Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvorfor dyreparker er fullstendig høl i huet


Gjest
 Share

Recommended Posts

Selvfølgelig har jeg meninger, men jeg kan ikke ha meninger om noe jeg ikke ha sett eller erfart i motsetning til deg som har sterke meninger om alt du ikke vet noe om.

Og du klager på at andre angriper deg :lol: Jaggu har'n krutt i pistolen han og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg forstår ikke hvordan det at dyr noen ganger dør i fangenskap skal være et argument mot dyreparker jeg. Jeg kjenner jeg ikke helt orker denne diskusjonen da jeg synes den er fryktelig unyansert o

Heisann! Først av alt vil jeg si at om din mening, Kangerlussaq, er at «Klarer vi ikke ta vare på dyrene i deres naturlige habitat, så får vi ta konsekvensene av at de dør ut.» så vil jeg bare si

Guest vivere

Og du klager på at andre angriper deg :lol: Jaggu har'n krutt i pistolen han og.

?

Det var ikke noe angrep men en konstantering av hva du tidligere har skrevet.

Du skrev ovenfor at "Som du kanskje ikke har fått med deg har jeg en del problemer med hvordan husdyrhold oppleves i dagens samfunn. Allikevel er dette snakk om domestiserte dyr som holdes (i mer eller mindre oppsikt i Norge) for at mennesker skal ha mat - det er ikke ville dyr som holdes i et bur for at folk skal ha noe fint å se på."

Dersom du mener at husdyr som sau holdes mer eller mindre under oppsikt på beite så er faktum at flertallet slippes på beite uten noen form for tilsyn. På nettsiden forskning.no datert 2004 skrives at "I Norge viser statistikken for sau at det blir sluppet rundt to millioner dyr på beite hvert år. Rundt 130 000 av disse går tapt. Gjennomsnittlig mister altså en norsk bonde 6,5 prosent av alle sauene han slipper ut på beite. De fleste av sauene dør eller blir borte av andre årsaker enn rovdyr. Det kan være årsaker som sykdom, brudd eller forgifting."

At du har liten kunnskap om norske dyreparker er åpenbart. Å vise til utenlandske dyrehager samt hvordan neshorn blir "oppbevart" i en dyrehage i Dortmund i Tyskland er vel lite relevant om du vil diskutere norske dyreparker?

Jeg har selvfølgelig meninger om de norske dyreparkene jeg har besøkt og ingen av dem har dyr i bur. Hvordan tilstanden er i dyreparker jeg ikke har vært i har jeg ingen anelse om og følgelig ingen mening om. Å mene noe om dyrehagen i Dortmund blir "helt fjernt" for meg. Jeg visste ikke at det fanns en dyrehage der - langt mindre at jeg skulle mene noe om den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å vise til utenlandske dyrehager samt hvordan neshorn blir "oppbevart" i en dyrehage i Dortmund i Tyskland er vel lite relevant om du vil diskutere norske dyreparker?

Jeg diskuterer dyreparker generelt, det er du som har hengt deg opp i ditt kjære Langedrag :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

?

Det var ikke noe angrep men en konstantering av hva du tidligere har skrevet.

Du skrev ovenfor at "Som du kanskje ikke har fått med deg har jeg en del problemer med hvordan husdyrhold oppleves i dagens samfunn. Allikevel er dette snakk om domestiserte dyr som holdes (i mer eller mindre oppsikt i Norge) for at mennesker skal ha mat - det er ikke ville dyr som holdes i et bur for at folk skal ha noe fint å se på."

Dersom du mener at husdyr som sau holdes mer eller mindre under oppsikt på beite så er faktum at flertallet slippes på beite uten noen form for tilsyn. På nettsiden forskning.no datert 2004 skrives at "I Norge viser statistikken for sau at det blir sluppet rundt to millioner dyr på beite hvert år. Rundt 130 000 av disse går tapt. Gjennomsnittlig mister altså en norsk bonde 6,5 prosent av alle sauene han slipper ut på beite. De fleste av sauene dør eller blir borte av andre årsaker enn rovdyr. Det kan være årsaker som sykdom, brudd eller forgifting."

At du har liten kunnskap om norske dyreparker er åpenbart. Å vise til utenlandske dyrehager samt hvordan neshorn blir "oppbevart" i en dyrehage i Dortmund i Tyskland er vel lite relevant om du vil diskutere norske dyreparker?

Jeg har selvfølgelig meninger om de norske dyreparkene jeg har besøkt og ingen av dem har dyr i bur. Hvordan tilstanden er i dyreparker jeg ikke har vært i har jeg ingen anelse om og følgelig ingen mening om. Å mene noe om dyrehagen i Dortmund blir "helt fjernt" for meg. Jeg visste ikke at det fanns en dyrehage der - langt mindre at jeg skulle mene noe om den.

Hvorfor drar du inn helt andre elementer i denne diskusjonen? Man kan da vitterlig ikke sammenligne beitende sau med dyrehager. Siden du absolutt må nevne sau så kan jeg godt komme med innspill da jeg har vokst opp på gård og med en stor familie som alle driver med gårdsdrift. Fellesnevneren for dem alle er at de er glade i dyrene sine og de behandler dem godt, men på et punkt er det grand falitt: i Norge har vi ingen kultur for gårdshunder og aktive gjeterhunder. Hadde vi hatt vokterhunder som passer på buskap som vi ser andre steder så hadde ikke dette vært en diskusjon. Det er for dyrt å ha gjetere, men vi benytter heller ikke andre virkemidler for å passe på våre egne dyr. Så jeg synes absolutt at akkurat dette blir helt feil, det blir litt som å sende mine barn ubevoktet inn på et tivoli hvor man vet det finnes barnemordere. Og barnemorderne er den store, stygge ulven og andre rovdyr.

At dyr ikke holdes i bur er ingen god kvalitetssikring. Jeg har vært i alle de store norske dyrehagene og inngjerdede områdene, og jeg kan ikke påstå å si at jeg ble imponert. I Sverige er de svært stolte over å ha Nordens Ark. Det virker enormt når man til fots skal gå igjennom hele området, men når man setter seg ned og summerer alle dyr og arter som skal få plass er det også minimalt. Spesielt ulvene har et svært begrenset område i forhold til hva de normalt legger bak seg i streifeperiodene.

Siden dere allerede er helt OT i omtrent annenhver setning her så synes jeg at voksne mennesker kan skjerpe seg her inne. Dere bedriver personangrep og persondebatt i stor stil. Er det så vanskelig å diskutere sak, @vivere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg diskuterer dyreparker generelt, det er du som har hengt deg opp i ditt kjære Langedrag :)

Langedrag er ikke "mitt kjære" selv om jeg har hatt gode opplevelser der som jeg ikke ville vært uten.

Du referterte til to konkrete dyreparker hvorav den ene var Langedrag. Min opplevelse etter flere besøk dit samt til et par andre er ikke slik som du beskriver norske dyreparker. I de parkene jeg har sett har bruk av bur vært fraværende. Oslo reptilpark er selvsagt annerledes. Man kan selvsagt mene hva man vil om å oppbevare slanger og øgler mm bak glass.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok ikke slik det fungerer :) Storparten av sauene slippes på beite om våren og blir hentet ned om høsten uten noe spesielt tillsyn.

Tull. Storparten har daglig tilsyn for å prøve så godt som mulig å fange opp sykdom, skader og tap. Men nei, ikke 24/7. Bøndene her i bygda deler på tilsynet og det er stor trafikk innover rundt her på fjellet hvor de fleste sauene går. Vi får tlf med en gang noe virker weird med sauebøndenes dyr slik at vi går ut og søker med hund f.eks.

Gjelder dessverre ikke alle, men det er bullshit å si at storparten av sauer ikke har tilsyn mellom april/mai-september/oktober.

Det her er så utenfor tema.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Hvorfor drar du inn helt andre elementer i denne diskusjonen? Man kan da vitterlig ikke sammenligne beitende sau med dyrehager. Siden du absolutt må nevne sau så kan jeg godt komme med innspill da jeg har vokst opp på gård og med en stor familie som alle driver med gårdsdrift. Fellesnevneren for dem alle er at de er glade i dyrene sine og de behandler dem godt, men på et punkt er det grand falitt: i Norge har vi ingen kultur for gårdshunder og aktive gjeterhunder. Hadde vi hatt vokterhunder som passer på buskap som vi ser andre steder så hadde ikke dette vært en diskusjon. Det er for dyrt å ha gjetere, men vi benytter heller ikke andre virkemidler for å passe på våre egne dyr. Så jeg synes absolutt at akkurat dette blir helt feil, det blir litt som å sende mine barn ubevoktet inn på et tivoli hvor man vet det finnes barnemordere. Og barnemorderne er den store, stygge ulven og andre rovdyr.

At dyr ikke holdes i bur er ingen god kvalitetssikring. Jeg har vært i alle de store norske dyrehagene og inngjerdede områdene, og jeg kan ikke påstå å si at jeg ble imponert. I Sverige er de svært stolte over å ha Noahs Ark. Det virker enormt når man til fots skal gå igjennom hele området, men når man setter seg ned og summerer alle dyr og arter som skal få plass er det også minimalt. Spesielt ulvene har et svært begrenset område i forhold til hva de normalt legger bak seg i streifeperiodene.

Siden dere allerede er helt OT i omtrent annenhver setning her så synes jeg at voksne mennesker kan skjerpe seg her inne. Dere bedriver personangrep og persondebatt i stor stil. Er det så vanskelig å diskutere sak, @vivere?

@Kangerlussuaq skrev p g a 3 døde dyr på på Langedrag at "Flere dyr dør i Langedrag, bakteriestammer har enklere for å spre seg når man holder dyr i fangenskap." Det er selvfølgelig riktig, samtidig er det en kjennsgjerning at slikt også skjer i stort omfang også utenfor dyreparker. Jeg har ikke hørt om slike tilfeller i norske dyreparker tidligere selv om det kan ha skjedd. Forskning.no skrev i 2004 at anslagsvis 130 000 sauer dør årlig som følge av sykdom, brudd eller forgiftning. Å bruke en mulig enkelthendelse som påskudd for å avvikle dyreparknæringen synes jeg er søkt. Det samme synes jeg argumentet om at norske dyreparker består av innesperrede dyr i bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Tull. Storparten har daglig tilsyn for å prøve så godt som mulig å fange opp sykdom, skader og tap. Men nei, ikke 24/7. Bøndene her i bygda deler på tilsynet og det er stor trafikk innover rundt her på fjellet hvor de fleste sauene går. Vi får tlf med en gang noe virker weird med sauebøndenes dyr slik at vi går ut og søker med hund f.eks.

Gjelder dessverre ikke alle, men det er bullshit å si at storparten av sauer ikke har tilsyn mellom april/mai-september/oktober.

Det her er så utenfor tema.

Når du sier det så :) Til tross for dette tilsynet skriver forskning.no i 2004 om 130 000 tapte dyr. Ikke mange i forhold til det totale antallet men likefullt 130 000 dyr? Bare i mitt nabolag tok ulv ca 100 dyr ifjor, dyr som kommer utenfor statistikken over dyr som dør av andre årsaker enn rovdyrdrap.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

@Kangerlussuaq skrev p g a 3 døde dyr på på Langedrag at "Flere dyr dør i Langedrag, bakteriestammer har enklere for å spre seg når man holder dyr i fangenskap." Det er selvfølgelig riktig, samtidig er det en kjennsgjerning at slikt også skjer i stort omfang også utenfor dyreparker. Jeg har ikke hørt om slike tilfeller i norske dyreparker tidligere selv om det kan ha skjedd. Forskning.no skrev i 2004 at anslagsvis 130 000 sauer dør årlig som følge av sykdom, brudd eller forgiftning. Å bruke en mulig enhelthendelse som påskudd for å avvikle dyreparknæringen synes jeg er søkt. Det samme synes jeg argumentet om at norske dyreparker består av innesperrede dyr i bur.

Men er død sammenlignbart når det skjer på helt vilt ulike grunnlag? De og vi skal alle dø, og livet er veldig i hardt i guds frie natur. Skulle vi levd et liv som sau hadde vi ikke blitt eldre enn 30-40 år, det er jo kanskje verdt en liten tanke? Vi har nå ikke så voldsomt mange dyreparker her til lands, men jeg er helt enig i at det å beglo ville, innesperrede dyr som har fått minimert sitt revir til 1/2000 del av sitt normale størrelsesområde ikke er helt hensiktsmessig.

Vi lever i et land med fantastiske turområder hvor man daglig kan se ville og ikke minst frie dyr i sitt naturlige element. Men det er mer bekvemmelig for familien Hansen å planlegge dette til den første lørdagen i måneden etter lønning, og selvfølgelig presse inn flest mulig arter på en dag. I tillegg slipper vi det slitsomme med en fjelltur hvor man kanskje bare ser tre forskjellige fuglearter. De fleste som er kritiske til dyrehager og parker etterspør viktigheten av dem.

Har du vært i Atlanterhavsparken? En park som på papiret er svært dyre- og artsvennlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du sier det så :) Til tross for dette tilsynet skriver forskning.no om 130 000 tapte dyr. Ikke mange i forhold til det totale antallet men likefullt 130 000 dyr i 2004? Barei mitt nærmeste nabolag tok ulv ca 100 dyr ifjor, dyr som kommer utenfor statistikken over dyr som dør av andre årsaker enn rovdyrdrap.

Ja, for dessverre er det ikke mulig å følge hvert individ 24/7 og da hender det seg at dyr dør. Ikke alt er like lett å oppdage med en eneste gang heller. Skulle likt å se bonden som har råd til 60 gjetere pr døgn isåfall.

Sånn er det dessverre. Innmarka må gro for å høstes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Men er død sammenlignbart når det skjer på helt vilt ulike grunnlag? De og vi skal alle dø, og livet er veldig i hardt i guds frie natur. Skulle vi levd et liv som sau hadde vi ikke blitt eldre enn 30-40 år, det er jo kanskje verdt en liten tanke? Vi har nå ikke så voldsomt mange dyreparker her til lands, men jeg er helt enig i at det å beglo ville, innesperrede dyr som har fått minimert sitt revir til 1/2000 del av sitt normale størrelsesområde ikke er helt hensiktsmessig.

Vi lever i et land med fantastiske turområder hvor man daglig kan se ville og ikke minst frie dyr i sitt naturlige element. Men det er mer bekvemmelig for familien Hansen å planlegge dette til den første lørdagen i måneden etter lønning, og selvfølgelig presse inn flest mulig arter på en dag. I tillegg slipper vi det slitsomme med en fjelltur hvor man kanskje bare ser tre forskjellige fuglearter. De fleste som er kritiske til dyrehager og parker etterspør viktigheten av dem.

Har du vært i Atlanterhavsparken? En park som på papiret er svært dyre- og artsvennlig.

For å ta det siste først: Nei, jeg har ikke vært i Atlanterhavsparken og heller ikke i andre parker untatt tre. Av de tre har jeg besøkt Langedrag noen ganger og er den jeg mener å kjenne best. Den andre er en bitteliten familiiepark ikke langt herfra som en bekjent av meg overtok. Ikke i noen av disse har jeg sett dyr innesperret i bur, som åpenbart er det @Kangerlussuaq forbinder med norske dyreparker. Hvordan de andre parkene drives aner jeg ikke, og når jeg ikke vet det har jeg heller ingen meninger om hva folk vil møte i disse parkene - noe jeg har nevnt opptil flere ganger i denne tråden :)

Jeg er helt enig i at vi har en natur som mange kan misunne oss, Om død er sammenlignbart når det skjer på helt villt ulike grunnlag? Per nå vet vi ikke årsaken til at 3 dyr plutseliig døde på Langedrag - poenget mitt var at en slik hendelse ikke bare skjer i en dyrepark men at dyr på et relativt lite område også kan dø samtidig utenfor slike parker.

Red: Så kan man lure på om denne oppblomstringen av tarmbakterier hos dyra på Langedrag kan skyldes noe de har spist og om det i så fall har vært noe i veien med fôret dersom dyrene fikk ekstra tilskudd? Langedrag produserer svjv ikke slikt fôr selv. Ville saken ha fått tilsvarende medieoppmerksomhet dersom fôret ble levert annet sted enn Langedrag?

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ja, for dessverre er det ikke mulig å følge hvert individ 24/7 og da hender det seg at dyr dør. Ikke alt er like lett å oppdage med en eneste gang heller. Skulle likt å se bonden som har råd til 60 gjetere pr døgn isåfall.

Sånn er det dessverre. Innmarka må gro for å høstes.

Det var også det som var poenget mitt. Dyr dør på beite uten av vi kan forhindre det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

For å ta opp dette med penger, og for å holde oss til Norge siden det er der tråden startet, hvis du tror at parkene i Norge drives pga penger forteller det meg ganske klart at du ikke har noen grad av innsikt i parkene som drives i Norge. De drives ikke for å tjene penger, da hadde det vært mye lettere å startet opp en hvilken som helst annen bedrift. For faktum er at det er utrolig vanskelig å i det hele tatt gå i null på å drive dyrepark, bare se på Dyreparken i Kristiansand. Inntektene fra dyrepark-delen er forsvinnende små og for å kunne fortsette å drive med bevaring så har de vært nødt til å utvide med fornøyelsesdeler. Selv nå er Dyreparken langt fra en pengemaskin, og det har i hvert fall ingenting med dyrene å gjøre, det er nok mer et tapsprosjekt innad i parken. Og det vi kaller in-situ bevaring (å bevare dyrene i sitt opprinnelige habitat) er mulig på grunn av økonomisk støtte fra dyreparker, og selvsagt arbeidet med å sette fokus på det. Et slikt prosjekt som å vokte hvert neshorn døgnet rundt er ikke gratis..

Nå lukter det jo herfra til månen at du har en fot innafor i bransjen så jeg tar dine utsagn for det de der, nemlig svært subjektive om ikke også inhabile. Det du beskriver her er jo ikke noe annerledes enn for de fleste næringer. Alle klager over at de ikke tjener penger, nå tjener vi ikke lenger penger på olja i den grad vi har vært vant til og det nedbemannes over en lav sko. Dyreparkene er ett kommersielt foretag uansett åssen du måtte strebe etter å bortforklare det. Du kan argumentere deg grønn, gul og resten av regnbuens farger uten at det forandrer saken nevneverdig. Butikken kan og være en pengemaskin i form av omsetning uten at det nødvendigvis taes ut en enorm fortjeneste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kangerlussaq: Du er inne på noe jeg tror ofte er roten til slike holdninger. Du skriver at konsekvensene som følge av at vi ødelegger habitater og dreper dyr er at «vi mister dyrearter». Jeg har møtt på denne holdningen mye de siste årene når jeg har prøvd å verne om hoggormen i Norsk natur, utsagn som: «hoggormen hører til i naturen, ikke på terrassen på hytta jeg nettopp bygde» Noen ser på oss, mennesket, som overordnet naturen, og verden. Hvis jeg bygger hytta mi oppå et overvintringsbol for hoggorm så har de ikke lenger noen rett til å overvintre der, jeg eier denne tomta nå, hvis den absolutt skal leve får den finne en annen måte å gjøre det på. Noe veldig viktig er selvsagt å tenke på konsekvensene av at dyrearter dør ut, forstyrrelser i økosystem som kan ha store innvirkninger på oss. Et eksempel som har vært oppe i det siste er honningbiene som er essensielle for pollinering av våre matfrukter og grønnsaker i store deler av verden. Men selv om konsekvensene ikke er enormt viktige for vår overlevelse så har vi uansett ingen førsterett på jorden, vi er en del av et økosystem enten vi vil det eller ei. Vi kan ikke fortsette å ta for oss akkurat som vi vil, ikke når vi er blitt så mange milliarder som vi nå er.

Ang. studiene hadde du i hvert fall kommet over en om du hadde lest linkene jeg la ved. Jeg har dessverre ikke lenger tilgang til de databasene du har gjennom universitetet så det er nok lettere for deg å søke opp et par av de andre om du ønsker å lese.

Og nei, jeg er ikke knyttet til reptilparken. Jeg fikk et spørsmål om hva jeg syns av en som hadde lest det, så tenkte like greit jeg kunne bidra litt med mine synspunkter. Og for å kommentere ble jeg jo nødt til å registrere meg.

Joachim: Det stemmer, jeg har hatt en fot innenfor, men jeg ser ikke helt hvorfor det skulle gjøre mine meninger inhabile.

Jeg valgte å delta i denne tråden fordi jeg så meninger og holdninger som virket å stamme mest fra egne følelser mer enn et faktabasert grunnlag, det forpester slike diskusjoner. Derfor så jeg på min egen erfaring og opparbeidet kunnskap fra å ha jobbet med dyr og studert de, både på fritid og tidligere arbeid som dyrepasser i dyreparker, som produktive innspill i diskusjonen. Førstehåndserfaring, istedenfor bare annenhånds, lest fra nettet eller fra jungeltelegrafen, selv om å innhente fakta utenfra selvfølgelig også er essensielt. At mine innspill da skulle klassifiserer som inhabile finner jeg overraskende, jeg har ingen personlig vinning av å skryte dyreparker opp i skyene. Og det gjør jeg heller ikke, dyreparker generelt har fortsatt litt å gå før de er helt i mål, mange ligger langt foran, men det finnes også de som fortsatt henger etter i den gamle måten å drive på. Noen parker skulle selvsagt vært stengt pga dyremishandling, men de blir færre og færre etter hvert som kravene fra tilsyn og foreninger som WAZA/EAZA blir strengere. Vi kan ikke knipse med fingrene så blir alt bra, det er en prosess.

Jeg sier selvsagt ikke at det ikke er penger i omløp i dyreparkene, men å sammenligne de (igjen må vi skille mellom den moderne måten å drive på og den opprinnelige) med en hvilkensomhelst næringsbedrift blir feil. En butikk har et varesortiment for å tjene penger på det. En dyrepark har dyr for å bedrive bevaring, både direkte med selve dyrene og alt det andre jeg forklarte i forrige innlegg. For å kunne gjøre dette må de selvsagt ha penger, til mat, bygging av hegn, betaling av dyrepassere, osv,osv, derfor er de nødt til å ta inngangspenger. Altså det motsatte av en butikk som driver for å tjene penger, mens en dyrepark tjener penger for å kunne drive.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var også det som var poenget mitt. Dyr dør på beite uten av vi kan forhindre det.

Jeg reagerte bare på hvordan du så bastant ordla deg om at sauene går på utmark uten tilsyn i flere mnd.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg reagerte bare på hvordan du så bastant ordla deg om at sauene går på utmark uten tilsyn i flere mnd.

Jeg skal prøve å være noe mer presis :) En av mine naboer har vel tilsammen et sted mellom 50 - 80 sauer inkludert lam som alle går på innmarksbeite. Når et av beitene er "brukt opp" flytter han dyrene til en ny parsell og deretter til enda en før sauene ender tilbake på den første. Noe av beitet ligger like inntil huset, mens de andre er nede i skogen. Naboen og kona hans er typisk deltidsbønder, jeg tror det er ikke hver dag sauene blir sett til sålenge de holder seg innenfor gjerdet. Noen ganger finner de en åpning og som gode naboer ringer vi og varsler.

På grensen mellom det fylket jeg bor i og nabofylket er det typisk utmark uten spesielt gode veier, I dette området slippes sauene og såvidt jeg kjenner til er tilsynet relativt sporadisk. Det var i dette området ulven i løpet av sommeren ifjor hadde drept ca 100 sauer. Etter ulveangrepen ble det innvilget fellingstillatelse på inntil 4 ulv.

For et par år siden viste en av TV-kanalene et program som jeg tror var fra Rogalandsheiene. Der skulle sauebøndene prøve noe som vistnok var helt nytt i de traktene. For første gang engasjerte de en (eller kanskje var det to) friluftinteresserte studenter som gjetere på heltid langt inne på heiene hvor det sjeldent var folk.

Jeg tror at praksis med tilsyn er svært ulikt avhengig av hvor i landet man befinner seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden quote-systemet er helt på trynet her på hundesonen, så får folk bare leve med at dette ser rævv ut.

Kangerlussaq: Du er inne på noe jeg tror ofte er roten til slike holdninger. Du skriver at konsekvensene som følge av at vi ødelegger habitater og dreper dyr er at «vi mister dyrearter». Jeg har møtt på denne holdningen mye de siste årene når jeg har prøvd å verne om hoggormen i Norsk natur, utsagn som: «hoggormen hører til i naturen, ikke på terrassen på hytta jeg nettopp bygde» Noen ser på oss, mennesket, som overordnet naturen, og verden. Hvis jeg bygger hytta mi oppå et overvintringsbol for hoggorm så har de ikke lenger noen rett til å overvintre der, jeg eier denne tomta nå, hvis den absolutt skal leve får den finne en annen måte å gjøre det på. Noe veldig viktig er selvsagt å tenke på konsekvensene av at dyrearter dør ut, forstyrrelser i økosystem som kan ha store innvirkninger på oss. Et eksempel som har vært oppe i det siste er honningbiene som er essensielle for pollinering av våre matfrukter og grønnsaker i store deler av verden. Men selv om konsekvensene ikke er enormt viktige for vår overlevelse så har vi uansett ingen førsterett på jorden, vi er en del av et økosystem enten vi vil det eller ei. Vi kan ikke fortsette å ta for oss akkurat som vi vil, ikke når vi er blitt så mange milliarder som vi nå er.

Dette har ingen ting med dyreparker å gjøre. Om du informere deg litt her inne - for å ta et tilfeldig utvalg av befolkningen - vil du se at folk er ivrige både med å plante blomster i sine hager for å hjelpe bier og humler (ja, vi bruker selv ord som humlevennlige planter!!!) - helt uten at de har måtte fått noe hjelp fra dyreparker. Jeg løper selv rundt og dytter på amfibier som stivner på asfalten på kalde kvelder, og jeg vaser rundt som en autist og plukker meitemark fra vegene når det regner slik at de ikke skal bli påkjørt. Vi klarer å tenke dyrevern helt uavhengig av dyreparker.

Og nei, jeg er ikke knyttet til reptilparken. Jeg fikk et spørsmål om hva jeg syns av en som hadde lest det, så tenkte like greit jeg kunne bidra litt med mine synspunkter. Og for å kommentere ble jeg jo nødt til å registrere meg.

Joachim: Det stemmer, jeg har hatt en fot innenfor, men jeg ser ikke helt hvorfor det skulle gjøre mine meninger inhabile.

Det var et tilfeldig skudd fra hofta, da argumentasjonen din var mistenksomt lik noe jeg har lest før. Ved hjelp av enkel logisk korrelasjon mellom nick og slikt ble det endog åpenbart for meg at din bakgrunn er tydelig biased. Det er klart at om man har jobbet med å holde dyr i fangenskap, og i tillegg har en stor hobby som baserer seg på å holde utradisjonelle dyr i fangenskap så har du meninger som tilhører en konkret side. Å proklamere deg selv som objektiv når man representerer "en side" er jo litt håpløst :)

Jeg valgte å delta i denne tråden fordi jeg så meninger og holdninger som virket å stamme mest fra egne følelser mer enn et faktabasert grunnlag, det forpester slike diskusjoner. Derfor så jeg på min egen erfaring og opparbeidet kunnskap fra å ha jobbet med dyr og studert de, både på fritid og tidligere arbeid som dyrepasser i dyreparker, som produktive innspill i diskusjonen. Førstehåndserfaring, istedenfor bare annenhånds, lest fra nettet eller fra jungeltelegrafen, selv om å innhente fakta utenfra selvfølgelig også er essensielt. At mine innspill da skulle klassifiserer som inhabile finner jeg overraskende, jeg har ingen personlig vinning av å skryte dyreparker opp i skyene. Og det gjør jeg heller ikke, dyreparker generelt har fortsatt litt å gå før de er helt i mål, mange ligger langt foran, men det finnes også de som fortsatt henger etter i den gamle måten å drive på. Noen parker skulle selvsagt vært stengt pga dyremishandling, men de blir færre og færre etter hvert som kravene fra tilsyn og foreninger som WAZA/EAZA blir strengere. Vi kan ikke knipse med fingrene så blir alt bra, det er en prosess.

Hvis man har en interesse og hobby med å drive med dyr i fangenskap, så har du åpenbart noe å vinne på å argumentere for dyreparker. Har man jobbet et sted, har man også vondt for å snakke vond om det. Det er generelt i menneskets natur å være tilhenger av den gruppen man henger i - jeg kan faktisk gjette meg til nøyaktig hvem som har tipset deg om dette, noen jeg og andre har diskutert langt og lenge med (om dyreparker før) - og som nå tydeligvis har begynt å sende minions inn i "kampen". Hva er det du har erfaring med da, mener du? Håndtering av dyr? Å høre på sjefen i Dyreparken si hvor fint og bra dyrene har det? Tror du noen som jobber i Statoil får høre konkrete tall på forurensningsnivåer med mindre de er de som gjør målingene? Tror du CEO av plastikk-hansker står og forteller om den kjipe miljø-påvirkningen de har på både lokal og globalt miljø? WAZA/EAZA er retningslinjer som det er mer eller mindre frivillig å følge, det verste som skjer om man bryter de er at man ikke får være medlem lenger. Ellers har du igjen interessante påstander som f.eks:
"Noen parker skulle selvsagt vært stengt pga dyremishandling, men de blir færre og færre etter hvert som kravene fra tilsyn og foreninger som WAZA/EAZA blir strengere" (Hvor har du dette fra, hvor er statistikken?)

"Og det gjør jeg heller ikke, dyreparker generelt har fortsatt litt å gå før de er helt i mål, mange ligger langt foran" (Hvor er statistikken på hvor mange som ligger foran og bak? Hvor mange mørketall er det?)

Jeg sier selvsagt ikke at det ikke er penger i omløp i dyreparkene, men å sammenligne de (igjen må vi skille mellom den moderne måten å drive på og den opprinnelige) med en hvilkensomhelst næringsbedrift blir feil. En butikk har et varesortiment for å tjene penger på det. En dyrepark har dyr for å bedrive bevaring, både direkte med selve dyrene og alt det andre jeg forklarte i forrige innlegg. For å kunne gjøre dette må de selvsagt ha penger, til mat, bygging av hegn, betaling av dyrepassere, osv,osv, derfor er de nødt til å ta inngangspenger. Altså det motsatte av en butikk som driver for å tjene penger, mens en dyrepark tjener penger for å kunne drive.

Beklageligvis er det ikke mulig å ta dette seriøst, all den tid man kan se på hva administrerende direktører sitter igjen med av lønninger rundt om i verden. Eller generelle inntekter til dyreparker rund om i verden;

Seaworld: inntekt på over 287 millioner norske kroner

Berlin Zoo: inntekt på over 134 millioner norske kroner

Når eierene sitter med hus som er større enn dyreparkenes totale areal, sier det seg selv at dyreparker skaper inntekter som mennesker utnytter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Joachim: Det stemmer, jeg har hatt en fot innenfor, men jeg ser ikke helt hvorfor det skulle gjøre mine meninger inhabile.

At mine innspill da skulle klassifiserer som inhabile finner jeg overraskende, jeg har ingen personlig vinning av å skryte dyreparker opp i skyene

Ikke noe å ta sånn på vei over. Jeg skrev det eller mente det noe retorisk, hypotetisk e.l. Du bekrefter det jo bare langt på vei, jeg kan ikke vite noe om hvem fot du måtte ha hatt eller fortsatt ha innenfor. Du diskuterer tross alt anonymt på ett forum. :)

Til det med næringsvirksomhet blir vi nok ikke enige med det første.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Dyra har det best i naturen.

Hadde man brukt pengene på å bevare nasjonal parker, vilt og beskjempelse av snikskyttere, hadde det ikke vært nødvendig med avlsprogram på ville dyr i dyreparker.

Helt klart har ville dyr det best i naturen :)

Spørsmålet er vel heller hvilke dyr vi ønsker flere av, og hvilke vi helst hadde sett mindre av. Fjellreven for å ta den har vært utryddingstruet i Norge i lang tid, det er vel bare siste året man har klart å etablere en relativt stabil bestand på Dovre.

Årsaken til at bestanden dramatisk gikk tilbake har ifølge NINA ulike årsaker men nevner blant annet nedgang i bestanden av smågnagere. At smågnagerbestanden er redusert kan ha sin årsak i at bestanden av den dobbelt så store rødreven har "eksplodert" og at rødrev og fjellrev slåss om de samme resurssene. En relativt ny konkurrent i matfatet er den nå allerstedsnærværende villminken og i de senere årene mårdyret som er kommet inn i Norge fra Russland. Både villlmink og mårdyr er svartelistet i håp om å bevare våre opprinnelige dyre- og fuglearter.

At fjellrev er "på vei opp" skyldes innsatsen fra NINA og endel dyreparker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Jeg skal prøve å være noe mer presis :) En av mine naboer har vel tilsammen et sted mellom 50 - 80 sauer inkludert lam som alle går på innmarksbeite. Når et av beitene er "brukt opp" flytter han dyrene til en ny parsell og deretter til enda en før sauene ender tilbake på den første. Noe av beitet ligger like inntil huset, mens de andre er nede i skogen. Naboen og kona hans er typisk deltidsbønder, jeg tror det er ikke hver dag sauene blir sett til sålenge de holder seg innenfor gjerdet. Noen ganger finner de en åpning og som gode naboer ringer vi og varsler.

 

På grensen mellom det fylket jeg bor i og nabofylket er det typisk utmark uten spesielt gode veier, I dette området slippes sauene og såvidt jeg kjenner til er tilsynet relativt sporadisk. Det var i dette området ulven i løpet av  sommeren ifjor hadde drept ca 100 sauer. Etter ulveangrepen ble det innvilget fellingstillatelse på inntil 4 ulv.

 

For et par år siden viste en av TV-kanalene et program  som jeg tror var fra Rogalandsheiene. Der skulle sauebøndene prøve noe som vistnok var helt nytt i de traktene. For første gang engasjerte de en (eller kanskje var det to) friluftinteresserte studenter som gjetere på heltid langt inne på heiene hvor det sjeldent var folk.

 

Jeg tror at praksis med tilsyn er svært ulikt avhengig av hvor i landet man befinner seg.

Ja, det er stor variasjon. I noen områder er det helt vanlig å leie inn fulltidsgjetere.. Mens feks hos oss har beitelaget satt opp "vaktordning" der bøndene i de forskjellige områdene rullerer på helgene og rapporterer i en samlet database om evt avvik/funn osv.. I tillegg er mine foreldre, også deltidsbønder, nesten daglig inni "hovedpunktet" for å sjekke at alt ser greit og rolig for seg :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Helt klart har ville dyr det best i naturen :)

Spørsmålet er vel heller hvilke dyr vi ønsker flere av, og hvilke vi helst hadde sett mindre av. Fjellreven for å ta den har vært utryddingstruet i Norge i lang tid, det er vel bare siste året man har klart å etablere en relativt stabil bestand på Dovre.

Årsaken til at bestanden dramatisk gikk tilbake har ifølge NINA ulike årsaker men nevner blant annet nedgang i bestanden av smågnagere. At smågnagerbestanden er redusert kan ha sin årsak i at bestanden av den dobbelt så store rødreven har "eksplodert" og at rødrev og fjellrev slåss om de samme resurssene. En relativt ny konkurrent i matfatet er den nå allerstedsnærværende villminken og i de senere årene mårdyret som er kommet inn i Norge fra Russland. Både villlmink og mårdyr er svartelistet i håp om å bevare våre opprinnelige dyre- og fuglearter.

At fjellrev er "på vei opp" skyldes innsatsen fra NINA og endel dyreparker.

Og hva med aktiv jakt på rovdyr? Har ikke jakt noe å si for bestander og artsrikdom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Ja, det er stor variasjon. I noen områder er det helt vanlig å leie inn fulltidsgjetere.. Mens feks hos oss har beitelaget satt opp "vaktordning" der bøndene i de forskjellige områdene rullerer på helgene og rapporterer i en samlet database om evt avvik/funn osv.. I tillegg er mine foreldre, også deltidsbønder, nesten daglig inni "hovedpunktet" for å sjekke at alt ser greit og rolig for seg :)

Det tror jeg på :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Og hva med aktiv jakt på rovdyr? Har ikke jakt noe å si for bestander og artsrikdom?

Sansynligvis, men det vet jeg lite om. Trolig er det vel slik at sterk beskatning av rovdyr kan ha uheldiige følger på andre måter. Men det vet du mer om enn jeg :) Om jeg ikke er feilinformert var det i "gamle dager" skuddpremie på f eks rødrev. Om det fortsatt er det vet jeg ikke, men kanskje ville det være til nytte i enkelte geografiske områder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Sansynligvis, men det vet jeg lite om. Trolig er det vel slik at sterk beskatning av rovdyr kan ha uheldiige følger på andre måter. Men det vet du mer om enn jeg :) Om jeg ikke er feilinformert var det i "gamle dager" skuddpremie på f eks rødrev. Om det fortsatt er det vet jeg ikke, men kanskje ville det være til nytte i enkelte geografiske områder?

En av hovedgrunnene til at det tillates jakt som i dag er for å ha en kontroll på beskatningen av bestander og for å bevare og øke artsrikdom i naturen. Rødrev jakter vi på nesten hele året utenom de tre månedene reven yngler. I jaktåret 2013/2014 ble det tatt nesten 22000 rødrev, et tall med store ringvirkninger for norsk fauna og dyreliv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...