedrag ikke ville klart seg i naturen. Jeg er ikke free willy-fanatiker, jeg ser ikke for meg at alt bare skal slippes til skogs. Men en avvikling av dyreparker, hvor man slutter med avl for å få tak i billige dyreunger som drar ekstra mange besøkende til parken (yess, ka ching i kassa!) og slutter å fange inn dyr - det er mitt ønske. I tilfeller som ved kinesiske dyreparker, Seaworld og andre regelrette torturkammer, anser jeg det som best for dyrene å bli avlivet. Et liv ikke verdt å leve er et liv best avsluttet.

Konservasjon? Klarer vi ikke ta vare på dyrene i deres naturlige habitat, så får vi ta konsekvensene av at de dør ut. Man har årevis på seg fra en art først går inn på rødlisten, til den er på randen til utryddelse. Klarer man ikke allokere store nok områder til konservasjon, samt eventuelt sette inn game watchers (ala 24/7 overvåkningen av neshorn i afrika med maskinpistol) - så får arten dø ut da. Ta arvemateriale og frys ned, og la våre etterkommere se hvor tafatte og egoistiske vi var som ikke evnet å bevare rikdommen som fantes rundt oss. Det hjelper ikke å putte de i et bur og si "se så flinke vi er å ta vare på de".

Til sist vil jeg avslutte med et annet aspekt. Det har faktisk kryssrelevans for noe vi snakket om i en annen tråd, nemlig at det alltid vil være noen som ikke følger regler. Slik er det på vår jordklode, at noen får seg en tigerunge og tror at det skal bli et kjæledyr. Eller en orangutang. Disse dyrene er de eneste jeg anser som mulig å ha i en slags dyrepark, gitt at de får mer enn bra nok tilsyn og habitat, da det ikke er deres feil at egoistiske mennesker river de fra naturen og ødelegger livene deres. De fortjener en omplasserings-mulighet, en second chance. De klarer seg ikke i naturen, og må ha et sted å være. Den eneste formen for dyrepark som er ok for meg, er derfor et sted hvor "rescue animals" holdes. Om konsekvensene av å holde dyr tett samlet skjer i dette tilfellet - så er det iallefall ikke fordi man prøvde å tjene penger på de.

Link to comment
Share on other sites

Jeg synes argumentet om at dyr dør av sykdom i dyreparker er litt tynt som et argument mot dyreparker. Dyr dør i naturen også, og der dør de uten veterinærbehandling og av sykdommer som dyrene i dyreparker stort sett er skjermet for.

Har du vært på Langedrag? I mitt hode er det ganske langt fra noen forferdelig dyrepark og jeg er faktisk imponert over hvor fint de har lagt til rette for dyrene.

Da er vel argumentet misforstått - poenget er å belyse events som skjer indirekte eller direkte på grunn av dyreparker. Selvsagt kunne de omkommet av sult, flått, rabies, gud vet i naturen. Det er naturlig, man skal jo alle dø en gang. Også elgene. Bakterielle infeksjoner overføres enklere når man stuer noen sammen på et lite område, bruker samme mat/oppbevaring eller liknende. Ser man helheten - alle saker på rekke og rad - så ser man de totale konsekvenser.

Link to comment
Share on other sites

Guest vivere

Hvorfor skal noen tjene penger på å putte dyr som vandrer milevis daglig i ett bur?

Jeg tror du har misforstått noe m h t norske dyreparker og oppdrett av mink og rev?

Hvilke norske dyr bortsett fra jerv og unge ulver vandrer kanskje milevis daglig?

Link to comment
Share on other sites

Jeg har fjernet en del innlegg i tråden som ikke har noe med saken å gjøre. Oppfordrer til å holde dere til tema.

Mvh

Moderator Nemi

Link to comment
Share on other sites

Selvfølgelig tjener dyreparker penger, men det er nok ikke hovedmotivasjonen bak. Kjenner flere som har jobbet i forskjellige dyreparker, og mitt inntrykk er at samtlige er genuint interessert til å ta vare på dyrene. Det er et fåtall av dyreparkene som avler fordi de skal tjene på at de har babyer (hørt kun rykter om en her i Norge).

Bjørneparken i Mora (?) var veldig imponerende. Der var det ikke sikkert man fikk se en Bjørn engang på grunn av størrelsene på innhengningene..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Link to comment
Share on other sites

Guest vivere

Bakterielle infeksjoner overføres enklere når man stuer noen sammen på et lite område, bruker samme mat/oppbevaring eller liknende. Ser man helheten - alle saker på rekke og rad - så ser man de totale konsekvenser.

Sånn som hos sau eller andre husdyr på beite?

Link to comment
Share on other sites

Sånn som hos sau eller andre husdyr på beite?

Som du kanskje ikke har fått med deg har jeg en del problemer med hvordan husdyrhold oppleves i dagens samfunn. Allikevel er dette snakk om domestiserte dyr som holdes (i mer eller mindre oppsikt i Norge) for at mennesker skal ha mat - det er ikke ville dyr som holdes i et bur for at folk skal ha noe fint å se på.

Selvfølgelig tjener dyreparker penger, men det er nok ikke hovedmotivasjonen bak. Kjenner flere som har jobbet i forskjellige dyreparker, og mitt inntrykk er at samtlige er genuint interessert til å ta vare på dyrene. Det er et fåtall av dyreparkene som avler fordi de skal tjene på at de har babyer (hørt kun rykter om en her i Norge).

Hehe, selvfølgelig er det hovedmotivasjonen å tjene penger, noe annet er å være naiv. Det er kun forskningsinstitusjoner som bruker penger uten å tenke på å tjene de. Selv farmasøytiske firmaer som lager vaksiner gjør det for å tjene penger, det er jo ikke ene og alene for å redde menneskeheten. Det er en selvfølge for meg at dyrepassere det beste for dyrene, det er jo ikke sånn at man ansetter folk som vil dyr vondt i en dyrepark.

Link to comment
Share on other sites

Guest vivere

Som du kanskje ikke har fått med deg har jeg en del problemer med hvordan husdyrhold oppleves i dagens samfunn. Allikevel er dette snakk om domestiserte dyr som holdes (i mer eller mindre oppsikt i Norge) for at mennesker skal ha mat - det er ikke ville dyr som holdes i et bur for at folk skal ha noe fint å se på.

Det er nok ikke slik det fungerer :) Storparten av sauene slippes på beite om våren og blir hentet ned om høsten uten noe spesielt tillsyn. F eks dør titalls tusen dyr årlig på sommerbeite. For kyr som må melkes en gang i døgnet er det annerledes. Sånn sett er det enklere for dyrene i en dyrepark som får tilsyn og mat regelmessig (de store klovdyrene finner seg stort sett selv mat om sommeren - evt med nødvendig tilskudd).

Nå skal jeg ikke ha noen formening om hvor disse burdyrene du stadig skriver om befinner seg. I de få parkene som jeg har besøkt i Norge er det ingen dyr i bur. Tvert i mot snakker vi om store innhegninger på mange mål hvor dyrene oppholder seg og kan skjule seg om de ønsker. Hvordan det er i dyreparker med eksotiske dyr som tigre og aper vet jeg ikke, men i TV-serien om dyrene i dyreparken i Kristiansand ser det ut som om dyrene ikke har det så aller verst selv om parken trolig ikke har samme størrelse som f eks Langedrag, Artic Zoo eller dyreparken som ligger i Nord-Trøndelag som alle har betydelige områder hvor dyrene fritt kan bevege seg.

Her hvor jeg bor kan jeg sitte på verandaen og se elg og rådyr et tjuetalls meter unna beite på naboens åker og for noen år siden så jeg kadaveret av et rådyr som gaupa hadde tatt. Storoksen - selveste elgsjefen - går tidvis så nære at vi hører lyden når den rasper kornaksene mellom tennene.

Slikt har de færreste mulighet for og flesteparten av dagens voksne og unger har knapt sett ei ku i levende live. I et innlegg på et forum spurte ei indignert jente om hvorfor folk måtte ut i skogen for å skyte fugler og dyr når det var så enkelt å gå i butikken å kjøpe de der.

Jeg synes det er leit om flesteparten av de som er voksne eller vokser opp ikke skal ha muligheten til å kunne se noe så "eksotisk" som en geitekilling, høner eller griser på en gård, eller oppleve det fascinerende ved å se rådyr, elg eller hjort. For ikke å snakke om en rev som betrakter en bak en busk, ei gaupe som smyger seg nære beina og hveser når man kommer for nære, eller en ulv som fra avstand ser på en med sine skrå gulaktige øyne eller i spesielle øyeblikk bokstavelig talt kjenne pusten av ulv i nakken slik man kan oppleve det i dyreparker som har tilrettelagt slike aktiviteter for sine besøkende.

_D3S5780_fs.jpg

Alle dyr skal behandles med respekt og omtanke. Jeg skal ikke mene noe om parker jeg ikke kjenner men de få norske som jeg har besøkt mener jeg oppfyller de kravene.

Link to comment
Share on other sites

Med andre ord har du ingen meninger sånn egentlig, men du mener allikevel noe, og siden du har noen fine bilder å vise til + du har sett på tv og da så det jo ut som dyrene hadde det greit.

You can't teach an old dog tricks - i dette tilfellet tror jeg at du og jeg bare kan avslutte debatten fordi dette kommer ingen vei. For meg er debattmetoden "jeg vet ikke noe om dette, jeg har ikke noen spesielle formeninger, MEN jeg har visst en mening allikevel" veldig vanskelig å forholde seg til. Det kommer til å bli en evighetsvarende dans rundt grøten til den som gir seg først kaster inn håndkleet.

Link to comment
Share on other sites

Heisann!

Først av alt vil jeg si at om din mening, Kangerlussaq, er at «Klarer vi ikke ta vare på dyrene i deres naturlige habitat, så får vi ta konsekvensene av at de dør ut.» så vil jeg bare si at jeg syns det er en helt forkastelig holdning. Uten at jeg ser noen grunn til å diskutere det da verken du eller jeg endrer mening på det punktet, men jeg syns det er fint du skriver det slik at det blir lettere for andre å gjøre seg opp en mening om dette temaet. Det er også derfor jeg skriver dette, jeg vil ikke prøve å endre meningen din da jeg ser på det som håpløst.

For det andre er det viktig at vi skiller mellom den moderne dyrepark, og dens idealer, og den gamle måten å drive dyrepark på. Dyreparker oppstod som en plass å vise frem dyrearter som ingen hadde sett før, og få hadde hørt om, de ble fanget og hentet hjem for så å vises frem i små betongbur med stålgitter foran. På rekke og rad uten noe annet mål enn å vise frem dyret. Dette er selvfølgelig noe selv vi som er for dyreparker syns er helt feil, det er ingen av oss som forsvarer slikt. Den moderne dyrepark er noe helt annet.

Nå handler alt om bevaring av dyr i naturen, og derfor også habitater. Jeg sier ikke at alle dyreparker har modernisert seg enda, men de aller fleste dyreparker har i hvert fall begynt å vri seg i den retningen. Dette er foreninger som WASA, EAZA, og flere andre med på å hjelpe videre ved å sette strenge krav til sine medlemsparker om at de må bidra med en viss pengesum direkte til bevaringsprosjekter i naturen, de må bidra i bevaringsprosjekter i dyreparker (øke gendiversitet, avle dyr som kan settes ut i naturen, osv), og de må bidra til å lære folket om alle problemene vi har i naturen. Flere dyreparker har f.eks. tatt opp dette med palmeoljeindustrien og hva det gjør med fauna og flora, da spesielt orangutanger. Dette er noe av det viktigste, det hjelper ikke å bare ha dyrene i små naturreservater og tro at man bevarer dyr slik. Vi må bevare de habitatene som er igjen, stoppe ødeleggelsene, og der vi kan, bygge opp igjen habitatene slik at dyrene igjen kan trives. For å få til dette må folket opplyses om hva som skjer og hvordan de kan gjøre noe med det. Det er ingen tvil om at dyreparkers innsats her er uvurderlig, vi hadde aldri klart å satt sånt fokus på bevaring uten. Det er også gjort mange studier som kan vise dyreparkers effekt på bevaring av arter som ellers ville dødd ut.

For å ta opp dette med penger, og for å holde oss til Norge siden det er der tråden startet, hvis du tror at parkene i Norge drives pga penger forteller det meg ganske klart at du ikke har noen grad av innsikt i parkene som drives i Norge. De drives ikke for å tjene penger, da hadde det vært mye lettere å startet opp en hvilken som helst annen bedrift. For faktum er at det er utrolig vanskelig å i det hele tatt gå i null på å drive dyrepark, bare se på Dyreparken i Kristiansand. Inntektene fra dyrepark-delen er forsvinnende små og for å kunne fortsette å drive med bevaring så har de vært nødt til å utvide med fornøyelsesdeler. Selv nå er Dyreparken langt fra en pengemaskin, og det har i hvert fall ingenting med dyrene å gjøre, det er nok mer et tapsprosjekt innad i parken. Og det vi kaller in-situ bevaring (å bevare dyrene i sitt opprinnelige habitat) er mulig på grunn av økonomisk støtte fra dyreparker, og selvsagt arbeidet med å sette fokus på det. Et slikt prosjekt som å vokte hvert neshorn døgnet rundt er ikke gratis..

For de som er interessert i å lære mer om bevaring av dyr kan de sjekke ut disse linkene:

http://news.mongabay.com/2014/0519-hance-zoo-revolution.html

http://www.huffingtonpost.com/dr-cristian-samper/this-earth-day-lets-celeb_b_7113574.html

http://www.eaza.net/News/newsblog/Lists/Posts/Post.aspx?ID=75

http://blogs.plos.org/scied/2013/03/11/zoo-education/

http://endangeredspecies.about.com/od/zoosandcaptivebreeding/a/The-Role-Of-Zoos-In-Endangered-Species-Conservation.htm

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

Men det er da helt greit - du mener det er forkastelig at jeg mener vår manglende evne til å bevare dyr i sitt naturlige habitat som noe som vil få konsekvenser (vi mister dyrearter) - og jeg mener det er forkastelig å unnskylde det å bure inn dyr "for bevaring". Man har sine etiske holdninger; for meg er det uaktuelt å utnytte uskyldige individer for egen vinning. Derfor er jeg i mot dyreparker.

Jeg har selv besøkt flere dyreparker i europa som er "WWF-sponset", disse er egenhendig med på å ha snudd min mening om conservation of animals in captivity. De forholdene neshornene hadde f.eks i Dortmund dyrepark, som skulle være et konserveringsprosjekt? De hadde hatt det bedre døde.

Du argumenterer: "Vi må bevare de habitatene som er igjen, stoppe ødeleggelsene, og der vi kan, bygge opp igjen habitatene slik at dyrene igjen kan trives. For å få til dette må folket opplyses om hva som skjer". Der er vi enige. Men brått så kommer dette: "Det er også gjort mange studier som kan vise dyreparkers effekt på bevaring av arter som ellers ville dødd ut." - gidder du linke til disse mange studiene? Jeg er stipendiat ved et universitet, og for meg er det helt verdiløst når noen sier "studies show" uten at jeg får se tallmateriale på det.

Hvis dyreparken i Kristiansand er et tapsprosjekt må de gjerne legge ned driften da, det er jo ingen som tvinger de til å fortsette :) Kristiansand by og kommunen er endog neppe interessert i å tape denne pengemaskinen som drar tusenvis av familier hvert år, som legger igjen penger både i hotell, på restauranter og butikker.

PS: Kult å registrere seg på et hundeforum ene og alene kun for å diskutere dette. Tør jeg spørre hva din bakgrunn er? Du har ikke tilfeldigvis tilknytning til Oslo Reptilpark? :)

Link to comment
Share on other sites

Guest vivere

Med andre ord har du ingen meninger sånn egentlig, men du mener allikevel noe, og siden du har noen fine bilder å vise til + du har sett på tv og da så det jo ut som dyrene hadde det greit.

Selvfølgelig har jeg meninger, men jeg kan ikke ha meninger om noe jeg ikke ha sett eller erfart i motsetning til deg som har sterke meninger om alt du ikke vet noe om.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



  • Nye innlegg

    • Ede blir så ivrig hver gang muttern tar frem et måltid etter en pause, han trenger påminnes at matbitene kommer når han sitter pent og rolig, behersker seg, ser på muttern og venter på markør. Husker det heldigvis resten av økten, men trenger påminnes igjen etter en lengre pause.  Han har begynt knekke koden på leave it i stå og fri ved foten også. Den satt mye lenger inne enn i sitt. Mye. To hele dager med øvelser til hvert av fire måltider, for å være helt presis. Somehow var sitt og stå to fullstendig ulike situasjoner fra Ede sin synsvinkel, på tross av den stadige vekslingen mellom bare de to. Ligg har vi satt på vent inntil videre fordi slikkingen på lukkede never i stå har vært så manisk og intens, det måtte fikses først, før noe annet.  Økten med kveldsmaten endte nå med nydelige strekker og snu, kontinuerlig uten avbrudd i pen, tett og rett fri ved foten uten lure i hånden og muttern er super happy av utsiktene til å kanskje snart få healet huden på hendene, som er slikket så sår og tørr at den kjennes ut som sandpapir og gjør vondt og skriker etter Barrier Repair Cream fra Dermalogica for å fikse skadene fra den våte tungen til ivrig matglad valp som har forsøkt slikke seg gjennom dem. Ubeskrivelig god følelse at han begynner forstå hvordan han får tak i innholdet. Tør ikke legge på krav om kontakt i stå ennå, selv om den er persistent i sitt nå. Priser meg bare lykkelig av at han evner se på både neve og åpen hånd med mat uten å prøve ta den med makt. Ede synes det går fremover med treningen av muttern han også, men hun er litt tett i pappen iblant. Skjønneste lille søtnosen satte opp det søteste kosemose ansiktet med "I wow you so much!" ører og dumme muttern trodde den blikkontakten handlet om kjærlighet og vennskap. Ede stirret og stirret inn i de dumme øynene til muttern som trodde han var glad for kos og reciprocal luv, før tålmodigheten hans sprakk, nesen og leppene krøllet seg i irritasjon og han måtte servere et skikkelig korreksjonsbjeff til dumme muttern som ikke husket kommandoen for å gi godbiter. Ikke hørte hun etter heller, bare reiste seg og gikk uten å servere. Makan!  Så skapte hun seg enda mer. Begynte prøve seg og teste ham. Godbitdispenseren ville ikke virke igjen uten at han snuste på noen bokser. Ikke nok med det, det måtte snuses på riktig boks, og hva var i den? Samme godbiten som ble servert for å snuse på den. Idioti! Kunne vel bare ha servert den uten alt det fjaset. Ufattelig frustrerende med sånn problematferd på disse menneskene. Hun skulle nemlig være trent til å kunne flere kommandoer for å gi godbiter nå, men tester grenser. Vi får se hvor lenge dette papprøret med tomme tomatpurebokser utenpå aluminiumsfolie skåler får leve før hun skjønner at en herremann hvis navn betyr vokter av rikdom (ifølge internettet) fortjener noe mer staselig enn dette pinlige grunnskole formingsprosjektet her.  Men muttern prøver da, det skal hun ha. Hun blir antagelig en veloppdragen matmor med tiden 🐾
    • Da har vi endelig vært på første bytur. Ga opp å vente på den sekken en selger på Finn ikke engang har orket sende avgårde en uke etter handel. Vi har ikke tid til å vente, ukene flyr, så vi lagde oss i nøden en bæreslynge av et gammelt fleecepledd, og den ble faktisk god å bære i, og tydelig også god å sitte i. Anbefales. Første busstur var no stress utover min forfjamselse over hvor tidlig den kom. Trodde vi hadde MYE bedre tid. Bar Ede ombord i bussen fordi første gangen og bratte trappetrinn. Han var litt nysgjerrig, mest nonchalant. Litt kos. Litt utforskende. Ingen tegn til discomfort. Så omgivelsene skifte gjennom vinduet. Spisset oppmerksomheten litt mot noe som beveget seg gjennom en park mens vi ventet på grønt lys, ellers uinteressert. Nonchalant. ..men han ble varm. Hadde plukket ham opp fra gulvet og satt ham i slynga i god tid før avstigning, for å slippe stress og kav. Han var helt rolig og bedagelig til det ble varmt. Første gang jeg har sett ham pese, og første gang han ikke har kunnet regulere temperaturen ved å legge seg på kaldt gulv. Det stresset meg mer enn ham. To holdeplasser igjen og jeg fryktet jeg hadde ødelagt hans forhold til buss og bæring og livet og universet og alt.  Temperaturen var heldigvis ok igjen tvert vi var ute av bussen. Det fristet lite å sette en valp ned på bakken akkurat der på holdeplassen. Så på klokka ifht om jeg skulle beholde ham i slynga og haste avgårde eller sette ham ned et sted og ta turen i hans tempo. Tallene på displayet var bare feil. Bussen kom uventet tidlig til holdeplassen fordi det var den forrige bussen som var litt forsinket. Nå stod vi i sentrum 45 minutter før vi skulle være der. 45 minutter ekstra er lenge. Valgte bære Ede til et renere og roligere sted for avstigning, ved Stiftsgården, hvor fortauet fra visuelt inntrykk å dømme blir vasket med jevne mellomrom, fordi kanskje kommer kongen igjen. Det er hans sted og han har jo vært der før, en gang på 90-tallet, tror jeg. Kongens eiendom er noe annet enn bussholdeplassen til røkla, som tydeligvis ikke er verdt å bruke skattepengene til på holde bakken ren for. Med temperaturen regulert ned igjen ville ikke lille Ede lenger ut av slynga. Han ble bare sittende i den på bakken, naturlig nok, da han var trøtt og avslappet og hadde glemt det halvminuttet han var for varm oppi der. Så ingen grunn til å presse ham ut fra et komfortabelt hvilested for å gi ham opplevelsen av at det var kjipt å bli drasset med rundt i byen når han heller ville slappe av og kose, så han fikk bli sittende oppi slynga og ta inn det nye miljøet mens vi spaserte til Torget. Første lykketreff for miljøtrening var en grafittifjerner i full sving med høytrykkspyler. Det var lyd og synsinntrykk og litt vanndråper i luften og no stress. Nonchalant. Vi så på folk bevege seg i ulike retninger over den store, åpne plassen, og fikk straks nytt lykketreff med to stk som kom bærende på skiutstyr i fargerike bager, virkelig rare silhuetter, og vi fikk passert dem på mindre enn fem meters avstand, nær en fargerik pølsebod som luktet deilig. Lydene fra en gatemusikant med trekkspill bak pølseboden synes ikke Ede noe særlig om, han var ukomfortabel med de lydene, så vi fortsatte bortover gaten og fikk øye på mer gull: En samling rus(mis)brukere utenfor Vår Frue Kirke. Stoppet og snakket med de, fikk oppmerksomhet og kos og matbiter. Ede våknet til liv, ville ut av slynga og ned på bakken, hvor han koste seg med å ta inn omgivelsene og de nye menneskene. Til min skuffelse var ingen av dem synlig rusa. Håper på å få møte noen tydelig ruspåvirkede (og trivelige) nå i pregningsperioden, så vi slipper få første møte med stressa speedfreaks eller innpåslitne kjevegnikkere med øyne så store som tinntallerkener høye på MDMA i en såkalt fryktfase av utviklingen, men vi får vel en ny sjanse på lørdag kveld når vi skal gomle kjøttboller mens vi ser på og antakelig blir hilst på av (blide og glade) fulle folk på tur fra vorspiel til utesteder. Drar hjem igjen før de blir overstadige og potensielt begynner krangle med hverandre. Det handler om GODE opplevelser. Treffer vi noen vi stoler på mens vi har nok kjøttbolle igjen, så tar muttern også en kjapp øl på en uteservering for å bli brisen. Her tar vi nemlig sosialisering alvorlig. Det er viktig for en valp å bli eksponert for fulle folk innen pregningsvinduet, dersom den skal måtte tåle det siden. De fleste har jo festlig besøk iblant, så Maskot er sitt ansvar bevisst og forbedrer Ede på det🍻 Regner med det blir en god opplevelse, for Ede liker barnslige tullemuttern bedre enn seriøs voksenmuttern.  ... En bitteliten miniatyrhund tilhørende en av de som hadde noen business med å være på plassen begynte skjelle frenetisk på oss, så vi beveget oss litt bort fra området. Gatemusikanten på skrå over gata begynte da å spille Kalinka, og lyden av trekkspill ble plutselig meget bedre. Vi beveget oss bort til ham, løp litt heelwork posisjoner, litt slalom og litt glade hopp og sprett med logring og glede og så var trekkspillyder kewlt istedenfor litt ekkelt. Det som ble ekkelt var å bruke musikken gratis, så Vippset ham pliktskyldigst en femtilapp som thank you for the music før jeg så at glad valp tydeligvis var bra business for ham også. Fra å ha blitt passert av alle var det flere som nå smilende stoppet opp for å se på Ede og kommentere hvor søt han var, og så vippset de også musikanten i samme slengen. Kanskje vi kan bli partners in crime. Live musikk til å trene heelwork i distraherende miljø er ikke å forakte. Mulig påvirket av de såkalte rusmisbrukerne utenfor kirken - fordi vi har kultur for å sette merkelapper og sortere fremmede mennesker i kategorier, sant - så lokket muttern Ede med seg for å kjøpe kaffe. Ideen om og de sensoriske minnene av en caramel frappuccino er antakelig av samme sorten som driver kokainsniffere fra helg til helg. Gikk fortvilet forbi flere kaffebarer uten å finne noen med luke mot gata, og lille Ede måtte bare være med på jakten. Heldigvis for han, som ikke drikker kaffe, så fikk vi møte en blid dame i elektrisk rullestol og det dro muttern ut av rusmisbruker modus, glemte hele frappuccinoen.  Kirkens Bymisjon hadde nå fått på en bålpanne på foran kirken, så vi beveget oss tilbake dit for å se og høre bål og lukte røyken av både tobakk og bjørk. Vi pratet med et par mørkebrune som smilte khatsmil og var trivelige. Hele tiden refilling the snack tray i passende intervaller og ved riktige anledninger.  Å få så hyggelige første møter med både mørkebrune og handikappede var en stor lettelse for meg, for det var sykt pinlig å ha en mangelfullt sosialisert hund hvis første møte med brun hud var å bli urettmessig skreket til i hysterisk panikk, på en meters avstand i en trang gang. Han meldte seg straks inn i høyreekstreme miljøer og la ingen skjul på sine holdninger. Kjeftet alle mørkhudede og synlig handikappede huden full: "Kom dere til ******* bort herfra! Dra hjem! Creepy freaks! Feilvarer! Gå bort og forbli borte! DØ!" ..fra han så dem til de var ute av syne igjen. Virkelig pinlig. Håper derfor Ede får flere hyggelige møter NÅ og gjerne også får møte noen med CP og Downs før pregningsvinduet lukker seg.  For å presisere, btw, alle vi har hilst på har vi ikke vært i nærkontakt med. Kun en håndfull som faktisk har berørt, på en god måte, resten har vi hilst på og vekslet ord med på litt avstand. Virker som vi er et mer opplyst samfunn nå enn for noen tiår siden. Folk flest vet nå antakelig at hunder fortjener personal space og at valper ikke bør tilvennes å forvente overfalls fysisk kontakt med tilfeldige fremmede på gata. Fremskritt.  Ede begynte vise tegn til å ville hvile, så han fikk komme opp i slynga igjen og ble bært gjennom en rolig bakgate og en rolig park til en benk, hvor en dame som selv har hatt riesen kom bort og slo av en prat mens Ede lå på fanget og slappet av. Bare 10 minutter ro der fordi det virkelige livet er ikke ideelt som i teorien - hvor han sikkert burde få sove et par timer akkurat der og da - men så var det dags for å møte storebror som tok oppdraget med å handle kaffe til muttern i langfri. Ede ble bært i slynga ned en ganske travel bygate, hvor vi møtte storebror og passerte arbeidsfolk i signalklær, som bar på store gjenstander. Ingen nysgjerrige reaksjoner på noe, han synes ikke noe av det virket merkelig. Satt bare avslappet i slynga hele veien ned gata og i mange minutter utenfor travle butikken hvor vi så på folk passere. Super nonchalant og bedagelig. Ikke spaced ut av stress, bare kewl med det hele. Viste seg at det ikke er bra å sende barn for å handle dop. Det ble feil type kaffe til min maskin, og kaffe må jeg jo ha. Som en typisk anonym kaffeliker er jeg en mester på å kamuflere misbruk, her ved å forklare det som vi fikk anledning til enda mer sosialisering og miljøtrening da Ede og storebror ble forlatt alene på en benk sammen i Midtbyen. Sukrer det med at de fikk pledd og kjøttboller, mens muttern LØP rundt hjørnet og ble borte i flere minutter for å bytte kaffen til en variant hun hadde brukerutstyr til å få ruset seg gira på. Da jeg kom tilbake var Ede opptatt med å vise storebror hvor flink han er til å sitte for kjøttboller. Barn av rusmisbrukere finner ofte trøst i og utvikler nære bånd til søsken. Bare gode opplevelser.  ..men SÅ, på tur tilbake til bussen, etter at storebror gikk tilbake til norsktimen for å unngå bli som muttern, så møtte vi på en dieseldrevet lift med med noe ekstra bråk på. Den tok nesten hele fortauet, kun en smal stripe å passere den på. Den der hadde han en sunn skepsis mot. Luktet vondt og bråkte fælt. Måtte lokke ham med kjøttbolle for å få ham med på å passere en decimeter fra den der. Absolutt ikke vanskelig å be, men skeptisk, ukomfortabel, og tydelig lettet da det hinderet med de lydene og den eksosen var forsert og han kunne innkassere kjøttbolle for jobben.  Da det mindre enn 60 meter lenger frem i gata dukket opp et liknende hinder, denne gangen arbeidsfolk med betongsag og støvsky valgte jeg løfte ham opp i selen igjen og gikk rundt på utsiden av de parkerte bilene, simpelthen for å rekke bussen. Den frappuccinoen jeg ikke kjøpte tidligere hadde jeg lyst på nå. Sikkert også greit å i samme slengen glatte over min higen etter en frappuccino med at det er greit å lære valpen at vi ikke trenger oppsøke absolutt alt vi synes virker kjipt. Han tok den forrige så pent, så en sky av betongstøv og støyen fra betongsag virket unødvendig å passere gjennom.  Vel inne på bussen sovnet han på fanget innen to holdeplasser og var glad og fornøyd da han gjenkjente området vi gikk av på som veien mellom treningssenteret og hjemme.  Nå sover han selvsagt som en stein og muttern er fornøyd med en vellykket kaffejakt, sosialisering og miljøtrening.  Eneste bildet fra i dag ble tatt på bussen hjem, fordi jeg har bare to hender og en bevissthet å være oppmerksom med. Ikke verdensmester i multitasking, så bilder av valp prioriteres ikke mens han er i denne fasen.  Å pusse sko før bytur var forøvrig waste of time. Det ser ut som vi har vært i marka, men vi var altså i Trondheim sentrum. Lange perioder med rødgrønt bystyre har satt sitt preg på byen ^^
    • Jeg tror vi er on the same page om hva du mener med avknapp i hvilke settinger. Støtter forøvrig også det generelle utbruddet om hvordan mange ikke aktiviserer nok til å kunne få til en god avknapp der hensiktsmessig. Selv hadde jeg tidligere for mye hund ifht tid tilgjengelig til trening og aktivisering og endte med å la ham trekke på tur fordi han vibrerte bortover gata av uforløst energi når jeg krevde at han gikk pent og pyntelig. Han hadde BEHOV for å få ta seg ut mer mer enn tiden min strakk til i den livssituasjonen, så å la ham trekke i en god sele istedenfor å gå pent, det var et valg for hans velvære.  Berett gjerne om ting som funker
    • Apport var dessverre ikke noe stas i dag. Åpnet lunsj med å introdusere den, hvorpå han umiddelbart grep den beint og rett og godt til min begeistring og BRAAA!! Derfra mistet den all verdi av nyhetens interesse fordi han ble helt i taket gira av den reaksjonen og maten og det eneste fornuftige å trene der og da var leave it, så hele måltidet gikk til den øvelsen alene. Må begynne jobbe med å trekke tiden fra forsterkning til belønning for å ha en sjanse til å klare noe uten mat i hendene eller på benken. Tror han er klar for det. Tok mange sekunder fra forsterkning til belønning ved en anledning i dag, og han holdt fokus på at han var forespeilet en utbetaling mye lenger enn jeg trodde han ville.  Føler jeg har klebbet ting til ved å begynne lokke. Ikke komfortabel med metoden, fordi jeg ikke har brukt den før. Har kun mangelfull teori om hvordan progresjonen bør gå. Jeg vet ikke hvordan resultatet blir til, for jeg har jo ikke gjort det før. Ikke sett prosessen. Jeg kan det ikke. Er ikke god på det. Bare knoter og prøver meg frem - og feiler. Lærer, selvsagt. Beste måten å lære på er ved å feile, men trenger jeg lære ny metode når jeg kan noe som fungerer og tar oss fortere og lettere til et penere resultat?  Synes shaping/"klikkertrening" (med klikker eller smatt) er mye lettere fordi det er hva jeg var vant med. Mener å huske jeg hadde raskere og bedre resultater. Bedre flyt, bedre kroppspråk, mindre knoting med tulleprat. Mer mestringsfølelse, mer selvsikker, mer klar og tydelig så hunden ikke ble forvirret. Er virkelig klønete med verbal forsterker. Bruker mange ulike ord uten å tenke meg om. Utbryter bl.a. "Så FLINK!" i ett sett og ødelegger dermed fri ved foten vår som er link! Veldig frustrerende hvordan ord bare ramler ut på autopilot fra en apemor som til et apebarn. Tror veien til mestring med lokking og verbal forsterker, fra min side, den er for lang, trekker motet mitt ned, forvirrer hunden og lager problemer, så jeg bør antakelig bare gå tilbake til klikkertrening (med et sånt hesteberte klikk i kinnet for fellestreningers del) istedenfor å la apemor få åpne munnen og derfra bable til Ede som om han er en menneskebaby. Trenger - for eget fokus - et klarere skille mellom den pludringen og det småpratet han ser ut til å like og lytter til når vi bare henger sammen mellom måltider/økter, og faktisk trening på helt konkrete øvelser med et klart mål.  ... Leave it løsnet forøvrig veldig da valget stod mellom tørrfor og råfor. Fra å noenlunde mestre halvhjertet og ufokusert med glipper og setbacks på bare tørrfor til FULL kontroll når det stod om råfor i den andre hånden.  "Så flink gutt!" ( 🤦🏼‍♀️) Det ansiktsuttrykket og den kroppsholdningen hans da han behersket seg med den siste halve kjøttbollen helt opp i ansiktet var viralt materiale. En blanding av stolt, zen og smertefull, beinhard selvdisiplin. Han så nesten voksen ut et øyeblikk. Like a sir. Ikke like vanskelig å beherske seg over tørrforet, som er hva jeg fikk fanget for å ha noe å legge ved, etter å ha glemt ta opp kamera på tur, som jeg tenkte vi skulle ha bilde fra. Han har ihvertfall forstått greia i sitt og dekk foran meg med maten i hendene og ingen andre distraksjoner nå. Baby steps 🐾
    • Guest
      Spesielt svar, med en rekke ubegrunnende antagelser som ikke er relevante i vår sammenheng. Spørsmålene ble stilt på et tidspunkt hvor vi bl.a. hadde fokus på ro-trening og innkalling. Labradorer brukes til mange type arbeidsoppgaver. I noen settinger er det å kunne finne roen og kunne slappe av i ulike miljøer viktig. Foreslår at når du kommer over hundeeiere som holder hund i bur hele dagen, eller Facebook-innlegg som plager deg - så tar du det opp direkte med dem det gjelder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...